トランペット【購入検討】スレッド35本目

**名無し行進曲** · 2018/02/20(火) 18:55:33.10

>>179
基地外は相手にするなよ～

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 10:45:39.44

ホルトンってどうですか？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 12:36:59.21

>>181
高校時代に買ったT-101持っている。
今の楽器からすると、可もなく不可もない感じ。支柱の丸いマークが当時はカッコイイと思ってた。

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 19:17:13.87

楽器屋が喜ぶだけのメーカだよ
理由はわかるよな？

**名無し行進曲** · 2018/02/21(水) 19:20:06.83

>>182
流行り廃りもあるだろうが、メーカー、ブランドの統廃合で多くの名門シリーズが淘汰されていったのは残念だね

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 05:06:01.41

T-101
バックそっくりだったが　バックのキャップとか使えるのかね？

**名無し行進曲** · 2018/02/23(金) 23:47:01.07

Charley Davis 買え

**名無し行進曲** · 2018/02/24(土) 05:31:27.31

T103良かったなー

**名無し行進曲** · 2018/02/24(土) 08:41:27.03

>>185
やってみたけど、ダメだったよ(^^)
まぁ当然か。

**名無し行進曲** · 2018/02/24(土) 08:57:51.33

Charley Davis くれ

**名無し行進曲** · 2018/02/24(土) 09:04:05.54

Tバック

**名無し行進曲** · 2018/02/24(土) 10:57:39.66

>>186
CDさん本人からお下がりのラッパ買った事ある今売ってるモデルに辿り着くまでの習作みたいな

**名無し行進曲** · 2018/02/26(月) 13:48:07.61

身も蓋もないことを言うと、十分な性能がでることを確認ののち
生産技術者が無駄をカットしたあとの量産品が一番CPがいいらしいぞ。

**名無し行進曲** · 2018/02/26(月) 15:02:18.37

>>192
そりゃそーだ習作なので無駄だらけですよんでもお安くかったのでOK

**名無し行進曲** · 2018/02/26(月) 15:27:18.48

CPはクオリティパフォーマンス？

**名無し行進曲** · 2018/02/26(月) 16:30:30.56

CD 1s-2の中古って無いよね

**名無し行進曲** · 2018/02/26(月) 23:55:32.19

>>194
いや、クイックパフォーマンス

**名無し行進曲** · 2018/02/27(火) 23:00:01.49

>194<BR>
>196<BR>
それじゃQPやがな。

**名無し行進曲** · 2018/02/27(火) 23:01:30.96

>>197
あー　引用失敗。

**名無し行進曲** · 2018/03/01(木) 20:21:12.40

久しぶりにというか何年かぶりに来て読んだが
、、、
まぁ、頑張ってくれ

チャーリーディビス
名前だけ借りた品に振り回されて
もっと本当に吹きたいに出会えるといいね

**名無し行進曲** · 2018/03/01(木) 21:12:07.10

CDで思い出したカンスタルにも名前は出て無いけどCDモデルがあって多分日本には一本だけ入って何年も売れて無かったな

吹いてみたけどスゲーいいラッパだったなもっといいのが複数手元にあるから買わなかった

**名無し行進曲** · 2018/03/09(金) 13:28:33.03

>>199
テイラーとか？

**名無し行進曲** · 2018/03/09(金) 19:10:24.79

いい楽器が欲しい。
もちろん最終的には自分で試奏して決めるけど、プロの選定品は、誰のが一番信用度が高いのかな？人気のある選定者はいるんだろうか？

**名無し行進曲** · 2018/03/09(金) 21:30:56.75

>>202
そんなの、それこそ試奏して楽器の感触を自分で確かめるのが一番じゃない？
楽器は個人差があるから例え有名奏者の選定品であっても自分に合わない場合もあるし、
逆に、たまたま手にした量産品が、超アタリの楽器だったという事だってあり得るよ

**名無し行進曲** · 2018/03/10(土) 00:12:14.51

>>203
それは自分の経験から言っているの？

**名無し行進曲** · 2018/03/10(土) 01:33:47.58

>>204
そうだよ
なんでそんな当たり前の事をいちいち聞いてくるの？
試奏して自分が納得するなら買えばいいし、納得いかなかったら断ればいい
誰の選定が信頼度が高いかなんて、そんなどうでもいい無駄な情報を必死こいて集めるより
楽器屋で自分で吹いて確かめたほうがどう考えても確実だろうに
選定品ってのは「この楽器はちゃんとしてますよ」という、おおよその目安でしかないんだから

**名無し行進曲** · 2018/03/10(土) 07:25:01.11

>>205
なんでそんな喧嘩腰なの？

**名無し行進曲** · 2018/03/10(土) 07:31:40.85

>>205
だから、最終的には自分で試奏して決めるって、最初に断ってるだろうが。
文章きちんと読めよ。
選ぶ際にはいろんな情報を集めた上で
最後は自分でって言ってんの。
俺は自信家ではないんでね。

**名無し行進曲** · 2018/03/10(土) 07:46:23.56

もうプロの選定品買えばいいよ、終わり

**名無し行進曲** · 2018/03/10(土) 08:42:26.43

プロの選定品だってたかが知れてる時あるからなぁ

**名無し行進曲** · 2018/03/10(土) 08:43:03.98

>>207
レスが「そんなの、」から始まってる時点で相手にしない方がいいよ
ろくな人なはずがない

**名無し行進曲** · 2018/03/10(土) 15:29:14.74

シルキーかスパーダ定価で新品買っとけよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/11(日) 01:57:19.79

『自分で決めるけど、誰のが一番信用度高いのか？』って時点でねもうね
ジャンルで違うし、良し悪しは楽器本体よりもマウスピース寄るだろうし、そもそもWhat Am I?に関わる事だろうし。
もし、ラッパに関してリセールバリューを求めるなら違うんじゃない？

**名無し行進曲** · 2018/03/11(日) 06:47:31.88

>>212
楽器本体よりもマウスピースに寄る❌

楽器本体とマウスピースの相性に寄る⭕

**名無し行進曲** · 2018/03/11(日) 08:16:41.24

スパーダに何のマウスピース使ってる？
最近抵抗キツく感じるようになってきた

**名無し行進曲** · 2018/03/11(日) 15:44:31.52

https://www.youtube.com/watch?v=WZ9T_8wI94Q

https://www.youtube.com/watch?v=6AhTqec1VFg

お気に入りのお二方です

**名無し行進曲** · 2018/03/12(月) 22:47:01.00

ｽﾊﾟﾀﾞ、ちまたで言われてる程いいかね？ｽﾊﾟﾀﾞbachも。

おとなしくbachの出来がそこそこの買って
ヤバい部分を直すのが無難じゃ？

あるいは40万ぐらいするヤマハの～シリーズとか。

まーでも楽器が先じゃないよね。まずはマウスピース。

**名無し行進曲** · 2018/03/12(月) 22:55:30.82

最近のbachは割といいんじゃね？
当たりハズれの個体差は相変わらずだけどな。音の響きはbachが好み。

**名無し行進曲** · 2018/03/12(月) 23:22:48.22

モネット最強

**名無し行進曲** · 2018/03/13(火) 00:46:58.93

>>215
ティーネさんの生音を聞いたこと無いけどこの人、音すごくデカイと思うな
そうでないとあのようなアタックは出来ないと思います

**名無し行進曲** · 2018/03/13(火) 21:46:25.24

C管をはじめとしていろいろイジルのがはやったけど、
B管は何かやる必要性を感じないわな今のbachなら。

おとなしく37-25の銀メッキ・選定品で用は足ると思うよ。

やたら変な組み合わせのをノナカはプッシュしてるけど、
大幅に良い楽器を見たことがない。

37-25のMLか239-25AのLが無難だと思う。

**名無し行進曲** · 2018/03/13(火) 21:48:45.03

モネってまだ使ってる人いんの？

ボストン響の有名人は引退したし、その弟子のイスラエルフィル
の人も、楽器の重さに負け気味･･･。

月並みだけど、クラシックと吹奏なら、bachとそのコピーな
楽器に勝るものなんてあるんだろうか？

**名無し行進曲** · 2018/03/13(火) 21:57:27.24

>>220
まったく同感だね。
個人的には赤ベルの音と吹奏感が好み。

**名無し行進曲** · 2018/03/13(火) 22:35:52.58

聞き専ですが質問いいですか？

**名無し行進曲** · 2018/03/13(火) 23:57:00.54

ふつうの人というか、ほぼ100%の人にとっては、

37-25MLの

・ラッカー、Gベル

にするか

・銀メッキ、イエローブラスベル

にするかの選択だと思うな。それ以外に目を向けても、
大幅によくなるとは言いがたい。

Gベルは最近あんまし見ないよね？
今のbachだったらGベルでもそんなにきつくないから
誰でも選択しに入ると思うんだが。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 00:02:11.70

今から１０～２０年ぐらい前に「bachは出来が悪いから
大幅チュ～ンと調整が必須！」みたいなネタが出回った
時代があったけど、今はもう･･･ね。まぁスト等があったから。

今はノナカが普通に検品したレベルで十分。

完全バラシ・再組み立て物とか、あとから金メッキとか
～処理物とかいろいろあったけど、
今は工場出し＋納品調整で十分いけるような気がする。

音程・操作性・吹奏感はそら悪くない楽器がいくらでもあるけど
吹奏・クラシックに求められる音となると、
37-25のbachにならざる得ない。

あと、いつでも・どこでもまあまあな物が買える。
これは割りと大事なポイントだと思う。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 00:07:21.14

連投失礼。

たまーに43とか６あるいは７の楽器を見る事があるが、
bachはbachで大幅な違いはないんだよな。さすがに44は違うけど。

今はきわめて稀になったが、ヴィンドボナの楽器は
結構違うかな？

シルキーとかヤマハのド定番モデルと同じで、
同じ会社の古い物と比較しても、現行品を越える物が
なかなか無い。それがbachのB管の定番仕様。

そして後から手を加える必要も一切といっていいくらい、ない。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 00:25:07.19

暗号みたいになってるんで解説しとくと、

37はベルの形状ね。25はマウスパイプの形状。

６，７、44もマウスパイプの形状で、
6と7はbach本人がデザインしたかなり古い物。
44はセルマーのコピー。

bachのB管が２本支柱のMLボアが標準になってから、
95%の楽器は37ベル-25マウスパイプの組み合わせでしょう。

Gベル、赤ベルは、ベルのみゴールドブラス製の意味。

239みたいな3ケタ品番はC管専用のベル。
マウスパイプの形状は基本的にB管と共通で長さが違うだけ。

ML、Lはボアサイズ。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 03:58:51.13

オカルト

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 06:29:27.48

>>224
銀メッキの赤ベルを新品で買って２年使ってるけど、抵抗も適度でなかなかいいよ。きつくない音でよく鳴るよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 07:22:41.94

>>229
20年前はプロがこぞって銀メッキの赤ベル使ってて、それが今だと皆んな黄ベルを使ってるとか
求められる音が変わったのか、黄ベルの方が楽ってことなのかよく分からんけど
そんな俺も銀メッキ赤ベル使ってるんだけどねいい音出るよな

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 07:34:41.39

シルキーは現行より昔のベリリウムが良い。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 07:58:02.73

昔はGベルのほうが個体差が大きかった印象があるけど、
今はふつうのベルとそう変わらない印象はあるな。

ただGベルは本数が少ないから選ぶのが難しいのが難点。

今のシルキーのベリリウムは、ベリリウムではないので、
昔のベリリウムと比較する事自体ナンセンスでしょ。

まーbachも扱いやすい楽器になったもんだ。間違いないと思う。

キツイからライトウェイトとかリバースにする必要ないもん。

他社のbachコピーも良くはなってるけど、本家の37-25なbachが
じみ～に良くなってるから、あえて他にいこうという気にならない。

裏返すとbachは大変だろうな。あれこれ新モデルを出しても、
自社の定番商品をうわまわる事が無いわけだから。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 09:29:46.73

上の方で頻繁にでてくる
クラシックや吹奏で求められる音とはなんですか

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 11:12:36.98

響きとか余韻のある音だね

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 11:32:12.81

ずっと前にもこの板で言ってなかったかバックとヤマハ以外はいらないって

ほんとこの板にいる連中は話題の無限ループが好きだな

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 11:40:45.25

響とか余韻ならロータリーじゃあかんの？

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 13:30:09.15

>>235
ヤマハとバックの標準モデルしか吹いたことない田舎モンの年寄りがさも世界を知っているかのように言っているだけだから笑
バックにしても水際や海外でいろんなモデル吹いたらモデルの個性や良さがあるよ。
自分の感覚を大切にして色々試してみる方が世界が広がる可能性があるよ

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 14:17:00.00

と、イナカもののニワカちゃんが半日新大久保詣でをしてお送りしますたｗｗ

まー輸入元としちゃ、特注のほうがマージン取れるから
押してるだけじゃない？

37-25以外だと違うマウスピースを要求するから、
楽器の性能をフルに出そうとすると大変だよ。

レアなもとい妙な組み合わせでさらに怖いのは、
あまり売れないマウスパイプなりベルなんで
ふるーい在庫品のパーツがくっついてくる可能性がある点。

年中365日いっぱい作ってる物のほうが良いに決まってる。

今でも極端なはずれは少ないけど、もう少し製造誤差が少なくなれば
なお言うコトないんだがな。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 14:21:37.97

で、問題は37-25の標準ベルにするかGベルにするかだが、
今のbachは全体的に吹奏感が軽くなってるよね明らかに。

赤ベル銀メッキなんてきつくて吹けたもんじゃない
という訳でもない。

となると、選択肢は実質的に３つか。

37-25で

１．イエローブラスの銀メッキ
２．Gベルのラッカー
３．Gベルの銀メッキ

オケが視野に入ると、ラッカーを選ぶ人は少ないような･･･。

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 14:40:34.96

先日新品の37/25試奏したけど、普段吹いてる20万番台と比較して全然別モノでビビったわ
見た目が何となくチープになってるのは良いとして、軽くて吹きやすいのな

**名無し行進曲** · 2018/03/14(水) 15:20:06.34

音にかんけーないトコは徹底的にコストカットしてるからねぇ。
バリ取り・R出しに時間かけないからそうなる＞見た目がチ～プ

板のゲージが変わったのか？と思うくらいな吹きやすさだからな。
しかも音程も悪くない。

もともとB管はBachで何も問題なかったけど、
今となっては、ヤマハのコピー品すら必要性を感じないわな。

**名無し行進曲** · 2018/03/16(金) 01:42:34.81

B管はそのとおりだけど、C管は結局ロータリーになっちゃうよね。

さすがに180Lの25H/239という人は少ないだろうけど、
25A/229とかでも相変わらず絶望的に音程悪いもん。

かといってマローン絡みになったヤマハは音がまずいし。

spadaみたいな解決策もなくはないけど、
bachのC管はネジだらけになるとやっぱ音が変わる。

かといってMLボアだと音がなんか軽いし。

**名無し行進曲** · 2018/03/16(金) 17:04:27.54

C管ならヤマハの初代シカゴで十分だと思うがあえてほかの機種試す価値ある？
239SS＋とか229GP，25Hとかも持っているが苦労して買った割に、大した値段
で売れないという消極的な理由だな。
あとC管がロータリーになるというのはどこの話？
シャガールのC管を20年来愛用しているが本番に持ち出したのは数えるほどだぞ。

**名無し行進曲** · 2018/03/16(金) 21:32:40.65

マローンヤマハは当初は鳴り物入りで登場したが、
今は誰も使ってない。音はしょせんヤマハのまま。

上手い人・パワーがある人はbachに残留、
それ以外は大人しくロータリーというのがふつうでしょ。

シャガール？何をいまさらって感じだねえｗ

あれこれ組合わせを考えたりマウスピースを工夫して
何としでも吹かなきゃいけないのがbachのC管。

まだまだピストンC管は選ぶ余地も新製品開発の余地もある。

**名無し行進曲** · 2018/03/16(金) 22:40:48.73

マローンがヤマハと組んだせいでマローンbachが
手に入らなくなった。そこで、苦肉の策で

「マローンヤマハbach」が出始めてるが、悪くない

まぁ当たり前だわな。マウスパイプ・チューニング管
までヤマハであとはbachっていう奴ね。

似たようなので、シルキーの胴体にベルだけbachとか
モネbachなんてのもあったけど、後から改良物は
マローンがずば抜けてる。

シンフォニックな音を求めると、どうしてもベルだけは
229か239ベルになる。復刻版でお茶を濁してる本家が
どういう改良をしてくるか、ですなぁ。

**名無し行進曲** · 2018/03/16(金) 23:03:42.97

ティーネとかハーデンベルガーヤマハじゃないの？

**名無し行進曲** · 2018/03/16(金) 23:19:01.37

>>246
あんま触んない方がいいと思うぞ。

**名無し行進曲** · 2018/03/16(金) 23:22:48.88

>>246
便所の落書きだからスルーしないと笑

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 00:41:18.06

まーウィーンフィルと組んだとき以降のヤマハ定番の
マーケティングのやり方よ
＞いちりゅうプレイヤーが使ってるように・みせかける

そしてそこらへんの尼はひっかかる
しかしいちりゅうプレイヤーのケースの中はbachだったりシルキーｗｗ

けっきょくさ、ヤマハは「おねだん高いシルキーの特殊管
のパチモンを安く買える会社」にすぎないのよんねんｗｗｗ

マローンと仕事してた人が作ってるパイプも悪くはないみたい。

けどMC1MC2には適わない。

問題はマローンとヤマハの契約がどうなってるかだな。
まぁ「今後一切マローンネームで部品の単独販売はさせない」
みたいな契約ではないと思うけど。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 00:47:03.88

で、ピストンC管はbach以外あり得ないわけだがｗｗ
あとはどの組み合わせにするか。それが問題だ。

２３９－２５AのLボアかMLもしくは２２９でも
マウスパイプはAにするしか選択しがないんじゃなかろうか？

Vincet Bachは残念ながらC管の改良途中で会社を手放して
しもた。LボアのC管だと結局どういうパイプが合うのか、
いまだに模索中といったところだろうなぁ。

＋パイプが短い分、C管に合ったマウスピースを使わないと
吹けたもんじゃない。それでも苦労して替え指だらけになるｗｗ

で、大人しくロータリー常用主義者になる、とｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 00:49:46.13

ヤマハさんへのお願いネｗｗ

ヤママローンのパイプ売れないのはわかったカラ
せめてノーラッカーかラッカーの楽器出してくらはいｗｗ

銀メッキだと外したときに汚くなるでしょうよ

御社のＣ管は世界のシンフォニックなプレイヤーにとっては
パーツ取り用ｗｗ

したがってパーツを取りやすい仕上げの楽器を出してくださいよｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 00:53:15.34

まーでもアレなんだよね

ヤマハが新製品だそうが、誰かが新しい会社立てて楽器作ろうが、
Ｂ管Ｃ管はみんなブーブーいいながらもｗ結局bachに戻ってきちゃう

いつの時代でも、bachはそういう楽器ですよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 01:29:13.76

連投する奴っていつも同じやつだろ

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 02:14:12.94

ところでbach吹く時ってみんなそんなパワー使ってるの？
プロオケ仕様の機種は別格として、基礎（呼吸法・最低限の体力作り）が
きちんと出来てる人にとってはそれほど苦にはならないような気もするんだけど

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 03:08:13.29

>>254
小柄な中学生の女の子でもバックで器用に吹く子いるし、最低限のパワーと基礎があれば十分
俺も中学の頃バック使ってたけど、マーチングもやってたから、どっちかというと楽器を持つ左腕がしんどかったな笑

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 07:41:38.37

>>255
俺は左腕を鍛えるために、楽器ケースを持つときは左手で持つようにしてる。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 08:28:43.30

俺は左手の3番トリガーのトレーニングのために手マンは左手でやっている

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 08:46:21.65

つまらないな

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 10:28:43.33

>>253
半角英数字に句読点使わずに不自然な改行

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 12:24:24.19

腹筋ランニングロングトーンすればパワーが身につく

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 14:53:33.75

ネタ系練りが足らなくてつまんないｗ

いまどきbachできついなんてことはナイでしょ。B管でもC管でも。

逆に楽な仕様（ラッカーB管とか229でAパイプのMLとか）で
無茶吹きし過ぎて。音程崩壊・音色崩壊とかそっちのほうが今は怖い。

別の方向性でのコントロールが求められるようになりますた。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 15:14:22.55

>>261
おまえの駄文が一番つまらんよ
自分のブログでやってろ

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 16:02:45.69

Ｃ菅バック押しの人は、取りあえず違う世界にいるらしいことは理解した。
ところで、そんなにロータリーって使う？定番のニューイヤーコンサートの第9入れても
年で片手ほども出番はないけど、、。
あと、ある程度の修理工房ならヤマハのマーロンパイプはパーツ単位で取り寄せられるよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 16:31:15.41

荒らしみたいになってるがブログ書いてくれれば読むぞ

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 16:54:48.26

サテ、このスレはbachのスバラシサがわからない基地外にとっては
嵐に見える、ステキな私のボログへとかわりますたｗｗ

そうそう・うそうそｗｗヤマハはマローンパイプだけは「絶対に！」
単独では売ってくれませんので。ウソつきはどろぼーの始まりですよｗｗ

まーあと２０１５年あたり以降で進化したのは、なんちゅーか
全体のバランスが良くなりつつ吹きやすくなったというところかな。

単にベルが薄けりゃいいなら、ヒトケタ万番台とかのほうがいいかもしれんけど
なんちゅーか楽器全体のバランスがあんまし良くない。

今のbachは見かけは安っぽく変化したけど、全体のバランスが良いから
あれだけ吹きやすいんだな。

惜しむらくはＣ管でそのバランスの良さを･･･と期待したいとこだが、
いかんせん生産本数が少ないので、適時小改良の積み重ね・とはいかないみたい

まースト解決後のbachの進化のおかげで、むか～しのbachはただの
マニヤむけの骨董品になっちゃったよね。もうあえて古いbachを吹く理由もない。
ついでにB管はマローンパイプもブラックバーンパイプも全部不要。
選定品をまぁまぁ腕の良いリペア万にきっちり納品調整してもらうだけでOK。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 16:57:29.61

>>264
いい人来た

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 17:00:50.78

まーそれにしても・ジジツ・ゲンジツがみとめられない
盲目のもうじんｗがこんなにいっぱいいるなんてｗｗｗｗｗ

・世界中のプロの99％が常用するB管はbach
・非ロータリーのC管を吹く世界中のプロの99%が常用するのもbach

こういうジジツを前にしては、何もいえないわけだｗｗ

まーそれとプロは全員bachのB管C管を一度は必ず通過して
浮気しても結局bachに戻るからねぇ

非ロータリー圏のプロが生涯で仕事で実際に演奏した楽器を
使用時間別に分類すると、B管・C管はbachダントツだろうな。

それも結局37か229か239。パイプは25でほぼ100%でしょう。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 17:28:40.35

サテサテ２ｃｈの定番ナガレになってきますたねぇ

「１人の神様と、その他のバカものおおぜいｗ」みたいな。

まー結局

・いちばん売れてるものがいちばん素晴らしい
・いちばん売れてるものは年中改良されている

というこれだけなのよ。となると３７－２５銀メッキとなるけど
よりシンフォニックな音という事でＧベルはありかもね。

あとは誰の選定品？だけど、良い楽器を選ぶというより
露骨なハズレ楽器を避けるのが目的だから、選定者は誰でも一緒カモ

むしろ何本の中から選定しましたか？のほうが重要。

となるとブラスプロになるんでしょう結局日本では。

身もふたもない結論ですな。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 17:31:15.35

ここ2,3年で10kg太ったけど、楽器吹くのが明らかに楽になった

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 19:25:26.34

>>266
最近のバックが吹きやすくなったのは事実だからね

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 19:32:00.31

>>270
大体出し尽くしてると思うからこれ以上構うことはない。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 20:54:10.27

>>265
まぁbachとしても、ヤマハも頑張っているから、日本に良い楽器を送るようになったんじゃね？ストでbachについた悪い評判を払拭するために、工場長が頻繁に来ているしね。
いまは完全に払拭してるけどね。
ヤマハと切磋琢磨してほしいな。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:04:57.14

シルキーのピッコロ買うか
某サイトで見つけたC管シェルツァーピッコロ買うか悩む

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:10:41.06

サウンドハウスのピッコロでええわ

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:12:29.71

ピッコロなんて使う場面ある？
昔アンサンブルで1回だけ使ったことあるくらいだは

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:14:11.95

ソロ曲吹くためなんだけど
アンサンブルや吹奏・桶のピッコロ曲には興味なし

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:17:16.12

あ　ブランデンブルクはソロじゃないか
上の発言取り消す

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:33:24.10

ペニーレイン

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:36:49.65

ロータリーのピッコロは持ちにくいけど大丈夫？

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:41:44.80

持ちにくいんだ
あんまり中古で出回らないものだから思い切ってとも考えているんだけどね
シルキーは買おうと思えば（金があれば）いつでも買えるしなー
つーか半分レアものコレクター癖があるもんでｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:44:59.41

>>279
シェルツァーのピッコロ吹いたことありそうなので質問
ピストンより抵抗感あるもんなの？

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:54:02.58

>>281
そもそもピッコロをちゃんと吹いたことないからわからない。
知人の代わりに輸入代行して（レヒナー）、買い主に渡すまでの間遊びでちょっと吹いたくらいだから。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:57:20.77

まともに吹いたことないからほぼ想像なのだけれど、「抵抗が」とかいうセンスだと縦でも横でもピッコロは吹き難いのじゃないかしら。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 22:06:26.59

俺が吹いたことある中で吹きやすいと思ったのは
ヤマハのプロモデルとシルキーのアンドレモデルなんだよね
ヤマハのカスタムは吹きずらかった
セルマーのアンドレモデルは音程は難ありかもだけど以外に吹きやすかった

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 00:19:27.70

チャーリーデイビスは買うな

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 00:56:49.39

>>285
勢いで買って後悔でもしたか？

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 07:35:08.78

c管bachにヤマローン改造をするのは、オリジナルのマローンパイプ改造をするのとバランス等やはり全く違うものになるのだろうか。

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 11:29:56.83

>287
　そこらへんは工房のセンスによるとしかいえない。
上のほうでガセネタが書かれているので少し説明しておくとマーロンパイプは
保守部品として普通に取れる。
　ただし、ボブ・マーロンがヤマハと契約したときに彼の工房ではバックのカスタムをしないことになっている。このため、マーロン自身の調整によるマーロンパイプ搭載バックの新規購入は不可能。
　ヤマハのＭＣ１はそのままバックにつけるといろいろ問題が起こるので、調整は必須なので、コレが痛い。
　腕に覚えのない（技術というより、音楽的に）技術者であれば、3番バルブに入るところまでを取り替えたほうがよい結果がでる。たしか、今なら新大久保のＴＣ楽器にこのタイプの現物が合ったように思うので興味があれば見に行くといい。

（長くなるのでこの辺で分割します。）

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 11:46:07.05

　マウスパイプの取替えというのは費用がかかる割にはあまり効果がないので（すくなくとも奏者が期待するほどは）よほどの信頼関係がある場合を除けば工房としては、あまりやりたくない改造。
すくなくとも、2ｃｈに書きまくるタイプの人に売れないと答えるのはある意味正しい選択とも言えます。
　楽器の良し悪しは奏者側が決めるのだが、少なくとも販売的にはここ10年ほどはＣ菅はヤマハのアーティストモデルの独壇場。
アマには美音系でうまく聞こえること、若手やら音大受験生なんかのオーディション受ける連中には音程のはずしにくさが、ベテランにはppからｍｐのコントロールのしやすさが受けている。
バリバリの現役の人は楽器を気にしないと思うが少なくともバックが市場を席巻しているということはない。

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 11:55:08.69

なお、これらはあくまでＣ管のみを考えた場合の話、Ｂｂ管はやっぱりバックが強い。
正直な話、先入観がなければＣ管はヤマハの圧勝だと思うが、持ち買えを考えると
バックを買うというのはありだと思う。

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 12:50:02.40

>>290
なんとなくなんですけど、B管の場合、一昔前と比べると音大の人などにBach回帰の傾向があるような感じがするのですけれど、実際はどうなんでしょうか？

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 13:36:13.68

＞２９１
　基本、Ｂｂ管に関しては、良い自前楽器を持って入学するので、あんまり買い替え需要が期待できない客層ではあります。
むしろ、その前の師匠の影響が大きいのでは？

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 17:27:20.89

>>285
どうした？

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 19:12:31.11

>>292
なるほど。ありがとうございました。

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:21:03.16

といっても、マローンパイプでもC管は大幅には良くならなかったｗ

むしろ大幅に良くなったのはEs管とかD管のほう。
例のマウスパイプが下がるデザインのやつね。

本家bachもｱﾙﾁｻﾞﾝみたいにいろいろやってるけど、
広告に使った奏者はみ～んなふつうのストラトに戻ってるｗ
ついでにヤマハが今サル契約してた奏者もみんなbachに戻ってるｗ

C管についちゃ、「あきらめが肝心」というトコでしょう。

皆さんハーセスにはなれないからHパイプは諦めて
おとなしく音程があんまし良くないAパイプで我慢しろ
とまぁそういうこったｗ

で、ゴマかせる曲はそれこそロータリーの出番だあｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:26:58.14

まーあれジャね。どの管でも定番はほぼ出揃ったし、
定番商品の改良もだいぶ進んだから、定番で我慢しとくのが
いまんとこ無難じゃね？

・B管は作られて３年以内のbach
・C管はbachで我慢
・ピッコロはラージボアのシルキー
・ピッコロロータリーはシェルツァー
・ロータリーはレヒナーかキューン

上記の楽器以外のものを探すのは時間のムダだとおもうな。
どうせ上記の楽器以上に大幅に良い楽器なんてないよ。

ヤマロ～ンC管は日本人修理やレベルでは合体さすのが無理だし
アメリカで上物があっても、実は大幅には良くはない。

とはいえヴァッキャーノとかが使ってたほかの会社の改良品
（タトルフォンとかシルキー合体物）よりはいいし、
なんといってもbachの音がするのは良いとは思うがね。

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:31:23.12

クラシックと吹奏楽の人しかいないんだね

ポップスとかジャズな人は好き勝手な楽器使うからいいのかな？

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:32:12.85

１人きばってうそついてるのがいるけどｗｗ
アメリカのメジャー桶主席はザンネンながら相変わらず
bachのC管だよｗｗ

それも古い楽器を吹く人がのきなみ消えた。

「ヤマハ？それはどこのクニの話だ？ﾈﾀか？」みたいなレベルよ。

初代8335（シルキーと手を切った頃）からのヤマハのでんとーでつよｗ

最初は金ばら撒いてるせいもあって、一応みんな飛びつくんだよ
でも半年もしないで結局bachに戻っちゃうのｗｗｗ

クラシックの世界ではこれの繰り返し。
だからヤマハもプロ相手で世界市場せいふくｗは
結局あきらめたわけ。

そうそう・ウソウソｗｗ
マローンは英語でもマローンでつよｗ
マーロンなんて死んでも発音できねーよｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:33:04.29

１人きばってうそついてるのがいるけどｗｗ
アメリカのメジャー桶主席はザンネンながら相変わらず
bachのC管だよｗｗ

それも古い楽器を吹く人がのきなみ消えた。

「ヤマハ？それはどこのクニの話だ？ﾈﾀか？」みたいなレベルよ。

初代8335（シルキーと手を切った頃）からのヤマハのでんとーでつよｗ

最初は金ばら撒いてるせいもあって、一応みんな飛びつくんだよ
でも半年もしないで結局bachに戻っちゃうのｗｗｗ

クラシックの世界ではこれの繰り返し。
だからヤマハもプロ相手で世界市場せいふくｗは
結局あきらめたわけ。

そうそう・ウソウソｗｗ
マローンは英語でもマローンでつよｗ
マーロンなんて死んでも発音できねーよｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:34:35.55

け～音楽ｗはどーでもいいや。興味ないし。

ただアッチはアッチで別な体力要求されるからきついだろうな。

まーがんばってくらはいｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:38:50.04

もくろみとしちゃ完全にシッパイしたが、エドワーズシャイアーズが
bachちっくな楽器作ってたけど、どうなったんだろ？

吹いてる人、いまだにみたことない。

まーシャイアーズはあれが原因で倒産したようなもんだからな。

まーホントにbachはトランペットの世界のストラディヴァリウス
ですよ。知名度がズバ抜けてるし、物としても良くなってきたから
bachの牙城を切り崩すなんて100%不可能。

ヤマハみたいにけー音楽方面に売り込むぐらいしか残された
路線はねーんじゃないの？

木管・弦楽器と一緒に吹くならとにかくbachだよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:45:47.83

あと、こりは極秘じょうほうｗなのだが、bachに特注かけんのは
絶対やめとけよ。特にへんなベル・マウスパイプが好きな変態はなおさらｗ

たまーに工場放出なパーツが流れてくるが、
256とか65みたいな変なベルだと、つくりがものすごく古いんだよ。

明らかに今の37とはゲージ、熱処理、仕上げの方法が違う。

下手しなくても作られてから10年以上たってる可能性ほぼ100%。

特注かけたとこで、bachの場合、単品でパーツをその場で
作るわけじゃないからね。

部品単位で一度の量産しといて、それを組み立ててるだけだから。

となると、うれねー商品は長期在庫ｗなものがくっついてくるわけだ。

まー特注かけんなら、37-25はそのまんまで、彫刻とか金メッキ
にする程度だな。これだとベルもマウスパイプもできたてホヤホヤ
なのがくっついてくる。

236とか72みたいな変な楽器がほしい人間こそｽﾊﾟﾀﾞにいくべき。
あそこはヤマのようなパーツを選定して不良品をはじいて使ってるから。

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:46:16.30

みんなそんなにコロコロ楽器変えるの
よーし3年以内のbach買っちゃうぞとかいうのか

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 23:49:11.38

まーでもザンネンちゃザンネンだよな。

65-44とかヴィンドボナみたいに37-25以外で
設計が新しいベルパイプも結構あるのにいつのまにか忘れ去れて
そのまんまになっちゃってる。

まーでも作られなかったという事は売れなかったということで
37-25ほどよくはなかったんでしょう。

ちょうふるい設計の復刻版とかよりはそれでもだいぶいいんだろうがね。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 00:06:08.60

割かし・というかちょうじゅうようなダイゼンテイなのだがｗ

「楽器は新しければ新しいほど・いい」

当たり前ですな。

ねんぴのいー運転したい人が10年まえ20年まえのプリウス乗りますか？

どうよーで、効率が良い今風の演奏したい人が10年まえ20年まえの
トランペット吹きますか？

ま、そういうことよ。

金柑みたいなローテク商品でも生産管理・品質管理の技術は
しんぽするいっぽうだし、じみ～な改良はこつこつ進んでる。

そうなると、５年前10年前の楽器を好き好んでふく理由は特に見当たらない

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 00:09:15.40

シタガッテ、10万20万番台とかそういうbachを拭いてる人が
買い換える対象はもちろん最新のbachでしょう。

それ以外は選択肢にならない。

このへんの事情が知れ渡っちゃったせいで、エルクハート初期のbach
とかスト前bachの価値ががたっと下がっちゃったよね。

＋なんぜんぼん単位で楽器が残されてるさらに古いセルマー以前の
bachも同様。

今の37-25は、昔の37-25と同じでわ、ありません（ｷﾘｯ！！

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 00:13:05.34

でわ、パチもん製造会社・ヤマハはどうなんのよ、という事になるが、
ズバリ買いは、マローン巻きなD管でしょう。あとはゴミｗｗ

巻きがでかいD・Es管といえばシルキー４バルブだが、
あれはあれで特殊だからなぁ。

かといってシルキーをパクったbachはよくないし、
bachの伝統モデルはさらに良くないｗｗ

デモ、ずいぶん値段がたけーよなｗｗ
チェンジベルでもねーくせに。

ヤマハの特殊管はシルキーのぱちもんだから、ぱちもん価格で
手に入らなきゃ意味ないのにねー。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 00:14:54.60

もう病気だな

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 00:15:53.22

誰も読まないしNGでスッキリするよ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 00:37:54.60

と、ちょう正しいことをpostすると、いつも知恵遅れが釣れるのですたｗ

１行resばっかだから、読み飛ばすのもラクチンｗｗｗ

まーそういう知恵遅れこそ最新ぴかぴかの37-25に
マウスピースは１ｃで死ぬまで練習してろってこったｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 00:41:01.38

マァ近年みんな吹きやすい楽器に流れるから、これまた
プロモが上手いヤマハに意識的にダマされてｗｗ
ヤマハをみんな一時期使ったんだが、案の定音が駄目なんでbachに戻る。

bachのすげーとこはあれだけ吹きやすくなっても、
ピストンであれだけシンフォニックな音がする点でしょうズバリ。

だから結局音程サイアク（今は音程すげー悪いｗ程度には改良墨）
でも大人しくbachのC管を吹く始末。

シルキーの新型も結局ダメだったしね。

もうC管は諦めてbachでいくしかないみたい。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 00:47:47.41

あなたは普段何してる人なん？

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:10:23.20

ジェロームカレのC管スゲー音程ええよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:27:16.40

かこ・音程がよくて吹きやすいらっぱがいろんな会社で作られたが
bachの牙城は崩せなかった。

音がダメなのよんねん。

もうしょうがないのよんねんbachでいくしか。

ネヂだらけのｽﾊﾟﾀﾞも一時のりゅうこうで終わって
今はだれもつかってないのよんねん

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:29:25.35

過去のbachぱちもん名品伝ｗその１：ヤマハ8335

すいそーがくぶの中高生がたくさん買いましたおわりｗ

ダブルのハードケースはそののちbachにぱくられました

軽すぎて苦情がきたのでｗ
HGSとかいゆーbachちょうリアルぱちもんを作りましたが、
これまたすいそーがくぶの中高生にしかうれませんでしたオワリｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:31:48.62

過去のbachぱちもん名品伝ｗその１：ヤマハxeno

ゼノ材だの何だのいってたけど、ようは軽くてついでに音も軽いぺらぺらベル

したがって軽音楽のひとたちが、ベル材だけ好みましたｗｗ

なおケースの色がらっぱっぽくないソフトな色だったので
すいそーがくぶの女子生徒にいっぱい売れたみたいでつよｗｗｗ

いつの時代でもヤマハはヤマハ。
日本でしか売れないものをつくる・はままつの会社ｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:35:47.09

過去のbachぱちもん名品伝ｗその１：ねだんの高いさいきんのやつ

日本でかいはつを進める限り、ガイコクでは受けない！

ようやくじゅーだいなジジツに気づいたヤマハは、ほかの楽器で
やってた開発しゅほーをまねすることにしますたｗｗ

よーするに「現地Ｂ級職人の・ばいしゅーｗｗｗ」

でもＢ級の人しか捕まえられないから、本家の商品をうわまわるのわ･無理ｗｗ

プロモに金かけて、現地で金がドバドバ出て行った割には
日本でも現地でも、あんまし売れませんですたｗ

しかし、このスレにもみられるよーな「情報通な、万年へたくそ尼」
には少しだけはウケたみたいですよｗｗｗ

主要桶・すたじおでは、使用率ゼロパーセントという偉大な
記録を打ちたて、プロゼクトはシッパイにおわりますたｗｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:37:39.93

過去のbachぱちもん名品伝ｗその１：かんすたる

べっそんピーコが売れなかったので、品番までbachそっくりなのを
いちおー・わ・作ります。

もちろん売れない。

売れないどころか、存在すら誰もしらないｗｗｗ

オワッテルネｗｗｗ

いまでは、他人の図面のOEM生産が大好きなよーでつｗカレとかｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:39:35.34

過去のbachぱちもん名品伝ｗその１：BSチャレンヂャーｗｗ

何にチャレンジしてるつもりなんですかねーｗｗｗ

bachのクオリテーがサイテーだった時期にドイツのマイスターが
作れば売れるとかんちがいしたらしい。

けど、ぜんぜん、売れずｗｗｗｗｗ

日本では存在すら、知られずｗｗｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:43:05.75

かんがえてみりゃー主要な会社すべてbachくりそつくりとりすさんを
作ったが、ぜんぶしっぱいしてんだなーア～ｗｗｗ

まず、知名度に勝てない
そして、bachの音に勝てない

ヤマハも特殊管パクリ屋業は、シルキー様のおかげだから、
シルキー様今サルの成果はあったといえようｗｗｗ

でも今回は･･････

売れても本数が知れてるC管改良してもムダだよねぇ
１０％吹きやすくなったとこで、１０％音がダメになってりゃ
シンフォニックな音が必要なシンフォニックなプレイヤーはbachを選ぶよ

悪いことにB管は本家がよくなっちゃったから、いまさら
ぱちもん屋がでる幕なんてねーしｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:45:42.46

ぷらす・軽音楽のひとたちがクチウルサクやってた試行が
実はあんまし意味がないとバレてしまったｗｗ

例の指賭けはリングだあそこはハンダづけだとかそういうやつね。

本家bachもそれをマネしたのかｗｗアルチザンなるシリーズを出したが
ぜんぜん売れずｗｗｗ

プロが使うのはいつの時代も、スタンダードなbachだけ。

そして多少作りが変わろうが、音にはかんけーないのよんねんｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 01:50:08.79

bachのふすぃぎな悪あがきの歴史：にゅ～よ～くは薄ベルだあｗｗ

信用が落ちてた頃、「そうだ！古い楽器をピーコすりゃいいんだ！」
というこって、限定モデルをちゅーしんに古いボロbachをピーコした
モデルをつくりますた。

しかし、ウスベルなのに、2018年のbachと比べるとなぜかキツいｗｗｗ
なんでだ！！！

bachのばやい、古いbachすらもはや競争相手にならんのよんねん。

今作られてるbachが最高にしてゆいいつの存在。

競争相手は・ありません。

トロンボーンも売れなくなったことだし、カタログのモデル数を
しぼりゃーいいのにねぇ。

３７－２５、２３９－２５A、２３９－２５C

この３機種だけを、１年に３万本ぐらいつくりゃーいいのよ。
で、たまーに特注は１本100万にする。ヲタしかオーダーしねえから
金もってるだろｗｗそういうやつらからはむしりとればいいんだよｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 09:29:07.91

>>322
君の世界ではそうなんだ笑
どこの世界でも相手にされない可哀想な奴なんだな。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 09:58:57.70

あーあ、反応しちゃった

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 10:17:44.97

主観強めだけど事実関係は大体合ってるってか常識過ぎてわざわざ書くようなコトじゃない

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 11:54:18.06

基本、音楽家は貧乏だから、新しい高いのは買えないのだよ。
学会とかでアメリカの地方都市なんか行くと、レセプションに呼ばれているバンドの
楽器のボロさに泣ける。なお、台湾製楽器でもPA通せば普通に聞けるというより
楽器はあまり重要でないことが再認識できるし、ある程度の楽器なら実は何でもいい。
こじらせない限りは、自分の楽器こそ最高と思い込むことも重要ではある。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 12:37:18.17

俺が昔大名やってた時も、藩に流れ着いた
黒人が持ってたラッパがボロボロだったわ
でも良い演奏してた

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 12:52:13.99

うーん20点

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:17:46.29

そうそうウソウソそうじょう力ｗｗ

わたすは正しいことしか書かない・
それもみ～んなじつわ知ってるけどいわないことをあえて書く
カミサマでつよｗｗｗ

むりをセズ、楽器はbachだけ。

これが上達えの・仕事をえるための１番のちかみちｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:27:10.26

サテ、以下はかなりインチキ大嘘でつｗｗ

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：がいよー

Lボア25系-239or229がかくてーしたのは1961年。

そう、つるっぱげbachじーさんは会社を売却しちゃった時期
なのよんねん

つまりその後C管はキホンテキに何にも進歩していなかったのよんねんｗｗ

これじゅーよーでつよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:30:11.75

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：bach本社へん

しぬほどおんてー悪いでつｗ
しかもシンフォニックな音もいまいちでませんｗｗ

難点ありすぎですな

で、H氏はベンチュ～りひろげーの、ギャップつくりーの
A氏はパイプのばしーの、S氏はさらにパイプのばしーの
本社はセルマーこぴっちゃえで44導入しーのしますたｗｗｗ

えーでもすべてバッポンテキ解決にはまりませんですたｗ

なぜならパイプだけいぢって本体とかトータルバランスは
1961年のまんまでいっさいへんこーしてなかったから。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:33:16.41

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：他社へんおおむかし

ジャアルデネリやシルキーはお得意なべるちゅー仕様を考えだしまつ

よーはチューニング管完全固定で音のつぼ固定、
あとはべるちゅーでチューニングしるよというしくみよ。

でも特殊かんじゃあるまいし、しょっちゅうチューニング管いぢる
のにいちいちネジ２箇所しめあけすんの、めんどーでつね。

はいオシマイあっとゆーまに廃れますたｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:35:22.20

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：他社へんわりと最近

よーはパイプがそもそもダメなんじゃ？

しゅうり屋で絞れる人がパイプをつくりまつ

でも大幅こうじょーとはならなかった。

なんでか？りゆーはカンタン。よーするにB管のパイプを短縮
しただけだったから。

さらに楽器ぜんたいのバランスをいじるとこまではできなかったのよんねん

せーぜい特定の音のおんてーが多少ましになったてーどですたｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:39:45.18

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：ぷれいやーのはんのー

HASパイプも開発者のしぼー・引退が重なったので弟子も
「もーつきあうひつよーねーやー」で使うひと少なくなりまつた

他社パイプ最近も、おーはば工場しない割には音のクオリテーが少々
？？？なふーになるんで、使う人少なくなりまつた

で、けっきょくみんなふつーの工場丸出し・しょうしょう調整な
最近作ったL２５C-23９かL２５A－２３９になっちゃいますた。

まーべつに２５Cだったらそこそこふつーにふけるからな。

HAが標準に近いじだいが続いたのが逆にいけなかったともいえる。
開発者が偉大すぎた人たちだったからのう。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:42:11.56

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：MPでわるあがき

Sボアにするーボアサイズあげるー

どれもやってから30分ぐらいはよく感じるが、
たいして良くならないのにすぐ気づく。

とゆーわけで特注オマンピ～でなんとかする路線もあっという間に・没ｗ

リムだけ自分にあわせてとくちゅーして、１～３ABCぐらいで
吹くのがけっきょく一番ぶなんだとみんなきづいちゃったのよんねん

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:46:47.74

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：そうかつ

つるっぱげbachじーさん最後のさくひん・L２５C-239が
いちばんイダイであり誰でもかろーじて吹きこなせるかもしれない

とゆーつきなみジジツがみなさんに知れ渡って、それでしゅうりょうｗｗ

べつに１番をリングにしよーがガイドロットがどーだろうが
ツーピースだろうがどうだろうがたいしてかわらんよ

あとからぷれいやーが開発したHASパイプの使用者が少なくなった
のは、うらかえすとbachじーさんおりぢなるの最終発明な２５C-239
のくみあわせがいかにイダイだったかとゆーこったｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 14:52:16.91

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：おまけ

bachじーさんの考案とおりの楽器をふかなかったから
てんちゅーをくらった・とまぁそういうわけだｗｗｗｗ

とゆーことわ、bachじーさん考案の組み合わせでじゅうぶんでアルヨ

そこででてくんのが７パイプなんだな。これにMLをくみあわせる。

Lはダントツで25．それいがいは意味ない。

ML7-229なんてのはじつわかな～りスタンダードなくみあわせ・ではある。
ただ、音量が小さくはなるが。

したがって、bachC管のくみあわせ・bachじーさんお墨付きCマークつき
のくみあわせは以下の３とおりしかない。これ以外は試すかちなし。
HSAとかリバースパイプなんてあんまし意味ない。

・L２５C-239
・L２５C-229
いちおー２５Aも可とする。
・ML７－２２９

これ以外のbachC管はこのよにふよーでつｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 15:02:20.53

ムリにムリを重ねたbachC管かいぞーの歴史：しゅぱだ

よーわね、ひんしつてーらく期のbachの弱みにめをつけたわけよ
ただそれだけ。あとやってることはジャルデネリやシルキーとおんなぢ

よーわ、「クルークまでマウスパイプとみなして固定・
チューニングはベルでやれー」

ハイチューニングするときめんどーですねえネジがびびりますねえ
終了ｗｗ

そしてそーこーするうちにbachの品質けっこー向上。

オーダーメイドで作ってるからすぐ物が手に入らないし、
値段高杉でハイおしまいｗｗｗ

チミが漢（おとこｗとよむ）なら・L２５C-239銀めっき
せんてー品・2018年製をだまって拭けｗ

話しはそれからだ。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 15:07:09.64

よいC管がほしー人へ：

あたまつるっぱげbachじーさんをあのよから呼び戻してくらはいｗｗ

それ以外にいまいじょーに良いC管を手に入れるほーほーはありません。

うーんでもあの世からもどってきたbachじーさんは、

「お！おれに内緒でロータリーその昔つくりやがってたんだな。
　これでいーだろ。おれオーストラリア人だからピストンC管なんて
　しらんもんねー」

とかいっておしまいなよーな気もするけどｗｗｗ

まーせいぜいマウスパイプをCとAのながさの中間にして、
ステムるいの位置をくふーするぐれーだろうなぁ。

Sパイプなんざぜってー認めないとおもふよあと44パイプも。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 15:10:02.21

じゃあ値段なんか気にならずSPADA持ってる俺は勝ち組だな
B管だけど

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 15:31:02.42

よーわに、bachじーさんはパイプベル単体で物かんがえてなくて
パイプぴすとんブロックベルボアサイズフォームベルゲージひとまとめで
物かんがえてたのに、あとからそれをぶち壊しちゃったから
ムリがでたのよんねん

会社を売る直前にbachじーさんが認めて量産GO！を
出してた組み合わせは

２５－３７
MLV（しょうさいはわすれた）
７－２２９
２５－２３９
２５－２２９

以上こんだけ。

なお以上はぜんぶうそですから異論反論くじょーは受け付けませんｗ

43がいーとか２５オウ！がいいとか言ってるバカは
bachじーさんにどげざしてあやまりなさいｗｗ

いや～わたすはにほんいやせかいいちのbachおーそりちーだわなｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 15:37:53.05

すたがって、H氏A氏S氏あとマルサリスは戦犯だといえなくも・ない

だってbachじーさんの図面変えたがっきをbachネームで量産
させちゃったんだもんｗ

それもカタログに載るレベルの標準しよーにしちゃって
まあS氏はそーでもないだろーが。

LTWベルだけならまだいい。bachじーさんも入れたじゅん標準しよーだからな

けどLTWぼでーとかリバースなチューニング管なんてのは、
bachじーさんのこーあんとはなんのかんけーもない。

あーだからbachはきついー？
bachがきついんならラッパ吹くのやめれｗｗ

bachの音こそがせかい標準な音だもんくあっかーｗｗｗ

まぁゲンジツ問題、今のbachならしょうがくせいでも吹ける吹きやすさｗ
だから、bachがどーのいうのは１億光年はえーとおもうふよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 15:43:19.59

まーあとザンネンなのはbachじーさんEsD管についちゃ頭かたいとゆーか
戦前ノマンマで脳みそとまってたとこだな。

ロングベルなD/ES管ありゃbachじーさんの考案品じゃありませんぜ。

bachじーさん考案のやつは211みたいなほそーいベルに巻きがちっこい
あのタイプ。

ほいでもって、やや時代が下って発明されたシルキーべるちゅーに
みーんなもっていかれたとまぁそういうこった。

あげくのはてにはbachみづからシルキーピーコモデル作るしまつだからな。

っちゅ～わけで、D・Es管についてはbachベルを使ったマローン最強。

でも玉数えれー少ないし、値段もえれー高いから、
まーいいやbachの85%の音だけどヤマハでいーやって事になりまつｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 17:10:27.67

長文投稿してる奴ってまさか漫画家のきくち正太じゃないよな？
知らない人の為に説明すると、きくち正太は趣味でジャズのアマチュアバンドをやってた経験があり、
その体験を音楽雑誌で漫画に描いた事もあるので、音楽について自分は一家言ある、と思い込んでる奴なんだよね
（でも音楽理論の勉強もしてないし、アーティストや楽器についても半端な知識で知ったかぶりしてるだけ）

ここ数年は人気が落ちてコミックスの売り上げが減ったり、連載を打ち切りされたりなどが重なったため、
人気が下がったのは5chのせいだ！と思い込んで、漫画板のいろんなスレにコピペ連投や暴言を繰り返し書き込んで荒してる
もちろんここを荒してるのが本人だとは限らないけど、
～ありませんぜ、えれー高い、もんくあっかー！など、きくち作品の登場キャラに特徴的な言葉を書き込んでるから、
荒らしが本人かその関係者である可能性は非常に高いのではないだろうか？

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 17:24:26.95

ちえおくれ・乙ってカンヂだねえｗｗ

２５－３７に１ｃで３０ねんかんれんしゅーしてからまたキテネｗｗ

わたすは「シンフォニックなおと」のはなしをしていま～す

けー音楽みたいなたいしゅー音楽にはきょーみないでつ（キリッ！！

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 17:26:50.03

ぎゃはは

まーちょうちょうあたまよくってがっき上手くて音楽のことも
しぬほどわかってるわたすの超長文れんとーカキコのないよーを
解読できんのはプロふくめて日本に10人ぐれーでしょうなｗｗ

あんごーだらけでそこいらのらっぱ吹きはなにいってんのかわかんないとおもふよｗｗ

まーbachを吹きこなせないニホンジンはほら貝でもふいてりゃいーんだよｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 17:27:29.20

その理屈だと毎年買い換えて
最高の最新を使い続けないとおかしい

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 17:43:06.23

ザイレムのおっさんと対決してほしい。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:09:48.31

>>347
ある意味そうかもね

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:11:14.29

クスリでもやってのか笑

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:24:10.62

しらんけど
ビンテージと同等に評価できるほどの品質になったの？現行バック

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:38:02.11

誰か3行くらいに要約して

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:39:09.20

正常位より
バックが
最高

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:39:30.05

うふふふｗｗｗ

いよいよ本命がつれてきますたなぁｗｗ

「ぼろbachはすばらしー！」

でも、ぼろbachなんて、メジャー桶のひとたちは誰も仕事じゃ
使いませんわな。あたりまえだｗｗｗ

bachはねえ、シルキーと同じよ。

デザインの設計の進化はもうしてない。なぜなら完成系だから。

しかし、生産管理のワザは進み、細かいかいりょーもすすんでる。

したがって・ボロが新品よりいいなどとゆことわ、ありえない。

そのしょーこに、誰もボロは仕事では使わないｗｗｗ

いやーまにやオバカサン１５０％論破しちゃったなー
あ～きもちE~

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:41:30.47

>>353
なるほど、俺も20年間バック一筋だわ

**３５１** · 2018/03/19(月) 18:46:16.32

「ぼろbachはすばらしー！」
かどうかしらんけど　安かったからアーリーエルク２本買った
スト期のバックはひどかったよ新品なのにピストンスカスカ
まー「ぼろbach」手放す気にはならんね

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:49:29.02

方向が違うので比較が難しいが、少なくとも新しいのはハリのある（ヤマハっぽい）
音はする。個人的には、もっと癖のあるセルマーみたいな楽器を作ってほしいと思っている。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:50:28.13

でねでねこういうバカでもわかる事実ｗｗがしれわたっちゃった上、
bach様のひんしつおーはばこうじょうで、ボロbachが値崩れしちゃったのよんｗｗ

アーリーなんたらバーノンやまがなんたらにゅういやくがなんたら
いってたのはもう20年近くまえ・だねえ（とほいめ・・・

とーじはbachのごたごたありーの物の入荷びみょうーだったし
ついでにけーきよくって相場がageageだったわけ。

んで、がっきやがデマながしはじめたんだなｗｗｗ

「ボロbachはつくりがすばらしー。しょくにん・わざだ！！ｗｗ」
「ボロbachにやはずれ楽うつわがない！！！」
「音がぷりぷりしてるぜぃ～ぷりっぷりｗｗ」

んでこうるさいけどがっき吹けないばかたれダマシテ
仕入れ値＋１００％とかでうってたわけ。

でもとーとうメッキがはがれてそーばだいほーかいｗｗｗ

今ではボロバックはただの中古楽器価格ｗｗｗ

いちばん値段がたかいのわ、いつの時代も新品ぴかぴかのbach！！！

ボロbachをごしょー大事におかかえのおばかさんどもｗｗ
まだそのボロ５本下取りにだせば新品ぴかぴかがようやく1本かえるぞｗｗｗ

いまどき、「ぼく・まだ・だまされて～まつ！！でもいーの！しんじてるから」
とかゆーのは痛くて泣けてくるよｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:55:46.06

まーそりでもれきしてき・しりょーの価値はあるけどな
特ににゅうよーく期のやつわ。

でも、資料である以上、ふくすー本もってて比較するとかそーいう
レベルじゃないと意味・ないねえｗｗｗ

ましてやアーリーどうたらなんて、まあ、再利用くず資源レベルｗｗｗ

「うわー工場だいいてんだー労働者しんまいだーうわーたいへんだー」

なせーさん現場でつくったものがいーわけないでしょ？
バカでもわかるわな。

で、じっさいあーり～なんちゃらーにプレミヤムつけるのはさすがに
ムリだったようで、今ではすっかり・ただのピストンゆるくて
メッキはげててゆがみだらけのちゅーこ楽うつわあつかい。

歴史は、つねにじかんをかけてただしーことを・しょうめい・するのだーわー！！

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 18:57:41.15

最近のバックだと
片膝を立てて股の間から女優の顔が
見えるようにしたやつとかもあるじゃん

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:00:07.17

つ～いでに、これまたまことしやかにささやかれてたデマがある。

例のスト期よ。

「いやーいま職人いねーから、管理職みづからががっきつくってんで、
　いまのbachサイコでつよ」

こんなセールストークをきいたやついねー？あと

「テド・ワーグナーみづからがっきくみたててる・とかいうはなしですよー」

みたいなｗｗｗ

もちろんウソに決まってるでしょ。ほーんとがっきやって商売うまいよね。
そしてこういうもっともらしー話にそんなにあたまわるくない尼が
はまっちゃうのｗｗｗ

わたす、まちがったこといってるぅ？

「いま・工場でまさに作られてるそのほやほや品がいちばん良い楽器」

あたりまえだよねえ・こんなの。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:01:18.97

バックと一言で言っても
立ちバックや寝バック、
立ちバックのオプションで素股という選択肢もあるし
一概にどれが良いと言えないところだな

**３５１** · 2018/03/19(月) 19:01:41.19

俺が買った時よりは今の方が高いんじゃねーかな
NYやマントバじゃないから単なる中古なんだろうな(当時は)

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:04:50.52

ただねぃ、ザンネンながら現こー品でも、３本に１本はまだ
「ぜったい買わないはずれ品」があるのがげんじょーだからな。

このあたり、もちっとなんとかならんかねえ

ピストンばりばり・ハンダたれまくりなのはさすがに２００ｘ年代で
おわったけど、まだまだなんだなー

いちぶの管がぺちゃんこで楕円だったりするのはさすがになくなったけどさー

どしたもんかねここいらへん・

けっきょくでかいディーラーなり輸入元にちょっこーしてほかの人間が
つばつける前に２，３時間かけて20本ぐらいいっきに吹きまくるとか
やんないと、良いものがこない

C管はほんすー少ないからもっとむつかしー

bach工場できたてほやほやせんてーツアー１０００USDとかだったら
参加者すぐ集まるぞ絶対。

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:08:40.36

まーbachは値上げして５０まんになってもよゆーで売れるよ

ほかにかわりがねーもんな

それにBCあわせて100万なんて、仕事道具で償却することを
考えると、えれー負担がかるい数字だ。

**３５１** · 2018/03/19(月) 19:13:57.94

あー俺のアーリーエルクも楕円になっとるよ
なおしたほうが良いのか　そもそもなおせるのかな？ｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:17:41.08

おれのbachじまん大会・でもやったらおもしれー結果がでるなｗｗｗ

なみいるヲタどもを抑えて
ちょっきんにブラスプロでせんてー品の新品かったじょしこーせーのかちｗｗｗ

ついでにアメリカ本国で最大手デーラーにて
ししょーにせんてーしてもらった俺さまが１番ｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:20:49.70

(^q^)ぼきのばっくがさいきょうなのれす

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:26:46.89

マァあれだ。にゅうよおくの直営小売テンをたたんだあたりから、
同じしよーのものを大量に作るたいせーにかわってたわけだ。

んでつくる量におーじて工場がどんどんでかくなっていきますたっと。

んで工場がでかけりゃでかいほどストもあるしせーさん管理の問題もおおきい

１桁まん代・１０まん～20万ごろまではまだ極端にせーさん本数が増えてない

問題はそっから先で、大増産たいせーになって現場がついていかなかったんだな

＋スト。でいっきにひょー番がおちる。

で、立て直して今は大増産たいせー＋そこそこのひんしつ管理なあんてー期

bach買うならいまだよいま！！！

トロンボーンのラインがへったおかげで、トランペットに人間まわせる
よーになったからねえエドワーズシャイアーズコルトワさまさまでつよｗｗ

まーでもへんなしんせー品をこれ以上増やすと現場がまた混乱するだろうな

**３５１** · 2018/03/19(月) 19:27:36.46

結局選定品推しかよｗ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:28:46.06

でもそんなに良いbachを持ってても
肝心の中身がそんなのだったら意味ないじゃん

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:29:27.51

マァ最強２５－３７がほしーならアメリカりゅーがくしてコネつくって
ディーラーなりセルまの担当者とコネがあるししょーとおもとだちになるんだなｗ

そうするとすごい楽器が手に入るよｗｗ

まぁブラスプロのさいじょう品（都内しゅよー桶面そくお持ち帰り）
が、「あーこら・せいぜいちゅうのちゅうだなｗ」

とゆーふうにしか思えなくなる。

いやーものを知りすぎるって・かんがえものだねｗｗｗ

楽器えらび楽器さがしでもー迷うことがなくなった（ハァト

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:30:02.45

(^q^)とらんぺっとはうでまえよりがっきのよしあしできまるのれす

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:35:06.26

まーにゃのでね・テンションりりーすだボブリーブスだなんてのは
そもそも楽器がはずれなしょーこなのよんねんｗｗｗ

bachはぜ～ったいにのーらっかーで工場だししてくんない以上、
あとからいろいろやるとぜったいに金属にふたんがかかる。

そーなると、アソビの量が設定値ジャストでくみあがった新品が
さいきょうむひょ～ということになるわけなのよんねんｗｗ

bachはもとからギャッぷが多いせっけいなんですぜｗ
それをギャップなくしたからって良い学期にはならねーですよ
だってそれだとbachじーさんのせっけい思想からはずれちゃうんだもん

いやーbachじーさんて・つくづくイダイだわ
裏返すと山はがシルキーコピーはできてもbachピーコはぜったいできない
わけがよくわかる。

ただおもくてきついだけになるんだよねえヤマハがピーコすると
ギャップが少なすぎて

そのテン、ぎゃっぷをさらに拡大したH氏はやはりイダイなプレイヤー
だったといえよーbachの考え方をさらにはってんさせたよーなもんだからな

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:38:26.64

ソノテン、A氏とS氏はまぁゆるすまぢ・だなｗｗ
とくにS氏がやったことなんてbachじーさんからみたらぶっころしもんだろｗ

でもなんでみんなおとなしく２５ｃで我慢しなかったのかねえ

パイプ伸ばしたとこで、イントネーションはよくなっても
上がどうせさがりまくるだろーにさ

まーでも何でもCのクニだからな桶によりけりだが。

そーなると上をぎせーにしてまで真ん中付近のおんてーをじゅうし
したのもわからんでわない

ギャップそのまま・ほそーいポイントだけ拡大したHパイプでも
ありゃ少しはちがったかな？

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 19:47:42.95

うん良い子のために解説すると
ヤマハシルキーはバルブケーシングが重いんだよ
バックの方が意外と軽い　左手でにぎってもコンパクトだろ

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 20:11:54.73

そんなミクロのききかぢりひろーされてもこまりまつｗｗ

楽器はトータルバランス。

となると、トータルバランス考えて各パーツのりょーかんとーいつ
したbachじーさん最強！！

しるきーだヤマハ？けーおんがくやってるれんちゅーにまかせりゃ
いいんだよあんなモノｗｗ

Es/Dもそろそろよーずみだなヤマローンがあるし・

プコロだいまおーは・そーだなあいーやストンヴィでえｗｗ

まぁマヂなはなし・シェルツァーになるわな
あるいはキューンか

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 20:15:27.67

いや　現行とアーリーエルク全然違うんじゃねーの
アーリーエルク持ってないだろ？

**名無し行進曲** · 2018/03/19(月) 20:15:37.11

・ギャップなし、かるめ・うすめ
・ギャップあり、おもめ・あつめ

だと、シンフォニックな音だそーとすると、後者なんだなこれが

けどいまのbachは

・ぎゃっぷそこそこ・そこそこおもめ・ややあつめ

になったから誰でも吹ける名器へなりますた、とそーいうわけよ

うらかえすとくみたてのじゅーよう製がますますたかまったとゆーこと