X



トランペットのマウスピース Part12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001お前ラッパ吹かないだろオジサン
垢版 |
2018/11/01(木) 17:09:28.84ID:XRoZoiCj
1名無し行進曲2018/08/08(水) 14:08:44.72ID:k3GiaY1L>>9
過去スレ
トランペットのマウスピース
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1284512588/
トランペットのマウスピース Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1360077149/
トランペットのマウスピース3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1410703995/
トランペットのマウスピースPart4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1437369050/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1484515239/
トランペットのマウスピースPart6 [転載禁止]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1460730194/
トランペットのマウスピースPart7 [転載禁止]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1468938339/
トランペットのマウスピースPart8 [転載禁止] [無断転載禁止]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1484515239/
トランペットのマウスピースPart9[転載禁止] [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1497803359/
トランペットのマウスピース Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1509806557/l50
トランペットのマウスピース Part10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1514245673/
トランペットのマウスピース Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1533704924/l50
0022名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 17:37:28.51ID:ZjGKHE4G
>>21
お前ラッパ吹かないだろ
いや悪気はない必要な情報だから答えてね
0023名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 17:51:40.26ID:ZjGKHE4G
>>21
しょうがないな…
吹奏厨仕様ならマウスピースより楽器本体だよ
0024名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 19:34:40.45ID:diEQAYyI
TPステーションの店長が、トランペットの音色は管体よりもマウスピースだと言っていた
ならば、管体はBachだけで良いのでは?
0025名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 20:01:09.04ID:ZjGKHE4G
>>24
>管体はBachだけで良いのでは?
バックのライトウエイトも入ってる?
0026名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 20:05:11.18ID:ZjGKHE4G
>>24
まあノーマルなヘビーボディノーマルベルのノーマルバックって意味と思いますが
>Bachだけで良いのでは?
そんなわけないでしょ
ゼノ以前の時代ならバックってクセ強いな って思った人居るでしょ
0027名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 22:52:15.93ID:KQGPre6e
管体はBachだけで良いのでは?
と言うのはあくまでも、管体よりもマウスピースの方が音色に影響があると言う前提で
0028名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 22:53:36.68ID:DujEg+CY
(客席的に)出音があまり変わらないなら楽器は吹奏感優先って選び方もあるのではないかしら。なんでもいいってことはないと思う。
音程は平均的にいいけれどスロットがきつくて自由度が低いのと、音程はクセがあるけどスロットがゆるゆるで自由度が高いのとか大分違う。
抵抗の有無ならアタシみたいなヘタレでも実感あるし。
0029名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 22:56:48.03ID:XVnusIxh
それこそ、お前は楽器を吹くのか的なwww
0031名無し行進曲
垢版 |
2018/11/05(月) 23:55:20.48ID:eWJoBGgM
>>30
おう、きいてくれ
0032名無し行進曲
垢版 |
2018/11/06(火) 00:25:43.28ID:/rwvd5+k
>>31
気軽に受講出来る感じですか?
受講者は楽器で実際に習得(実習)はありますか?

受講されて役に立ちました?
よろしくお願い致します。
0033名無し行進曲
垢版 |
2018/11/06(火) 11:53:55.09ID:FWi1KZxG
>>32
気軽に参加できる、たいしたことしてない
みんなで一斉に吹くケースと1人ずつ吹くケースがある

役に立った
トランペット奏者はマウスピース変えた方がいいと言われるがそのままでいい
0035名無し行進曲
垢版 |
2018/11/06(火) 12:16:04.81ID:A87lS37n
>>34
オフィス街でリーマンと相席したら
オマエラ学生かよwって感じの奴多いぞ
(会話の内容がね)
0036名無し行進曲
垢版 |
2018/11/06(火) 12:29:13.89ID:yVgbHT8R
おっと誤爆った
ゴミみたいなレス付けてすみません
0037名無し行進曲
垢版 |
2018/11/06(火) 12:52:37.30ID:/rwvd5+k
>>33
ごく普通の講習会と考えてよろしいですか?
ちまたでうわさの?自己啓発モノとか新興宗教くさいとかじゃなくて?
0038名無し行進曲
垢版 |
2018/11/06(火) 17:59:31.85ID:FWi1KZxG
>>37
講習会としては普通、教則本やマウスピースを売りつけてくることもない
ゴードンの教えを伝えている、ただしゴードン奏法こそ正しくてそれ以外は間違いなんだと
少し試して合わなければやめればいい、慎重にどうぞ
0039名無し行進曲
垢版 |
2018/11/06(火) 21:38:21.47ID:/rwvd5+k
>>38
ありがとう
行くかどうかはもう少し考えることにします。
0040名無し行進曲
垢版 |
2018/11/06(火) 21:40:43.00ID:vpGe2uod
>>38
ヨコから申し訳ないが

講習会に興味を持ちつつ中々参加する機会をつくれないので、ネットで買った教本のつまみ食い程度だけど、大いに参考になった
0041名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 02:29:07.29ID:8x5pIGk1
動画見たのか
0042名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 12:43:21.16ID:VRda3x5d
こんな書き込み役に立たんよ
TMだけでなくそれいがいの講習会も気になったらすぐにでも行くべき
数千〜2万円で上達するきっかけになるのなら安い

TMに関してはS氏でなくゴードンを追うといいのではないかな
0043名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 14:25:28.71ID:8x5pIGk1
>>42
実体験を語ればええんやで
0044名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 16:35:10.63ID:VRda3x5d
それもそうだな
最近では似たような教え方してるプロ増えたしな

ちなみにID変わってるけど俺>>38だから
0045名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 21:04:23.77ID:TsLoDoJx
モネットのマッピってモネット以外はダメなの?
あとモネットのマッピは良いけど楽器がダメってどういう事?マッピだけで楽器作りがダメダメなメーカー?
0046名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 22:41:19.76ID:2djUu8Ff
>>45
アダム・ラッパもライアン・カイザーも 
楽器にモネットを使っていた 
究極の響かないラッパ 
モネット(管体)を買うなら日野皓正モデルの方がコスパが良い 
シルキーを買ってもお釣が来る程高価な楽器だから、殆どの人がシルキーを選ぶのでは?
0047名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 22:41:33.83ID:PRhouFrZ
wifi入らない環境なので、思い出せる範囲で。
youtubeで見られるのだと、charlie porterって人がそういう形のMPを確かbachにつけてたと思う。バッハのカッコいい音源があったはず。
あと、concone trumpetで検索すると、シブいオジサンがbachかstomviにそれっぽいカタチのMPで吹いてるのが出てくるはず。
楽器がダメかどうかは知らない。
0048名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 22:45:55.45ID:2djUu8Ff
>>45
Bachの楽器にモネットのマウスピースを
使っている人もいる
使うのは自由
モネットのマウスピースでもSTC-1と言うそんなにヘビーじゃないシリーズもある
0049名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 23:46:58.45ID:F88Xm61r
PCだったらガマンして最後まで聞くと、近頃大人気なベニスも一節でてくるし、前スレで話題になったドライブ感の出し方も出てくるぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=18WTuqmeZJ8
0050名無し行進曲
垢版 |
2018/11/08(木) 01:24:39.15ID:HOvCYjU1
>>49
その動画、見た事あるw

ドライブ感って脱力して波に乗って吹く感じかな?
0051名無し行進曲
垢版 |
2018/11/08(木) 08:04:41.34ID:pDw9UIcL
すまん、自分の書き方がわるかだたのだが、コツ的な話はしていない。
一本丸ごとでクラシックから「ジャズ的」なアーティキュレーションへの導入をやっている。
ここがキモかなと思ったところはあるけれど、自分はこの分野の知識がゼロで、勘違いでいい加減に引用したくないからあとは見て真似てくれとしか言えない。
0052名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 00:59:32.49ID:71YSSM6i
ヤマハの7B4ってどうです?
0053名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 01:00:45.79ID:CSQfkxGi
マウスピースはカップがでかくて深くてスロートとバックボアが太くて重量が重いのが最強なんだよ
0054名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 02:38:14.33ID:9/2MyTQ4
>>52
小さいカップで吹ける人なら口当たりもソフトだし合う人には合うんじゃない?

クラシックはさすがに無理だけど、ジャズやポップスの吹奏楽で
リードやソリやってる人なら使い道あるかと
0055名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 13:00:49.13ID:m3+bkHAe
>>53
モネット STC-3 B1 プラーナでも使ってろ
0056名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 15:12:58.59ID:IJeqYiKs
シルキーの楽器とラスキーのMPギャップありますか?
0057名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 16:26:18.53ID:nxkIhLOy
モネット響かないばっかり言ってる奴って最近の物しか知らんの?シカゴSTC〜900シリーズは十分響くし7シリーズはシンフォニー向きでオケでも使われてるじゃない。全部一獅ノすんなよ。
0058名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 16:47:07.61ID:CJuWOGPy
バックのマウスピースで一番遠鳴りするのって何番ですか?
0059名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 18:45:41.35ID:9/2MyTQ4
58は釣り? 
遠鳴りってマウスピースでどうこうなるもんでもないんだけど…

上手な人はどんなマッピでも遠鳴りする音が出せるし、
下手な人はいくらマッピを変えた所で響く音が出せない

それくらい管楽器やってるなら常識レベルだと思うんだが
0060名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 18:56:22.17ID:QDGNbb+b
>>58
2C
0061名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 20:09:51.96ID:nDDWk9tP
ヘビータイプのマスウピースのメリットに遠達性ってなかったっけ。
0062名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 21:28:06.99ID:71YSSM6i
>>54
ありがとう
0063名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 21:46:39.34ID:qnnqa8oL
バックのマウスピースは型番で音色にかなり違いがあるけど、遠達性に差はないんじゃねーの?
単に音量だけの話なら、リム径が大きい方が有利な傾向が強いだろうが

結局は効率良くキレイに響かせられるように吹けなきゃ何吹いても同じ
0065名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 01:10:15.02ID:NfjwKxUE
>>58
2C
0066名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 08:33:52.90ID:qqQTsupl
>>59
釣り釣り言うけど釣りの意味分かって使ってんのか?
いい加減鬱陶しいから釣りをNGワードに入れとくわ
0067名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 09:06:22.31ID:DbNMK1H/
棹を使ってお魚を捕ること
0068名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 15:40:24.65ID:ENROhmFR
ここで講釈垂れてるやつらってどの程度の技術なんだろうね
0070名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 18:27:40.90ID:9xOODOMS
うっつー先生にナニを言うか!
0072名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 20:24:04.24ID:DDZtA8mH
(^q^)ぼきはだぶるはいべーをあんていしてふけるのれす
0073名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 21:01:10.13ID:7maLRfh/
(^q^)ぼきはだぶるはいべーをだせるけど、すいそおがくばっくでばかぶきされるとしんどいのれす
0074名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 21:04:06.23ID:g76E/TsL
モネット持ってるのにハイベーすら出ない\(^o^)/
0075名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 16:03:15.87ID:4HYTiTyg
ストラッドとCONN持ってるのに吹いてない
orz
たまにC管ポケトラを吹く
0076名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 18:59:31.16ID:SF5OnKWD
>>63
個人的な印象だけど、スロートとバックボアも、普通よりやや太めのサイズだと、
吹いてる時により音が飛んでいく感触はあるね

有名奏者のシグネチャーモデルは大抵、カップサイズだけでなく
スロートやバックボアも太めにしてあったりするから、豊かな音がしっかり出せる人なら、
そういった仕様のマッピを試してみる価値はあるかもしれないね
…体力の消耗が大変そうではあるけどw
0077名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 21:22:28.69ID:5TiOcCgp
15年トランペットやり続けてるのにハイベーすら出ない\(^o^)/
0078名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 21:29:35.66ID:ZkmxIGRo
ピッコロしばらく練習してみ
HiB出るようになるから
0079名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 23:52:39.29ID:VQFgTEH9
ラッパの総合スレっぽいのがないからここに書かせてもらいますが、今XOって人気ないのかな
10年ぐらい前にXOの楽器買って水槽で使ってたけど、
ロックバンドみたいなのでやることになったから毛色の違う楽器を探してるんだけど、
ネットショップとかだと全然XOの取り扱いないから、
リアル店舗だとどれぐらい並んでるのか不安で仕方ない。
0080名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 00:05:36.08ID:w5ZdUXYi
>>79
ぐぐったら普通にネットショップもリアル店舗の取扱店も出てきたよ
とりあえず地元の大きい楽器店で問い合わせしてきたら?

楽器店の人が参考音源をネットに上げてるくらいだから、
今でもそれなりに取り扱いされてるトランペットだと思うけど
https://www.youtube.com/watch?v=VNHFXiH76EE
0082名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 00:18:25.77ID:hr4MZszA
>>77
唇を柔らかく使ってプレスし過ぎないで
舌を使って息の通り道を細くして
歯の隙間から息を出すようにしたら出た
0083名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 00:51:23.20ID:JK2I/Zlj
んな細かいこと考えなくても高い音なんか息いっぱい流せば鳴るだろ
0084名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 00:52:38.12ID:LVZHymyu
>>79
XO悪くはないけど、イングラムとかヤマハだったらLAかEMあたりはどうよ?
0085名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 08:20:35.43ID:ajJf37Bd
>>79
グローバルにお問い合わせ下さい
でも、シルキーを薦められるかも?
安いところではジュピター
XOてジュピターの隣りのラインで作っている?
0086名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 12:04:36.28ID:PN2iI6Vu
xoは外観がもうガラッと変わってしまいましたからね。昔のデザインの方が好きです。
0087名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 13:00:41.04ID:LVZHymyu
>>86
RVシリーズは無くなったのかな?カタログから無くなっている
0088名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 19:36:06.51ID:UXW7poP4
>>84
EMに慣れるとEMから離れられなくなる
LAもまた捨てがたいが、6310Zが何かと使い勝手が良いと思う
0089名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 20:35:28.86ID:w5ZdUXYi
XOの音を聴いてみたけど、すごくジャズ向けって感じの音だね
ロックで使う時はどんな風に使うんだろ? 
合いの手?間奏ソロ?
0090名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 00:40:32.52ID:mcybnh8d
79です。
今使ってるのがXOだからとりあえずってことでXOで探してますが、
バンドの方向性がいまいちはっきりしないので、実際の購入は当分先です。
消費税が上る前にはと思うけど。

EMは流石にちょっと。8310Zや6310Zは候補に入れようかと思ってますが。
近い内にいくつか吹きに行ってきます。
0091名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 08:32:58.35ID:eNT+Ygwz
>>90
TPステーションで探してみたら?
0092名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 13:19:33.47ID:mzMDrVuJ
古いXOで吹奏楽ってのも珍しい
ジャズやスカ、ロック向けの印象しかないし買い換える必要性を感じない

機種が多いと売れないモデルも出てくるから今のXOは3種に絞ったんだろうけど寂しいな
0093名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 18:03:34.59ID:vgYJTOfG
俺の偏見。

ヤマハ:音はまとまって居るが面白みが無い。要らない。
XO・ストンビ:音硬い。キンキンする。要らない。
バック・シルキー:膨よかな心地よい響き。欲しい。
カリキオ:かなり後なりだが味がある。欲しい。
モネット:吹いた事ねーわ。なのでクソ。クソ欲しい。

以上。
0094名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 18:40:19.99ID:KE5/httF
>>93
まあ大まかな感想はほぼ同意だわw

でもヤマハのZ系は音程良いし楽だよ
手持ちの中で、音色に関してはバックが一番好きだけどね
もうヤマハにバックのベルつけたいくらい
0095名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 19:56:40.76ID:viq03a7P
結局世界で一番使われてる楽器はバックだからな
EMもすごくいい楽器だけど
0096名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 20:14:00.30ID:GpSG8C6M
シルキーの高橋モデルも気になる
0097名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 23:19:34.85ID:9GN5vJMe
日本製とか糞カスだからな
みんなも思ってるみたいで安心した
0098名無し行進曲
垢版 |
2018/11/14(水) 01:03:47.83ID:97oVjM5u
97みたいに日本製をやたら馬鹿にして見下す人って相当な高齢者なのかね?
なんか昔のうろ覚え知識でドヤって若い人にマウンティングしてそう
0099名無し行進曲
垢版 |
2018/11/14(水) 06:49:33.56ID:jlwHXU0K
逆じゃね?
0100名無し行進曲
垢版 |
2018/11/14(水) 10:30:22.05ID:ph5WeFit
世界のヤマハ(特にピアノ)
イギリス人はヤマハが安く買えるのがうらやましいらしい…
0101名無し行進曲
垢版 |
2018/11/14(水) 22:55:02.04ID:NwPI+oL+
ヤマハのシカゴ良くないですか?
0102名無し行進曲
垢版 |
2018/11/14(水) 23:05:31.96ID:K3E2l1Rj
>>101
新旧、B/Cのどれよ?
0103名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 01:05:06.69ID:i2nLPsen
SPADA欲しいのですが、国内では何処で買えますか?中古はそんなに無いですか?
0104名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 01:29:55.27ID:7XNSVEFD
そういえばこの間メルカリでC管ピッコロのSPADAあったな
0105名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 06:53:03.07ID:WvmRrTFv
ヤマハはシカゴもいいけど現行のゼノ8335sが好きだなー
0106名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 10:57:15.75ID:Q4WcCs8c
ヤマハとバックは響きが似たようなところがあるけど、シルキーはかなり明るい響きしますよね。
悪く行っちゃうとちょっと軽いというか。
0107名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 11:10:58.68ID:N40fuxre
>>106
そうだね
シルキーはチャルメラサウンドだね
0108名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 11:37:39.85ID:/73h2rhy
>>106
さすがにヤマハとバックでは音色が全然違うかとw
バックは軽快で柔らかみのある響きでヤマハは少し硬質さのある響き

シルキーは上手な人が扱えばすごくお洒落感のある音色になると思うけど、
いまいちな人が吹くと107の言うようなチャルメラサウンドになってしまう感じ
0109名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 11:52:12.94ID:Q4WcCs8c
ちなみにバックの180とアルティザンはどう違うんですか?
0110名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 13:45:35.28ID:JRh5slSq
アルティザンは190
値段が180よりも高い
(^_^;)\('_')
アルティザンはライトモデル
0112名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 14:24:29.54ID:JRh5slSq
アルティザン買うならシカゴ買うわ
0113名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 14:30:02.33ID:fpp8V6IQ
過去スレ見ろ
0114名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 16:26:18.40ID:Hp5cZl63
ヤフオクのアルチザンGPが良さそうだが、30万は高いかなぁ。
0115名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 16:28:25.77ID:Q4WcCs8c
新品で買うと今だと80位するのでは?
0116名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 16:49:35.10ID:jytpeUpa
ヤフオクで楽器買っちゃうの博打過ぎるでしょ
あともうマウスピース全然関係なくなっちゃってるなこのスレ
0117名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 17:37:20.59ID:/73h2rhy
>>110 >>109
ライトモデルはヴィンセントじゃね?
↓の楽器店のレビューでも、
「ヴィンセントは軽め、アルティザンや180MLは吹奏抵抗感が強く吹くのが難しい」
と、ちゃんと書いてあるよ

Bachトランペットを吹き比べてみました!!
https://www.ishibashi.co.jp/windpal/detail/12520

あと、↓のHPによると、180MLは「まとまりがあり上品で落ち着きのある音」
だから、一般的なクラシック〜アンサンブル〜吹奏楽などに向いてる機種で、
アルティザンは、

>"カルメン"や"英雄の生涯"、各種編曲作品で演奏が困難だった
>低音E♭に対応します。

とあるから、難易度の高いクラシック曲にも対応できる=音大生・プロオケ奏者向け
って事なんじゃない?
https://www.yamano-music.co.jp/shops/windcrew/contents/trumpet/bb/bach.html
0118名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 18:08:33.71ID:4/JctY2x
あちこちで説教してまわる割にはこの程度だものな。
0119名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 18:43:43.11ID:Hp5cZl63
>>115
定価80万が30万でも入札無いのは、それくらいの物って事ですかね。。
0120名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 19:54:03.94ID:QES2Eoee
ヴィンセント、そんなパチモンのバック買っちゃいかんよー
中学の頃から15年間ずっと180ML使ってるけど、友達のアルティザンすごく吹きやすかったな
軽く息入れるだけでもしっかり鳴る感じ
今俺が中学生なら180MLじゃなくてアルティザン買ってるなきっと
0121名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 19:59:21.56ID:wPRQYsVm
モネット最高\(^o^)/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況