トロンボーン大好き！！36th pos.
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ITF2020事務局は馬鹿？何宣伝しているのかな？
ITF2020を応援する神戸トロンボーンクワイヤー
2曲10分だけ演奏する当日参加Okのアマチュア団体。
打ち上げビールで応援も可だってｗｗ デニスウィックって自身もトロンボーン奏者だったのね
PJBE初期の曲聴いてたらトロンボーンの音量とんでもなかったから誰かと思ったらデニスウィックだったわ 若い世代の人にはマウスピースやミュートのブランドくらいの認識しかなかったりして。 デニスウイックは1980-81年しか参加してないよ。
音大きいのは多分アイヴソン。 前日練習：ITF2020Japan応援企画＠神戸で大編成ステージに立とう！
乾杯の練習☆ITF2020Japan応援企画＠神戸
おめでたいアフォの集まりか？
応援するならパス買え！50枚売れたらゲストプレイヤーが増えるかもしれん。 やっと中国語に翻訳できたね。少しは反省した？
助言は訊いてみるものだ。 >>406
超亀レス過ぎて書いた人が見てるか知らんが、持ってるで。
普段はバックだからドイツ曲やるときに引っ張り出してる。最近だとブルックナーで使った。 >>567
ITF2019と比較してもゲストプレイヤー少なすぎだね。
何日出演かもわからん。
宿泊交通費合わせて・・・・見送りだな。 横からすいませんが
ブラックダイクのバストロンボーン、ベルの内側が黒っぽい
表から見るとシルバーのようにも見える。
どなたかスペックご存知の方いますか？ >>577
いやどうも。黒く見えるのはニッケルのせいですかね
きれいに鳴る材質なんですね。
赤べるぐらいしか吹いたことないので一度吹いてみたいです 今日のクラシック音楽館
ニールセンでのバストロソロ 黒金さんかな？
シベ7のソロは誰かな
たのしみ ITF2020公式情報ってふざけているのかね？
珈琲屋の出店？乗り鉄のおふざけ？
さっさとトロンボーンスケジュール、ゲスト詳細書けよｗｗ
パス返金要求も出てくるのでは？
「返金出来ません」と書いてあるが、会場変更、ホスト変更十分じゃね？
学園祭レベル、情けない。
バストロンボーン厚顔無恥だね。 公式の私物化がひどいね
公私混同はなはだしい、引きます ドッペルってどうして出るのか、どうしたら出なくなるのか分かる人いますかね？ トロンボーンのスライド外管にスワブをうまく通せません。何かコツがありますか？
オモリをベル側(マウスピースと反対側)から入れて、前に揺らして上に半回転させたらいいのでしょうか？ ドッペルはツボを低めにハズしていることが大半なので、
バズィングで同じ高さの音を出す練習をすると治る シャイアーズからアレッシモデルが発表されているのですが、どなたか詳細な仕様をご存知の方おられますか？ どうでしょう？
ただアレッシがシャイアーズのアーティストになったのを機にエドワーズ を売りに出す人が増えるかもですね。日本人はミーハーですし。仕様についてはホームページ探してたらありました。
https://www.seshires.com/tbalessi マウスピースはそのままグレイゴらしいね。
グレイゴのホームページに載ってた ワイが前通ってた中学校にあったトロンボーンメーカー
・YAMAHA×2
・BACH
・XO
・クルトワ
・ゲッツェン（バス）
・ホルトン（バス）
だったんだけど今考えたら異彩過ぎません？ >>596
>ワイが前通ってた中学校にあったトロンボーンメーカー
異彩以前に金満すぎるわ なんか、楽器のこと何もわからない人が楽器屋のオススメを言われるまま買ったみたいな感じだな >>584
上唇と下唇の振動が違うのが原因で、故意に出すときは上唇で下の倍音を狙うとやりやすいと思う。
トランペットの現代曲には楽譜に指定してあるものもあります。 上唇を下唇にかぶせがちな感じで吹くのが癖になってるんだけど、上下同じように振動させるの難しい 音が割れる音量で3時間ロングトーン毎日やればドッペルは治る >>603
下唇は共振してるだけでメインは上唇。
下唇は土台であり、それが揺らいでおかしな振動を始めてしまったのがドッペル。 >>605
えー、そうなのか
今度吹くとき気にしてみよう 丸谷先生に教わるといいよ。
トロンボーン奏者だからね。 >>611
丸谷って淀工のクソジジィ？
トロンボーンやってたのか。知らんかった。 つかぬことを伺いますが、テナーバスとバストロの定義上の違いって何だと思います？
テナーとテナーバスの違いはF管の有無に尽きると思うのですが
テナーバスとバストロの違いはそれに比べると曖昧な気がします
（極太なテナーバスがあったり、シングルロータリー・小ベルなバストロがあったり） テナーはB管とかC管
バスはF管とかG管
テナーバスはB管にF管付を日本でそう言ってるだけ >>616
？
歴史的にはそうかもしれませんが、現代では主管がB♭管でも「バス」って言ってません？ >>615
極太なテナーバス
小ベルなバストロ
---------
とりあえず、この定義を数字で示して。 >>616
補足です
テナーバスがF管付きテナーの通称だということは知っていますが、それだけではバストロとの区別の説明がつかないと思います >>618
定義ではなく実例を示します（※定義は今、私が質問してる側ですので）
極太なテナーバス：Bach LT42TG50、フリードマンモデル
小ベルなバストロ：昔のヤマハにあった気がしたのですが、失念しました 知っている事のレベルと質問のレベルがチグハグなのでどう突っ込めばいいかわからん。
その手合いがコンクールスレなんかにも来てるが
大抵は楽器に触った事がない（吹奏楽部ネタの）同人誌やアニメの作家の情報収集だったりするんだが。
ここに来てるのはそれとは毛色が違うような気がするからなんかの「作文」にするために情報集めをしてるのか？ >>622
質問の動機が掴めなくて、回答しようがないということでしょうか？
私自身は10年程やってるアマのバストロ奏者です
（ですので、知識は同人作家よりはあります）
バストロを知らない人にバストロの説明をするときに、正確でかつ簡潔な説明をする方法はないものか
（所謂「普通のトロンボーン」とは何が違うのか）
という長年の疑問を解消するためのヒントが欲しくて、こちらに書いてみました
同じ疑問を持ってる人が他にいないか見たかった、という狙いもあります
作文をする気はありません
自己満足のためです >>623
やっぱり一番分かりやすいのはそこですかね
ありがとうございます いや疑問部分は分かるよ。どこまでがテナーでどこまでがバスか「明確」な線引きは確かにあるようでないような。
ただー、実際の現場の楽器だと見りゃ分かるでしょとしか言いようがない。。。 >>627
実は現場で、明らかにテナーバスと見られる小ささの楽器を、バストロだと思いこんで使っていた例があったんです
「ヤマハ製なら品番を見れば分かるはず」
と思ったのですが古くて品番が判読できなかった
「私のバストロに比べると、その楽器はベルが小さい」ということを指摘しても納得してもらえず
その場でボアサイズを測って確認することはできないし、結局その思い込みを正せなかった
という苦い思い出があるのです 今までに私が見たプロの指導の様子でも
「生徒自身にそれがバストロかどうかを口頭で確認して、それを鵜呑みにする」
というパターンばかりで、モヤモヤしていました シングルローターのバストロをテナーバスと思い込んで、小さいマッピつけて1st吹いてる中高生は結構見かける なんかさ、別の楽器、たとえばTubaで例えるなら
アレキのF管、ベッソンのEb管、どこかのヨークコピーC管、ヤマハの105（Bb管）、ウィルソンのユーフォ、
これらを持ってる10年選手が
どうしてヤマハの105が音域が低いのに、音域が高いヨークコピーC管がでっかいんですか？？
みたいな質問してるみたいで滑稽。 >>631
ああ、そういう見方もあるんですね
本題とは無関係ですが wiki→トロンボーン →種類
これで調べても、ボアとベルのサイズが区別のポイントだと分かるね。
>>631
僕は滑稽とは思わないな。分からない人に納得してもらえるように説明することは、とても難しいことなのだよ。
特にボアサイズなんて、見た目で分からないし。 >>633
ご共感いただき幸いです
見た目で分かるベルサイズから攻めるとするなら、
1.「○○以上のベルの楽器のことをバストロと言う」
2.「その楽器は〇〇未満だからバストロではない」
という流れがいいですかね
直接指導の場合は、その場で確認できないボアサイズに言及しても効果がないかもしれない、と今思いました(笑) あくまで私見だから信頼はしないでほしいけど、9-1/2インチあたりが境目のように感じる。
これ、wikiではバストロの標準とされてる。
テナーバスで僕が知ってる最大は9インチだけど、もっと大きいのがあるかは未確認。 >>635
ご親切にどうも
私も感覚的には「バストロは9.5インチから」と思っています
（自分で書いておいて申し訳ありませんが、9インチ以下のバストロの例がググっても今のところ見当たらないので、私の妄想だったかもしれません）
市販のテナーバス用別売ケースも、大抵9インチまでの対応ですので、そういうことなのでしょう
明確な境界が無い以上、フリードマンモデルのような極稀な例外は（実用レベルでは）考慮する必要がないのかもしれませんね テナーとバスっていう音域や音質での区別と
ベルやボアの大きさの差って必ずしも平衡するわけじゃないから、
太いテナーとか細いバスが存在するんでしょ。
元々は>>616みたいに音域を楽器に当てはめていたから管の長さで明瞭に区別できたけど、
今はみんなB管にして迂回管つけたからわかりにくくなっちゃった。
だからそんなに厳密に定義立てて説明しなくてもいいんじゃないの？
テナー音域をテナーらしく奏でるのがテナートロンボーン
バス音域をバスらしく奏でるのがバストロンボーン
このアイデンティティーを実現するためにベルやボアサイズを各社工夫してるってのが実際でしょ。
まあテナーバスはもともとの概念にないのだから、テナーとバスを兼ねたって説明しかしようがないけど。 テナーバスのF管はB管の低音域を拡げるためだろうけど、
バストロンボーンのF管はF管のバストロンボーンが操作しづらいから、
短いB管にF管をつけて演奏できるようにしたんだって言うと、
わかる人はわかるのかな？ >>638
はい、その辺の起源は分かります
分かる人には分かる話を分からない人に分からせようとするのが苦しい…(笑)
でも、単純で不正確な説明に逃げたくはない
すいません、面倒くさくて(汗) >>639 わからない人にはどう言ってもわからないんでは？ｗ >>640
残念ですが、結局はそうなりますかね(笑)
どうやって「大人になる」べきか考えてみます(笑)
ありがとうございます >>640
分かりたいと思わせられれば、相手は自分から調べる。
そのきっかけを与えられれば儲けもの。
知ろうとしない人は、それまでの人。 テナーとバスの区別、確かに曖昧ですね。
少し前まではボアで区別できたけれど、
今は太いボアで、ダークな音色のテナーもありますし。
バックの45なんて、どっちとも言えませんしね。
もはやマウスピース まで含めてトータルのバランスで
判断するしかないかも。 ドイツ管のシングルバスとかいまのアメリカのテナーバスに近いからかね。
なおバランスはドイツ管のが圧倒的にいい 上でユルゲンの話題が出てたけど、本体じゃなくてマウスピース使ってる人いる？
いたらレポが欲しい。
中古で出してる店があるんだが、遠方だから試奏も難しくて情報が無い…。 初心者ですが良いトロンボーン が欲しいです
コーン88HOかK &HのM’sというので迷ってます
マウスピースはなんかふるさと納税で買える（？）ベストブラスのグルーヴシリーズが使いたいです
なんでも良いのでアドバイスください どちらも初心者向きじゃない気がするが。
まず貴方の指導者に聞いてみなされ。
指導者がいなければヤマハが“比較的”無難。
どうしてもっつーんなら試奏して納得のいく方を選べ。
どんなモデルにしても手作りの部分が混ざるから、同じモデルなのにバラツキが出る。
間違ってもネット含めて通販で買うんじゃねーぞ！ >>651
黙って42B買っとけマッピは何でもいい お二方ありがとうございます
やはりバックですかね...先生もバック使いなのでバック勧められちゃうかなと思います
バックなら42BOか42Aが気になってきました（見た目しかみてません）
とりあえずお店に行ってYAMAHA•コーンと共に試奏してから決めようと思います
始めたばかりですが趣味として一生続けたいなとは思ってます
ただポンポン買い換えるほどお金に余裕がないため次買った1本と一生付き合っていくと思うので頑張って自分なりに納得して買いたいと思います >>654
K&Hって、ドイツ管気になってるの？それならConnの88H、Bachの42Bのアメリカ管に加え、Jürgen voigtのK89Rを候補に入れてみてはどうだろう
ビギナーでも比較的吹きこなしやすくドイツ管にしては扱いやすいからな まさにドイツ管が気になってます！
理由はなんとなくカッコ良いからです
今もクロマトとか見てました（高価なので流石に豚に真珠だと思い諦め気味ですが）
ユルゲンはノータッチでした
参考にさせて頂きます、ありがとうございます 正直あまりドイツ管は薦めないんだけどね、正しく吹き込まないとヘニャヘニャするし、息入れ過ぎると音割れるし、正直吹奏楽には向いてないと思う
けど楽器との相性もあるし、Bachだって体力無い人間が吹いたらウシの鳴き声みたいな音しか出せないしな ドイツ管は吹奏楽に向かないのですね
私は吹奏楽オンリーなのでやはりバック、コーン、YAMAHA辺りでで決めようかなと思いました
アドバイスありがとうございます そうだね、>>657の言うとおりドイツ管は吹奏楽には不向きだが
ワーグナー等の楽劇では真価を発揮するから、頑張ってお金貯めて2本目の楽器で持っておいて損はないかな
自分はマニアが過ぎて140本近く集めたが、演奏でよく使うのは何だかんだBachかGETZENか、後はアレッシホーンだな ドイツ・オーストリアあたりのプロビンチャな吹奏楽団はTrb以外もドイツ管ばっかですぜ。 ドイツ管と言ってもK&HのM'sやT1, T2, T3, T5とかの日本人が開発に絡んでるモデルは吹奏楽でも大丈夫だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
