山形の高校★その16
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>>29
マルチしないで落ち着いてレスを待ちなさい 第61回 東北吹奏楽コンクール
9月8日（土）小編成の部
北上市文化交流センター
01 宮城 県宮城広瀬高 14:00
02 山形 鶴岡東高 14:10
03 青森 五所川原第一高 14:20
04 岩手 県立千厩高 14:30
05 秋田 県立雄物川高 14:40
06 福島 県立いわき総合高 14:50
（休憩 15分）
07 岩手 県立水沢商業高 15:15
08 福島 県立原町高 15:25
09 青森 県立大湊高 15:35
10 秋田 県立平成高 15:45
11 宮城 東北学院榴ケ岡高 15:55
12 山形 日大山形高 16:05 >>33
おっぱいだけなのか？
やらなかったのか？ マスターレコードに県大会のCD制作案内を請求された方はいますか？
例年だとそろそろ案内がクロネコメール便で送られてくる頃だと思いますが。 今さらですが、高校各部門の順位と採点結果を、ご存知の方教えてください。 ほっときなさい
高校生の乳臭いケツの話なんて、多くの人にはどうでもいい話なんだよ。
見方を変えれば、被害者ヅラをした名門山形県立東高校生徒が、教師を自殺に追い込んだ
ってことにもなるよね。
本人はちゃんとわかってるみたいだけど。 県トップの進学校の女子生徒を触っただなんてどこのエロ漫画の世界だよ。
けしからん！ 処女膜さえ破られてないのにお世話になった方を自殺に追い込んだ最悪な事件だったりして？
知ってる人が、その人の未来が拓けることを許せるはずが●●よね？
悪いことはするものじゃないよね？
ね？●●ちゃん？ なになにどういうこと？
ちなみに被害者って県大会出たの？ 不特定多数の誰でも閲覧できるところで、よくそんなデタラメが言えますね。人として軽蔑します。
被害者の関係者の方、早く通報しましょう。
事が事だけに警察動くのも早いですよ。 先生が生徒に手を出す、って漫画の世界だけだと思ってた。 >>39
>>43
>>45
>>47
はじまったね、被害者叩き…ありえない。
山形東の関係者、見苦しいからやめなさい。
第三者ぶっていてもわかるものですよ。 教諭を責める声も被害者を責める声もどっちも気持ちはよ～くわかります。わからないのは真実です。
真実は当事者同士にしかわからないさ。
悪口いわないで東北大会まで見守ろうよ。 >>52
その通りです。
事の真相も公表されていないのに、あまりにも不謹慎じゃないですか。
あの後も県大会で部員たちが素晴らしい演奏を披露しましたし、それはその顧問の先生がフル編成より少ない人数に合わせる形で、
「音の迫力で圧倒する」演奏から
「繊細さ・優美さ・細かな表現する」演奏
へと山形東ならではの演奏スタイルを確立させてバンドを育てて来たからだと思います。
SNSでも2ちゃんでも、不特定多数の目に触れる“公の場”であることに変わりありません。
ならば、現に通っている生徒や部員や関係者がどう思うかを常に頭に置いた振る舞いが求められますし、それが出来ない・したくないという程度の価値観しか持たない奴にコメントする資格などない。
私は山形市の人間ではないけれど、あの先生が山形東の吹部でのご指導には、本当に尊敬しています。 >>53
見守っていきましょう。
まずは東北大会に向けて、彼ら部員たちが気をしっかりと持って練習に取り組めることを願いたいです。 それにしても、３８のレスあたりからの書き込みはいったい何なんだ。
他人をネタにして山形県吹奏楽の民度をどれだけ貶めれば気が済むのか！ >>49
こうした「荒らし」への対応を得意にしている弁護士が僅かながら存在しています。
彼らの取り得る法的措置などの力は強大です。
死者には世の批判に対して反論や説明が出来ませんから、それネタにしてディスるのは余計に卑怯な行為だ。
同じ吹奏楽に関わる端くれとして、いろいろと動いてみます。 でも報道されたことは確かなんでしょう？
指導者が生徒に性的な行為を行った。 一番保護すべき対象は、被害者たる生徒ですよ。亡くなった方ではありません。
亡くなった方の指導をことさら持ち上げる言動は、その延長線に被害者への攻撃の余地を与えます。控えるべき時かと。
何より高校生が被害者を攻撃してしまうのが悲劇です。山形東の生徒はクレバーなので、表面上は立ち回れるでしょうが。 >>49
被害者の氏名とか書き込まれたわけでないしなー。
それで警察だ裁判だ弁護士だ言っても無理があるのでは。
てかその教諭、懲戒扱いなんだろ？
非はすべて教諭が負うのが結論では。 >>59
噂話ではなく報道に乗った以上控える必要はないのでは？言論の自由に反する。
こういう事になるというのも含め、指導者という立場が何なのかを真剣に考えるいい機会では。 実際に起きた事件のこと話すな、話したら訴えるってそりゃ無理な話でしょ。
ルッキングセンチュリーパート2として後世まで語り継がれることでしょう。 へぇ…言論の自由ですか(笑)
何の非もない被害者の事をネタにする言論の自由を偉そうに主張するなんて、なかなかできる事ではありませんね！それにしても随分とレベルの低い言論の自由だと思いませんか？なんて恥ずかしい…
被害者は子供ですよ。もうそっとしてあげたら良いじゃない。他人の不幸がそんなに楽しいか？趣味わりーな。 >>64
俺は被害者には触れてないんだが。
つか被害者知らねーし。
それに被害者の実名あげてないのにどうやって警察に通報するんだ。
非は全て教諭にあり、が俺の考え。 >>66
本当だ。すまない。
他の奴の下らない被害者を馬鹿にしたネタの様な書き込みとごっちゃになってしまった。
素晴らしい指導者だとあちこちでチヤホヤされてたあの顧問の卑劣な犯罪が許せなくて、つい。
部外者だが、あの顧問に同情の余地は全く無い。被害者は何も悪くない。それが真実。 >>67
実は俺も某所で音楽指導してて、ああいう外道は許せないし、自分がああならないよう反面教師にしなければならないと思っている。
自殺してザマアとは言わないが、いくら音楽的に優秀でも人間として教師として超えちゃいけないラインあるだろ、と。
少し前に置賜で（吹奏楽ではないが）似たようなわいせつ教師の事件があってそいつも逮捕されて実名出たんだが、なぜ過去の事件から学ばないのか、と思う。 実際どうだったかみたわけでもないのに死人の悪口を言うのもどうかと思うわ。
一方的に教師が全て悪いなんて意見が通ったら、子供が子供であること悪い意味で利用することになる。
てかこのニュース、全国的に話題になってもよさそうだけどなぜこんなに山形県内で留まってるん？
マット思い出しちゃうわ。 もちろん、山形東の生徒（特に吹奏楽部員）たちが速やかに落ちついた生活を送れるようになる、それが第一です。
吹コン東北大会や来春の大学受験もある学校ゆえ、当たり前のことですけれど。
しかしながら、ここに書き込みされている方々に考えて頂かねばならない点があります。
それは、
・今まで貴方たちが高く評価してきた彼の「吹奏楽指導の方法や実績」などをも、この一件ゆえに全てを否定するのか？
・自らの責任を取るために命を断ったのだとすれば、死んだ後も「何もかも悪い人間だった」と彼の全てを攻め続ける行為が正当なのか？
・もう何も反論や説明など一切できない（仮に流布されている中身に間違いがあっても）、その彼を叩きに叩くことで、生徒や部員を平穏な気持ちにさせる「代案」を示せるのか？
そしてまた、
・事情を詳らかに知らない方々には、まるで“スレッド内での集団リンチ”をしたくて彼への攻撃コメントを続けていると映るのを知らないのか？ ま、こんなニュースが出てもなんの説明もしないでだんまりを決め込む姿勢ならこれから先暫くネットは炎上しちゃうかもね。
対応が難しい案件。 それらのレスに時間を浪費しているよりは、彼の行状にはこれ以上触れないようにしつつ「優れた吹奏楽指導のセオリー」は受け継ぎ、被害に遭われた生徒らの“心の傷（トラウマやPTSD）”が消えるように陰ながら励ますことの方が、よほど大切で有益ではないでしょうか。
何なら、例えば吹奏楽のコンサートやアンコンに奏者として出ていた際には、惜しみ無い拍手を贈るなどは、機会があれば何時でも誰でもやれることだと思います。
また吹奏楽でなくとも、その生徒たちがよく見るSNSで（名指しなどしなくとも）「疲れたら自分のペースでやっていこうよ。俺もいろいろあったけど人生何とかなってるから。」などとコメントすれば、少しは前向きになれるかも知れない。
彼のした事柄は、県教育職員服務規定に照らせば確実に「懲戒免職」処分を措置されるもの（地公法28･29･33条／地教行法47条の2／教師の倫理綱領1･4）です。
被害者の精神的なケアも、一般的な“カウンセリングや心理療法”で直ちに効果が挙がるものではなく“思春期精神疾患”の発病により、成人後も継続して治療を受けねばならない場合も少なくありません。
しかし、仏教用語で「顔施」という言葉があるように、目の前の相手に何もしてあげられなくとも嬉しそうなら共に笑ってあげたり悲しそうなら共に泣いてあげたり、せめて生徒と機会あって接する際にしたいもの。
私としても、山形東高校の生徒たちが安らかな気持ちで毎日を送れるようになること、また願わくは吹奏楽を続けたい部員が楽しく練習を重ねて“あの美しい演奏”を再び聴かせて欲しいこと、そして何よりも関係者全員に「笑顔」が戻る日を、心から願っています。
長くなりましたが、徹夜で仕事をしていても頭から離れない悲しい出来事について、嘘偽りのない本音を“全ての責任を持って”書きました。
どうか文意をおくみ取り下さり、了として頂きたいと思います。 >>68
彼に対するいい方はよろしくないとは思いますが、教師として越えてはならない一線を守らないと生徒との信頼関係も崩れてしまうことを、今度こそ指導者が「他山の石」として学ばなければいけませんね（特に女子生徒との関係は十分な節度を持たねばならない）。
もちろん私も、他の地区でいささか吹奏楽指導に関わる身として、改めて肝に銘じねばならないと思いました。 >>60
何よりその先生のことを生徒が忘れることが必要だと思います。
もちろん、被害に遭われた生徒らが更なる辛い気持ちにならないようにするためです。
ただし、おっしゃっている論には2つほど瑕疵があります。
まず、亡くなった方を公の場でのその様な書き方で全面的かつ未来的に痛めつけるのが許されるかということです。
例えば、オウム真理教の教祖が「死刑の執行」を終えて“罪人ではなくなった”にも関わらず、法治国家の国民として間違っている“何でもやられていいんだ”との感情（=違法）で動いている心証と共通したものがあるからです。
しかも如何に山形東の生徒といえど、精神的かつ専門的な支援をしなければ、うまく立ち回れずに潰れますよ。
大都会の中学校で教鞭を執ってきて、そうした事例をクラス担任の立場から数え切れないほどサポートしたとの事実があります。
ちなみに死者の尊厳は、如何な非を犯したとしても（家族・支援者・世話になったかたがた）法的に認められています。
真に被害生徒のことを思うなら、そんな軽佻浮薄な言い分を主張するより、もっと具体的なやり方を提示したらどうですか？
「代案なくして批判せず」はモノ申す時の“鉄則”です。
これだけの重大時にいい加減な書き込みをして、その意に反する者を罵倒する…。
私はそんな適当な社会人が最も許せないんだ！ >>64
私も徹夜仕事の合間にいろいろ書きましたが、何より、必要がなければ「これ以上は騒がずにそっとしてあける」のが一番良いというのが結論でした。
私としてこれらの件のレスを見た上で、心ある方々に考えて頂かねばならない最低限の正論を書かせて貰いましたが、とても気分がいいものではありません。
もうこの事件には誰も触れずに、山形東高校の生徒たちが心安らかな日常を過ごせることを願っています。 >>69
私もまさにそんなことを考えました。
子どもの人権は最大限に保証しなければなりませんが、正論だと思います。 >>67
貴方の考えは真実ではない。
関係者が誰かも知らない部外者が、よくも論理性も客観性もない適当なレスを平気で書いたものだ。
このスレッドも公の場なのだから、匿名をいいことに責任も持てない勝手な言い分を書くのは許されない。
卑劣な犯罪が許せないのなら「何をどうしたら良い方向に向かうのか」の代案を出すべきだ。
部外者でない私に言わせると、警察や弁護士が他県で同様のことに対して具体的にどう動いたかや訴訟での裁判例まであるのを知らないまま、いい加減なコメントをした行為に同情の余地はないし実に下らない。
こうまで指弾される非は、全て貴方にある。
それが事実だ。 音楽のプロ同士のいざこざならともかく、学校でのことでしょう。
音楽性まで否定するのか・・・などの教諭擁護の意見は広く支持はされないと思う。
教諭を擁護することは、被害生徒への非難の刃を向けさせる呼び水になることは、想像できるとおもうのだけど。
当人にそのつもりはなくても、そういうバイアスが働く。少し前の書き込みにあったよね、先生を殺したのは○○だ、みたいな。
だから、そこははっきりＮＯだと思う。
実績を出していてやらかした指導者は、全国でも何人もいるけど、教育の場でそれはアウトでしょう。
ごく一部の信者のひとは、実績をいまでも称賛するみたいだけど。違うよね。
プロ活動するなら実力実績、という面がとらえられるのはあるかもしれないけれど、
学校はそういう場所ではない。 やっとまともな議論になってきたようだが、
ところで該当の学校は山形東高校だったのか？
なぜ校名がリークしてる？ いやいや、東北大会終わってからにすればいいよ。
山新にでたのも県大会の朝だし、多分生徒の心に配慮したんだよ。
どうせ答えはでないから、僕たちもファンとして、東北大会終わるまで待ちましょう。
自分が正義だと思っている人が大声でしゃべるのって、政治家みたいでいやだよ。 教育委員会の調査から半月なんの発表もない
今はマットみたいにもう揉み消せないよ。
学校若しくは教育委員会がなんらかの対応しないと生ゴミ漁られかねないよ。 県代表高校に直接的に関わってる教師の不祥事が起きた時点で緘口令とか敷くべきではない時代だし、言いたいことは言った方いいと思う。
ただ、嘘とか噂話はなしで。 私立といっても白百合が金賞取ってた頃は謙虚だったからな
ウルスラも山田化しちゃったらどうしようもないな みんな言いたいこといったかな？
どんな汚い言葉でも、偉そうなものいいでも、価値観の押し付けでも、みんなの煮詰まった思いを表現して良い場所だと思うんです。
だけどね～、書序幕はよくないよ。最低！
田川の指導者さん、お久しぶりです。この下品な世界にふたたび降臨してくださりありがとう。
またレポ書いてほしいけど、炎上させないで欲しいから、やっぱりいいです。
東北大会終わったらまたすこし情報でるんじゃない？
そのうち名演奏聴かせてくださいね。 処女膜はやばいでしょ？やめた方がいいと思いますよ。 てかざわつかせたくないならsageなよ
上がってくるから見てしまうがな 処女膜は高級リードだって先生から教わんなかったのか？ なんていうか.ネットに不向きなのが必死の長文で山形東を貶めてる感じしかしないw 死んで日も浅いし荒れるのは仕方ないな。
原因にしろ死因にしろ、やったことが酷すぎる。 第61回 東北吹奏楽コンクール
9月8日（土）小編成の部
北上市文化交流センター
01 宮城 県宮城広瀬高 14:00
02 山形 鶴岡東高 14:10
03 青森 五所川原第一高 14:20
04 岩手 県立千厩高 14:30
05 秋田 県立雄物川高 14:40
06 福島 県立いわき総合高 14:50
（休憩 15分）
07 岩手 県立水沢商業高 15:15
08 福島 県立原町高 15:25
09 青森 県立大湊高 15:35
10 秋田 県立平成高 15:45
11 宮城 東北学院榴ケ岡高 15:55
12 山形 日大山形高 16:05 ここまでその話題で引っ張る県民性がすごいですね、東北のお荷物県のみなさん 引っ張る以前に何も発表されてない。
発表されているのは県立高校の文化部で教諭による女子生徒へのセクハラがあり、当該教諭は事実発覚後に自殺したことのみ。
教育委員会の調査から半月経過、なんの発表もない。
お荷物というより、山形県が持つ学校教育の暗部に対する独特の隠蔽体質が改善されているか否か、判断するいい機会だと思う。
30年近く経過して漸く忘れられたマット県からセクハラ県になっちゃうよ。 >>100
マット事件のことは詳しく知らないけど、それとはぜんぜん不気味さ、恐ろしさが違う気がするけどね？
教育委員会は気に食わないけど、
山形県の教育は宮城や青森よりよっぽどまともなんだよ。
教師に恨みがあるのも共感するけど、子供たちがお世話になってるんだし。
お荷物ってなんのこと？誰が威張ってるんでしょうか。 マットの時の方が陰湿で事実隠蔽の手法が悪質だった。
今回はまだましだけど、今回は逆に負の要素を死人に押し付けようと動いてる人たちが同じことを繰り返そうとしている。
近くにいる人が声を上げなければまた同じことが繰り返される。
という夢を見ました。
怖くて告発できません。 誰を告発する？
死人に押し付ける、というけど、ほかにどんな？
教育委員会憎し？意味不明です。
ところで、三重でセクハラどころか性行為までしたのが、ちょうど新聞沙汰になってますね。
ずいぶんすぐに出てるね。つい最近みたい。
こういうのが正しい対応なのかな～。いいのだろうか。これが普通なのでしょうね。
あ、、、生きてるから発表できたんで、死んだから発表できないのではないでしょうか。やっぱりしょうがない気もします。
もうやめます。失礼しました。スレ違いだし教育委員会憎しはわかるけど、ここでやることじゃないし。 高校小編成結果 2018-7-27
(金)
日大山形○
鶴岡東○
鶴岡中央
新庄南
寒河江
上山明新館
(銀)
荒砥
酒田西
鶴岡工
新庄東
米沢東
谷地 米沢工
山形商
(銅)
庄内総合
南陽
酒田光陵 東北大会審査員
小田桐寛之
黒岩真美
髙山直也
田中靖人
林紀人
船迫優子
佛坂咲千生 北 中央 銀
東海 金
東 銅
湯本 磐城 ウルスラが全国 東海昔は県がいいとこだったのに何があったんだろうね、こもんもかわってないのに、外部に頼りまくりなのか、先生が成長したのか。 それは良かった。これからも期待できそう。
山形中央は勢い止まったね。
山形東の枠は来年から鶴岡米沢勢に期待。
出場校の皆さんお疲れ様でした。 東海はずっとがんばってたよ。
行ったり来たりしながらゆっくりとだけど着実に伸ばしてきてたよね。
県大会を聴いて全然金とは予想してなかったけどね。
去年の山北も予想できなかったからクソ耳だけどね。
ＣＤで聴くとわかるんだろうね。
おめでとうございます。大沼先生、これからもお体に気を付けてがんばって！ 東海の方が早く全国に行きそう。中央はあれ以上はないなってくらい型にはまってるから。 今日に向けて東海は相当お金かけてきたらしいね。
ホール練とかレッスンとか他の山形勢に比べたら数倍みたい。
こうやって私立が出ていくのか 東海は顧問の力というより、呼び込んだ生徒の地力と量、外部の力が大きいだろう。
顧問の力量の分も頑張った生徒の皆さんおめでとうございます。 今日全団体聴いたけど、技術面は他県に劣る部分が
なかったと感じている。
今日の東海は自由曲のTpが安定してた＆課題曲を丁
寧に演奏したから結果に結びついた印象。
中央と北は弱奏の安定さが光る良い演奏だった。
東は課題曲の構成が嫌われたのと全体的に菅打の音量
バランスが悪かったのかなと思った。
東北を抜けることを考えると、今日のような中央の音
の抑え方は不自然な印象＝作為的なのかなとも思う。
惜しくもダメ金だった平と比較しても、課題曲が明ら
かに大人しすぎた。
今のバランスを崩さずに音圧をコントロールできれば、
いい線いく気がするけどなぁ・・という感想。
これは北もそう感じる。音量を抑えることが、必要な
音圧を削っているような感覚。
だから、他県の金団体と比べておとなしすぎとい
う印象をここ数年いつも感じる。 いつも山形の演奏がおとなしすぎるのは、音量を削ってるから、なんですか？
山形の団体は音がでないんだと思ってた。 いつも山形の演奏がおとなしすぎるのは、音量を削ってるから、なんですか？
山形の団体は音がでないんだと思ってた。 山形が県外に出ると圧倒的に音量が小さいのは、やまぎんホールの特徴に原因もあると思ってました。
山形中央、山形北は特にその影響を受けている印象ですが、どうなんでしょう。 会場の音響とか言ってる人結構多いよね・・・・
大阪桐蔭と中央のジョイントがやまぎんホールだったけど
大阪桐蔭のサウンドは凄かったよ！
ホールの影響は多少はあると思うけど 力のある団体は
ホールごと響かせられるのか！！？
大阪桐蔭を聴いてからはホールのせいにはできないような
気がしているんだけど・・・・ どうなんでしょう 仙台向山が東北代表で全国104点銀賞だった年、ホールの一番後ろにいた自分の寄りかかっていた壁が揺れていた
だいぶ昔の話だけど、うまい団体の音は一番後ろにいても一人一人の音が同じスピードで届いてくるということを体感した 山形（村山）の演奏はおとなしすぎる、それは東北や全国で比べて聴くといつもいつも思うことですね。
音がおとなしいから上にいけないというわけじゃないのは、去年の山形六中の演奏でもわかりますけど。
だけど、ものたりない、おとなしい。
置賜だとそういう感じがあまりないんですよ。米吹、過去の米沢四中や米沢商業はのびのびした音で色気があります。
自分の現役だったころを思い出しても、
大きな音を出すと、しずかにしろっていわれる、そんなけちくさい県民性、文化があるのじゃないか、と思います。
のびのびと大きな、だけど、うるさくないきたなくない音が聴きたいな。
山銀ホールがなくなって新しいホールで演奏するようになってから山形の音が変わるなら、山銀ホールのせいだったということになりますね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
