一般バンドの苦悩 その27
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>804
著作権あるからいわれたのか。
候補曲だったから、音出ししたけど原譜で吹いてコピーせず返却したよ。 >>805
本当に絶版であれば、「問題なし」と言えます。
厳密には出版社に権利があったりもしますが、絶版しているものを例え問い合わせて、学校から借りたい旨を伝えても、出版社は許可も拒否もすることもしないでしょう。
ただし、この件とは別の「過去に何か所からの学校から借りていた」という中には、現在市販中のものもあるでしょうから、それは厳密には違法ですので、出版社から訴えられれば、相応の支払いをしなければならない可能性はあります。
しかし、現実的には同様の例は多数あり、また出版社がそれらを訴えたという事例はありません。つまりこの時代においても、グレーな事案です。
深夜の小さな交差点の信号で、歩行中に車が通ってないから赤でも渡った経験はだれしもあると思います。しかし、厳密には違法行為です。
警察が目の前に入れば、注意もされるでしょう。同じように、みんながやっているからいいという感じでやってしまうのか、ちゃんとルールに従ってやろうとするか、使用者の倫理観にゆだねられている状況と言えます。 社会人になってから10年以上アマオケやってるが、楽譜を貸し借りするような状況って見た事がない。
もちろんパート譜を各個人用にコピー配布とかはあるんだが、本番終わるとその場で回収。
この違いって何なんだろうって昔から思ってる。 作曲家のブログ見てたら廃版になった自分の楽譜に問い合わせがあったとか日記に書いてる人いるよ
ホームページのある人なら答えてくれるかもね >>807
今はオケ所属でないけど、過去にアマオケ所属だったときは、
民音のマークが付いた楽譜とか、他団体のマークが付いた楽譜とかが
配られていたので、オケと吹奏の問題ではない。
団体の意識の問題。 >>806
絶版になってないものとかは音出ししてから買ってるよ >>809
そうなんだ。自分はトラも含めて5団体程度知ってるけど、その全てが厳しく回収とかやってたからアマオケはそーゆーもんなんだと思ってたよ。 >>810
レストランに行って、美味しかったらちゃんと金払って宴会会場として使うから無料で試食会やらせて?
というのと等しい話のような感じがしないでもないけど飛躍してるかな。 >>807
そういえば、子供の学校って子供達が配られる譜面はコピー譜だけど先輩達のを使い回し。
凄い書きこみだらけで凄い嫌だけど著作権の問題があるから使い回しなのかもか。
でも、あれをコピーされたら一緒だよな。 >>813
一回コピーしたものを使いまわしてなんの意味があるんだ?
ただし、某有名校では、コンクールで同じ曲を何度もやるから、毎年同じことをゼロから指定していくの手間を省くために、
敢えて使いまわしているところはある。 吹奏楽でコピーが蔓延してるのは学校の部活のせいでしょう
ほとんどの国内出版の楽譜はパート譜の枚数が足りないしパート譜バラ売りがないので、日常的にコピーした楽譜を使うから、コピーしていいものだと刷り込まれる
普通に著作権のことを考えて生活する人はそういない
大体の人は友達とかレンタル屋で借りたCDなんかをコピーするくらいのことはやったことあるんじゃないの >>816
それについては出版社側にも責任あるよな。
放っからコピーさせる事前提の販売方法(パート譜各一枚&バラ売り無し)をしてるわけだからな。
俺個人としては「原本所有していれば団員個人にパート譜コピー渡してOK」と法改正するのが一番良いのではと思うが、外版とか絡むと難しいんだろうね。 >>814
ですよね。
学校で配られるコピー譜は、先輩達の使った使い回しで終わったら卒業までに返却なんだって。
著作権が言われたら納得だけどさ。 >>816
>>817
各パートの足りない部数をコピーすることは、各社容認している。
また、そもそも学校教育内で使われる資料などは、複製を許可されており、部活も教育活動の一部であり、楽譜もその中に含まれるため、すでに法律があるといえる。
学校でやっていたことだから、そのまま社会人になってもOKだと思い込むのだとしたら、教育をすればいいだけのこと。
それに責任をたどるなら、音楽教員は楽譜を必ず取り扱うのだから、取り扱いや権利に関することをちゃんと教えていない大学の責任、突き詰めれば、
義務教育の段階で、著作権や財産を取り扱う授業を全くしない文科省の責任。 >>818
著作権が言われても納得できないでしょ。
すでに複製されたものなのだから、そこを意識するなら本来は使いまわされている複製を廃棄して、購入するべき。
ただ、819でも書いたが、学校教育内での使用の複製は許可されている。
なので、コピーされたものをずっと返却して使いまわしているという学校は、手間ひまかけて何も意味のないことをしているということ。 >>819
各社容認と法で認められるのは似て非なるもの。同じ出版譜をいちいちこれは良くてこれはダメとさせるのは、正しい使用法の浸透には繋がらないよ。
あと、部活動でのコピーは現在はアウトよりのグレーゾーン。
ジャスラックとかいう団体は
「楽譜などをコピーする場合
ブラスバンド部や合唱部などのクラブ活動で楽譜をコピーする場合には、手続きが必要です。」
と主張している。
根拠は著作権法第三十五条に
「その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において」
とあるので「部活動は授業ではない!」というロジックらしい。
あくまで権利団体の法解釈主張であって判例がある訳ではないみたいだが、昨今の「音楽教室は公衆への演奏披露!」みたいな事言い出す団体なので駄目っちゃだめなのかもしれん。 >>821
別に各社容認と法を混同していない。だからそれぞれ書いた。
ジャスラックは主張しているだけで動いてもないのだから、シロ。
ただし、個人的には他案件のジャスラックの活動は支持している立場
なので、学校の部活での楽譜のコピーは、すでに「ただしく使用されている」と言える。 >>822
それただのお前の願望じゃん。
動いて無いからシロって、動いたらどうなるかわかろないんだからそう言うのをグレーって言うんだぞ? >>823
勝手に主張している団体がクロだといったところでシロ。
おまえがグレーと言いたいだけ。 >>817
レンタルでも、書き込み原則不可、かつ、複製厳禁というほぼ不可能な規定で運用しているところもあります。
http://www.wind-gallery.co.jp/rentkaisetu3.html
(レンタル楽譜制度の基本的目的に係わる事項として、その方法の如何に係わらずあらゆる形への無断複製は一切禁じられております。
練習等に際し、必要最低限の書き込みは容認されますが、その際は必ず鉛筆書きとし、返却の際にはそれらは消去していただきますので、色鉛筆・万年筆・フェルトペン等消去不可能な手段による記入は禁じます。)
書き込み原則不可にするなら、複製可能だが、返却時に複製も併せて返却する運用にすれば良いと思います。
http://www.cafua.com/user_data/rental_guide.php
(Q.【楽譜貸出条件】の中に「楽譜の破損については弁償を請求する」とありますが、メモ書きはいいのですか?
A. 元譜への書き込みに関しましては、鉛筆書きのみ許可しております。それ以外に、持ち運びによる角折れは問題ありません。また、パート譜の二つ折りも大丈夫です。ただし元譜の破損・紛失の際は請求させていただきます。
あらかじめ色ペンなどで書込みが予想される場合はコピーし自由にご利用ください。
ただし、レンタル終了の際一緒にご返却いただきます。)
https://www.brain-shop.net/shop/pages/qapage.aspx
http://www.teeda-japan.com/teeda_publishing/ren.html
http://brass.winds-score.com/?mode=f39 >>824
楽譜コピー問題協議会(日本作曲家協会とか、楽譜出版してるほとんどの出版社とかが加盟)も同じ見解だから完全黒に近いけど、今んとこ誰もまだ争って無くてやってる団体もたくさんあるからグレーってだけだぞ。 >>826
主張している数が多ければ多いほど、その状況で動けないのは動けない理由があるから。
限りなく黒でそれだけ数がいれば、動けばいい。
動けない時点でシロ >>827
動かない理由→費用対効果が悪いから。
動いた方が金になる(放置しとく方が損する)ような状況になったら一気に動いてアウト。
そんな状況のどこがシロなんだよバーカ。 >>828
その程度の理由で動かないならシロ
また、金になる状況になって動いて初めてグレー。 認識がずれてる
シロ=完全無罪、法律上何の瑕疵もない
権利者側が動いてないからセーフなのは、反せば動いたらアウトだからグレー かなーりアタマの悪い人がいるね。捕まらなきゃ何をしても良いと思ってるのか。こういうやつは皆で調べてチクってやろう。他人の痛みは絶対理解しない奴だし自分が痛い目に会わないと解らないんだね。 >>831
法律上なにも問題ないからシロと言ってるぞ
>>832
自傷行為でもするのかい? >>832
ハリウッド映画なら一番最初に死ぬやつだよお前 わかってないな
動く、動かないが権利者の意思決定にある時点でダメだろ
その気になればいつでも訴えられるんだから
著作権が親告罪だからセーフなだけ
警察がスピード違反の車見つけて切符切るか切らないかと同じ状況だぞ?
スピード出しすぎた時点で法律上はアウト、捕まらないのはたまたま運がいいだけ >>835
どんなことでもその気になればなんでも訴えることはできる
親告罪とちゃんと罪があるのだろ?該当するならさっさとやればいいのにやらないのはやれないから
自称おまわりさんが勝手にスピード違反してない車に向かってスピード違反だと騒ぐけど、実際違うから何もできない状況
以上 なんで?万が一コピーダメになっても買えばいいだけだろ?
なんでコピーダメになっても買わないていでいってるの? 自分がコピーしまくってたから、そうじゃない楽団があるのが信じられないんだろ。
犯罪者は犯罪者のレベルでしか考えられんからな。 動いてないからシロ理論はさすがに頭悪すぎるだろ……
どんな教育受けてきたんだか親や教師の顔を見てみたいもんだ >>839
>>840
いいや、そんな学校があろうがなかろうが、シロだからやってるだけ。
犯罪でもないことに犯罪だなんて騒いでるお前を育てた親や教師はなにやってたんだろうね。そのできで。 自称おまわりさんてJASRACの解釈のことだろうけどその問題とは違う
一般バンドは学校じゃないから著作権の制限事項にあたらない
購入してもいない楽譜をコピーして演奏に使用することは著作権法違反
最近のだと明確にNo Copyて書いてあるだろ >>842
学校でのコピーの話をしてるから、よく読んで 譜面を学校から借りて音出しして、コピーはしなかったにしても誤解を招くようなことは書かない方が無難なのね。
コピーは禁止ですもんね。 譜面を学校から借りて音出しして、コピーはしなかったにしても誤解を招くようなことは書かない方が無難なのね。
コピーは禁止ですもんね。 Youtubeに演奏をアップしている楽団があるんだけど著作権に抵触しないの? アップ先で包括契約してる範囲内なら問題ない
それ以外は抵触する >>847
JASRAC、イーライセンス、JRCあたりが管理してる楽曲なら大丈夫だよ。(Youtube側が一括で払ってるから)
レンタル譜は借りるときに許諾取ってるかによる。 >>849
レンタル譜は何で演奏するかとか書いて借りるのと、レンタル譜で原本で演奏しコピーをしたらそれも一緒に返却なんだよね?
そういう規程はみた。
守らないとヤバいから守ってると思う。 >>849
演奏著作権料をyoutubeが一括で払ってるってこと? >>847
>>851
簡単に言えばそういうこと。掲載不可なものに関しては、あっちから警告してくれることも多いから便利。
こんなの常識だよ。
そして、学校の部活動で、楽譜をコピーすることは法的にシロ >>853
読んだぞ。たいした話題もないのだから問題な。たかがネット掲示板ごときが生活の中心だから、おまえはいらついてるんだぞ。 >>852
部活動は授業じゃないからグレー
CARS 著作権でググると割と分かりやすく解説してくれてる啓蒙団体のページに行けるから読んどけ 舞台の上にコピー譜持っていくのは本来はアウト
そこはまあまあ、という感じ >>855
騒いでるからグレーなんて勝手に言ってればいいよ別に。いくら言ってもシロだから。
勝手に啓蒙に時間費やしてれば?
>>856
学校の部活での話してるから、飛躍しないでくれる? コピーをバンバンされて売れないから、今は販売じゃなくてレンタル譜なんか出たんだろうね。
割高でさ。
レンタル譜は、借りて原譜でやり期間がたったら返却がなあ。
コピーしたら、コピーも一緒に提出って、 >>858
勝手に言いたいやつは時間をつぶせばいいよ。
シロなのだから。 そろそろ別スレでやってもらえませんかね?
邪魔臭い 学校の部活でのコピーはシロ
ここで書き込むのもシロ
シロなことなのに、自分の思い通りじゃないことが気に入らないから騒いでいるだけ。
たかがネット掲示板の秩序なんかに縛られてて草 学校の部活がシロっていうのは、その学校で購入した上で、生徒に配るときにコピーは許されるって意味ですよね。部活にありがちな、他所の学校からコピーのコピー超足すするみたいのはアウトすね。 シロと言い張るのはこのバカのみ
アウトと言ってる団体は数多あり
これが現実 >>866
いいえ、複製の複製でもタダで提供すればシロです。
学校間での複製のやり取りで売買をすればクロです。
勝手にしばり決めるのやめてくれる? >>869
学校の部活で使うのだからシロ
何回重ねたところで使う場所が変わらないのだから。そんなこともわからず意味のない質問してるようだから、シロのものもグレーに見えるんだぞ 竹島は韓国のものでシロ
尖閣は中国のものでシロ
北方領土はロシアのものでシロ
日本が騒いだところでグレーじゃないんだぞ。わかったか。 >>871
なんだ、こいつの理論を頑張って理解しようと考えてたけど、ただのあっちの人か。 >>872
おまえは日本人はみんな同じ考えだなんて思いこんでるからシロなものをグレーだなんて思うんだぞ
日本人でもこう思ってる人がいるだけなのだから 島のことにはグレーとは言えずはぐらかしてて草
騒いでたらグレーなんだろ?
俺は違うといったけどな >>875
何も問題ない。たかがネット掲示板ごときのスレタイルールなんかに縛られて窮屈な人生だな ぼっちが構ってもらえるネタ見つけて嬉々として書き込んでるのに
一々反応して喜ばしてどうするんだ >>877
そういうことにでもしないと、おまえにはマウントとれないもんな。
だってシロなことをグレーと言い続け、都合の悪いことははぐらかすことしかできないおまえだから。 つうかさ
いませっかくグレーゾーンで放っといて貰えてるのに、こういうアホが調子こいて「やっても良いこと」みたいにウソ吹聴すると、「堂々とやるならしっかりと対処する」みたいになってくるんだよね…
現実的に「購入した楽譜を使用するために部員数分コピー」をしないと楽譜管理的にも人数的にもままならないわけなんだから、「本当はだめだけど権利者に不利益にならない程度は見逃してくれてる」ってことをしっかりと考えて欲しい。
部活動を授業と同等に見ることはもっと別観点的に(教員の労働時間とか指導要領とか)無理な話なわけだしね。 >>879
グレーじゃないのだからいくら言ったって誰も対処できないってこと。
見逃してくれてる?なにいってんの?使ってもらってるだろバカかよ。
で、島はどうなの?島はグレーだから日本は騒いでるの? >>880
バカはかまわないでね
会話たいんじゃなくて迷惑だって言ってるだけだから >>881
バカはかまわないでってことは、おまえは黙ってなくちゃいけなくなるぞ。
会話たいんじゃなくて?
ネット掲示板ごときで迷惑がってるのは、こんなところが生活の中心のおまえだからだぞ。 >>882
そうだな、それならお前を放置しないといけないもんな。 京アニの青葉作品盗作問題はどうなの?
おまえの言い分だとグレーだから騒ぐんだったよな。
じゃあ京アニは盗作しちゃって報復されたかもしれないっておまえたちは認めてるってことか。
島もグレーだから騒ぐんだろ? ただの煽りかまってちゃんかと思ったら本気で「グレー」の意味理解できて無い人でした。 >>887
騒ぐ人がいたらグレーと言い出したのはおまえの方だぞ。
都合のいいことだけグレーと言って、都合が悪いと何も言えないおまえで草 >>852
警告されてチャンネル凍結とかされないの? >>889
警告に対応して削除すれば何もなし。
無視すれば対象の動画が強制で削除され、かつ利用制限のペナルティあり。
繰り返せばアカウント削除もあり。
そして、学校の部活でコピー譜を使うのはシロ 自分がシロ側の意見にたってる島や京アニ盗作についてはグレーを認められず、
部活でのコピーはグレーの意見だから騒ぐのには理由があると言っちゃう。
そんな自分は正しいと思い込んでるやつが、韓国であり中国でありロシアであり青葉であり、そしておまえなんだぞ。 うっつースレで暴れてた基地外、今度はこっちのスレで暴れ始めたのか 学校の部活でのコピーはシロ。
グレーと言ってるやつも、結局はやってるくせに、自分はわかってるといいたいだけの目立ちたがり屋なだけなのだから。
まさに不買運動してる韓国人や日本の企業を襲撃している中国人と同じで草 宗教は詐欺でクロ
クロをシロだということにしたい人間が法律を作っただけのこと。
やってることは完全に嘘つきの詐欺でクロ 言い返せなくなると、そろそろ終わりとか、スレチとか言い出すのは負け組のお決まりだもんな。
グレーだという理由を言ったがばかりに、他の都合の悪い案件に対しては言い返せなくなって自滅してて草。
学校の部活での楽譜コピーはシロ。わかったか?いいたがりで墓穴掘っちゃうモブたちよ なんの根拠も無く自分勝手な主張繰り返してるのに言い返すも糞もねぇだろ
(1)部活動は方的に定められた授業では無い
(2)コピー不可の例外は授業で使う時に限定されている
(3)1,2を根拠にいくつもの権利団体やらが部活動でのコピーは駄目だと主張している
のが現状。
それを「誰も捕える素振り見せないからシロ」とかいう謎理論で調子こいてるバカが>>897ってだけ。 >>898
韓国や中国も島の権利を主張するときに、そういうごもっともっぽいことをいうんだっけ?
なーんだ、やっぱり同じで墓穴掘ってて草
結局、吹奏楽部の楽譜利用が多いものだから収益を得るチャンスを逃して損をしたやつらが、こじつけてるだけでウケる。
また、そういうのを知ってるぞと言いたがりのオタがはしゃいでてウケる。
ジャスラックでさえ文化祭での利用は非営利なら許諾を受けなくてもいいよと言ってる時代に、
動けもしないで騒いでて草
部活動での楽譜コピーはシロ。わかったか言いたがりオタめ バカだから話題変えてマウント取れたつもりになってる。
シロって言いたいなら根拠示せば終わりなのにね。 >>901
終わるもなにも、シロなことを勝手にグレーだと騒いでるやつが勝手に初めてるだけなのだから、
そんな勝手なやつに根拠など示さなくても、シロなものはシロでとっくに結果は出てることで草。
マウントとられたことが気になる落としごろなんだな。 >>902
わー、韓国や中国みたいなのがいっぱいいて草
クロなのに動けないのはシロだからなんだよなー
シロをクロにして金儲けしたくて騒いでるだけで草 >>903
コピーは例外規定されてるもの以外全部アウト
「部活動のコピーはOK」とどこに書いてあるのか、何に規定されているのか答えられない以上アウト。
ただ現状「コピーされることによる損失<取り締まる労力」だから権利者たちが動いて無いだけ。
動いて無いしこれからもしばらく動きそうに無いからグレーって言われてるだけ。
悔しいなら「何を根拠に許されてる」のか述べて見ろよバーカ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。