管楽器修理の仕事してるけど (4)
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>>67
競合が多いのに凄いよな。顧客が定着するまでに潰れないといいけど >>50
モイスレガート商品裏の注意書きに
長期乾燥時には蒸気等で与湿してください
高温多湿の場所での保管は避けてください
水をかけないでください
ってしっかり書いてあるぞ。
なんでそんな素人でも読めばわかるようなウソついてまで他人を貶めたいの? >>57
>>63
>>70
君に対して呆れを通り越して恐怖を感じるよ。 >>71
事実を指摘されたからって顔真っ赤にすんなよ。 事実って、モイスレガードの説明を書いただけで何のマウント取ったの…?50の書いてる通りじゃん。ずっと何を言ってんの?
あなたが誰なのかみんな分かった状態でやり取り見てるけど性格歪みすぎてない?黒歴史どころの騒ぎじゃないでしょうコレ。 >>71
57も63もおれでは無いよ。
>>73
モイスレガートの商品説明に『使えない』と書いてる使い方を書いてたからウソつくなよって言ってるだけだよ。
マウントでもなんでもない。商品説明の注意書きの話。
あと俺は関東住まいのサラリーマン(ノットリペアマン)なんで見当違いやめてね。
まぁなんとかしてブログ主の一人書き込みってことにしないと自分の主張のインチキさを補えなくて必死なのもわからんでもないけど。 土日は賑わうよね、ここ
もはやどーでもいいことをいちいち突っかかって他人をディスって現場のストレス発散か・・・ 仮にリペアマンじゃないサラリーマンだとするなら、何十年もかけて楽器製作者やリペアマンやプレイヤー達が推奨する保管方法やそれ用に作られたグッズより、そのブログを信じて誤った考えを知識なしに垂れ流す方が害悪だと思うんですが。 >>78
グレン・ミラー物語見てもブラス!見ても楽器そのまんまなんて描写あるのにケースしまうことこそが伝統とか草だな。大型楽器とかケースはオプション扱いだし。
しかもグッズの使い方間違えて伝えてるような匿名掲示板の書き込みを信じろって言われてもねぇ…
「一理あるブログ記事」と「取り扱い注意無視の匿名書き込み」どっちが害悪かなんてわかりきってること。
そもそも「ケースにしまうより出しとけ」なんて誰も語ってないしね。「ケースの中でカビはやすくらいならなんて外に出してカビ生えないようにしろ」ってだけのことに粘着すんなよ。 ケースの外に出したまま保管する方が色々問題あるのでケースに入れて保管しましょうで終わる話なのにケースに恨みでもあるんかいな… 演奏するなら使えるようにメンテもするしステージ出るならピカピカに磨くだろね
カビ生やす問題の本質は楽器を使う機会がないってことかな >>80
つまり、ケースに入れてカビ生やしましょう
ってことか?
話の前提は
・ケースにしまいっぱなしだとカビが生える用な高温多湿の環境
・メンテナンスしたりする使用者が長期間存在しない学校管理の楽器
この前提を「受け入れて」回答してね。
(たまに開けて空気入れ替えろ。ちゃんとメンテナンスしろ。なんて当たり前だしそんなことできる環境の楽器をケースから出しっぱなしにするやつはいないからね) >>82
それを踏まえて、
『ケースに入れておくより楽器をケースから出して置いておきましょう』
って君は言ってるんだよね?
その状況を踏まえての私の回答は、
『楽器をよく拭いてモイスレガードのような湿度を一定に保つグッズをケースに入れて(もちろん楽器もケースに入れて)保管しましょう』だよ。
高温多湿の場所に長期間楽器を裸で放置すると湿気や乾燥やホコリが直撃する楽器にとって最悪な状態です。絶対にやってはいけません。
ケースに入れておけばホコリはもちろん湿度や乾燥もある程度防いでくれます。モイスレガードがあれば更に安全です。
これは常識です。 >>83
あ、あなたは「前提条件を理解できない」上に「注意書きを読めない」ってことね。
どうりで話噛み合わないはずだわ。 >>85
お前には『ケースから出す』って作業が許されて、
ケースに入れる側には何も作業が何も許されないってそりゃ無茶だわwww >>83
その状況を想像して回答差し上げたのですが…
あなたはその状況の中で、
・楽器をケースから出して生で置いておく
ってのを推奨しているわけですよね?
私は
・楽器をケースから出して水分を拭きとってから再度ケースにしまって保管(モイスレガードあればなお良し)
を推奨してるんですが、
行動は1つしか許されないとか、拭いちゃいけないとか、何かよく分からない独自ルールがあるんです? >>87
一度拭いたら水分つかないと思ってるの?
拭いてしまってそのうち結露でカビまみれよりは外に出しといて結露しても勝手に乾燥する環境の方がましって話だよ。
俺は「拭き取ったあとモイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある」という状況下で「締め切ったケース内」と「外に出しといて風通しが良い環境」のどっちがマシかなら後者だろって話しかしてないよ
それとも「最初に拭き取ってモイスレガートを入れとけば次回ケースを開けるまで結露することは無い」って主張なの?もしそうなら注意書きにある通りそれは間違いだよ(そんなに万能じゃ無いよ)ってだけ。
いいかい?これはあくまで「長期間放置されてる学校楽器」の話だからね?独自ルールもくそもそこが話の出発点。 >>89
>一度拭いたら水分つかないと思ってるの?
>拭いてしまってそのうち結露でカビまみれよりは外に出しといて結露しても勝手に乾燥する環境の方がましって話だよ。
一度拭けばケース内に水分が入り込むのはある程度防げますが、湿気の多い場所に出しておくことで楽器に直接湿気がつきカビが生えやすくなります。
それ以前に、なぜ高温多湿なのに風通しが良いのか謎ですし、湿度が高い場所なのに乾燥する理由が謎です。乾燥する場所なら乾燥しすぎて最悪割れます。
>俺は「拭き取ったあとモイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある」という状況下で「締め切ったケース内」と「外に出しといて風通しが良い環境」のどっちがマシかなら後者だろって話しかしてないよ
外が風通しが良い場所ならケース内も安心ですが…。それこそモイスレガード入れれば湿度が保たれた安全です。
>それとも「最初に拭き取ってモイスレガートを入れとけば次回ケースを開けるまで結露することは無い」って主張なの?もしそうなら注意書きにある通りそれは間違いだよ(そんなに万能じゃ無いよ)ってだけ。
万能ではありませんが、外に出しておくより遥かにマシです。
>いいかい?これはあくまで「長期間放置されてる学校楽器」の話だからね?独自ルールもくそもそこが話の出発点。
いいですか?
長期間高温多湿な場所に放置される話なのに、あなたが楽器をだせば何故か風通しが良くなり多湿なのに勝手に乾燥する独自ルールをどうにかしてもらえます? >>90
・温度変化による湿度変化はケースの内外によらず起こる。
・同じ結露した状態から乾くには密閉された状態よりオープンな状態のほうが早く乾く
このくらいの常識は持ち合わせた上で話してくれる? >>92
>>>90
>・温度変化による湿度変化はケースの内外によらず起こる。
>・同じ結露した状態から乾くには密閉された状態よりオープンな状態のほうが早く乾く
>このくらいの常識は持ち合わせた上で話してくれる?
高温多湿じゃないんですか?
楽器を出して良いのは風通しの良い場所で湿度が一定でホコリの少ない場所だけです。
まず高温多湿で風通しが良い謎ルールをなんとかしてもらえませんか。普通に保管できる場所じゃないですか、そこ。 >>93
ケースの中と外が同じ風通しだと思ってんの?あほ? >>95
管楽器のケースはある程度湿気抑える作りになってるから高温多湿の場所よりマシだよw
つか風通しいい場所なのね?www もう無茶苦茶じゃん ケースから出した方がまし君は
記事が貼られた直後から執拗に擁護派として書き込みが絶えませんが
「記事を書いた本人では無い第三者」だというのなら
前提条件や謎の保存環境等は
〜だと思う。の方がよいと思いますよ
保管場所なんかはよく解らない(っていう体)んだから
断定して話ししてると
あーこの人必死だなとみんな思っちゃう訳ですよ >>89
>「外に出しといて風通しが良い環境」のどっちがマシか
風通しの良い環境があるならそこにケース置きなよ >>97
俺は一貫して「カビ生やすくらいなら生えない他の方法を選択するべき」
ってだけだよ
モイスレガード君が頑なにケース入れとけって語ってるだけ。
しかも恐らく一人で複数I Dで頑張ってね。なんせモイスレガート派だけなぜか商品名をモイスレガー「ド」と間違えてるという恥ずかしい自演なんでバレバレ。自分が自演なもんで相手も自演にしたてたくてしょうがないんでしょうけどね。
一つの案を頭ごなしに否定して間違え布教してる書き込みほっておくのは嫌だからね。
そもそも楽器から離れて常識で考えればケース密閉のほうがカビ生えるなんて当たり前の事なんだから。
掛け軸や骨董品の世界では常識だよ。 自演どうのは止めておいてあげるよ
どうせ水掛け論で池が出来ても困っちゃうしさ
あなたの意見は一貫性がないのよ
保管場所は高温多湿なの?風通しが良いの?
ケースの中で湿気が籠もるのはケースのせいなの?楽器の(使用後のお手入れ不足)せいなの?
>ケースの中でカビはやすくらいならなんて外に出してカビ生えないようにしろ
これは問題の解決には至っていないし
他の問題を誘発する可能性が高いので良識ある人は提案しません
カビさえ生えなければ壊れても良いというのは論外なの
A.鍵無くしちゃって部屋に入れませんなんとかしてください。
B.ドアぶち破りましたよ!あなたは鍵を無くすからドアはない方がまし!
↑こんなの提案してたらバカにされて当然でしょうに べつにどーでもよくね?カビたらカビたでなんとかすりゃいいじゃん。
いつまでどーでもいい事でやり合ってるのかさっぱりわからん。
暇人っぽいし本職リペアじゃないよね?
こんな便所の落書きやどっかの服部のブログなんて参考にする奴なんてごく僅かだから。 どっちももうしつこいだけ
いつまでもどうでもいいこと言い合ってると、脳にカビ生えるぞ カビを生やさないように楽器管理に気を配るのか
楽器管理に気を配る事が難しいのでカビを容認するかは
楽器所有者の判断する事で第三者ではないと思っています
だからこそ楽器所有者の判断材料となる情報は大切だと思いますし
意図的な誤った情報は訂正したいとの想いから繰り返しましたが
それも他者からみればくだらない事の様でしたね
こちらの言葉は届かない様ですのでわたしはここまでとします
不愉快な想いをされた方々にはごめんなさいです >>105
他人の誤用(かどうかすら確定しないこと)には厳しく、自分の誤用(注意書きにしっかりかいてあること)は放置ですか?ご立派な事で。
名称間違えの自演証拠指摘した途端に発生した火消しも素敵ですね。
「明らかなウソの垂れ流し」と「根拠の無い他人批判」が止まるなら私としてもこれ以上議論するつもりもないので。
関係ない方がたにはスレ汚し失礼しました。 モイスレガートはコピペしてただけだわw
お前の中じゃケースの外に出さない奴は全員同一人物でID変えてんだな。
それじゃあれか、俺は4つも5つもID持ってんだなw >>107
そもそも自演煽りずっとしてたのはモイスレガード君な。
もうわかったから諦めなよみっともない。 この話題を掘り起こしたものです。
有益無益、有害無害な多数のご意見ありがとうございます。
個人的には外に出しておいて引っかけられて壊されるのが心配だし、
温度や湿度がケース内より急激に変化して割れるのも心配だし、
クモの巣にほこりが溜まってもわもわの楽器に触るのもいやだし、
何よりも必死にブログの書き込みを追認している人が気持ち悪いので
使用後はよく水分を拭き取ってケースにしまって、時々開けて換気しながら保管します。
それがベストだと確信しました。
ありがとうございます。 そだな。うん。
まぁ、みんなでパフェでも喰って修理道具の自慢でもしようよ。 パフェは世界を救う。うん。
パフェおじさんありがとう! >>109
モイスレガード君しつこいです。
自分の都合良いまとめにしようと必死になるのは見苦しいです。 ID:O6eOiiT7氏によれば
>自分が自演なもんで相手も自演にしたてたくてしょうがないんでしょうけどね。
との事でしたのでモイスレガード君と呼ぶ人は自覚自演をしています。
証拠です。 >>113
ウソを広めるモイスレガード君しつこすぎですよ。 モイスレガードの単語を抽出してそのIDでの書き込みは同一人物だと推測は出来るだろうけど
それ以外の書き込みもすべて自演だと言うのはもはや病気だよ なんでブログ主でもない他人がこんなに必死なんだよ
なんかもうこえーわ まあな。修理屋なんてこんぐらいしつこいこだわりがある方がいいかもな!
社会性より、完璧な修理だしな!
ところでパフェでも喰わないか?
落ち着くぞ? まあな。修理屋なんてこんぐらいしつこいこだわりがある方がいいかもな!
社会性より、完璧な修理だしな!
ところでパフェでも喰わないか?
落ち着くぞ? >>115
自演煽りはモイスレガード君がはじめたことですよ?証拠もなしに仕掛けたことを、証拠ありでお返ししたまでです。
>>116
他人を貶めてウソを垂れ流し、なんとかごまかそうとするようなやからは、ほっておくとまた同じ事繰り返して他人に迷惑かけるだけ。
げんにやめるとか言いながらなんとか自分を正当化しようと>>109だからね。
ウソまで書いて必死な人と、ウソはウソだよと言う人どちらがまともかなんて考えるまでもないでしょ? >>117>>118
おい、ID替え失敗しとるぞww なにが証拠なんだよ?
勝手な思い込みでしょう
>>89より引用
モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
↑こんな情報ブログのどこに書いてあるの?
ブログにも書いていないことを書いてまでむりくり擁護に回るから
ブログ主だと思われてるんじゃん 109がやめると言った人かどうかは確定出来ないでしょ
なんの根拠もない思い込みでしょ
疑わしいってだけならブログ主の自演擁護はなぜ怪しまれないんだ?? >>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
・ブログにも書かれていない情報を知っている
・ブログ主しら知らないであろう前提条件を用いケースから出すことを正当化する
こんなのブログ主以外の第三者がやる意味あるの? この流れからブログにその一文がしれっと加筆されないかなー 以上
>>117-118でのID替え失敗を隠そうと必死な書き込みでした。 ただのパフェ食べようって内容でID変えとかそりゃないだろ。単純にwifiが繋がりにくく二度押して4Gでも書き込んだ、ってのが答えだろう。
中立の立場から言うけど誰がどうみてもお前の正体バレてんだからこれ以上性格の悪さを曝け出すな。情けないわ恥ずかしいわで見てられない。
お前が書けば書くほどお前やお前の店の評価やイメージは下がり続けるがモイスレガート側は痛くも痒くもないんだぞ。分かってるか?
不毛なんだよそもそも。そろそろやめとけ。
最後に。モイスレガートは完璧ではないがそれを超える結露なんか故意に作らない限りない。風呂場に放置くらいのレベルだ。煽りの部分じゃなく保管方法として109が最善。
外に出しておくといった方法は最もやってはいけない保管方法の1つ。 >>120
ちゃうねんwWi-Fi切れて携帯でつながって あれ? ってなってもうたんや >>126
そうそうw正解!
なんでパフェで世界を平和にすんのにめんどくさいことすんのよw モイスレガードで自演バレた瞬間から単発IDで出てきた果てしなく不自然なパフェ書き込みがID変更失敗書き込み
↑
これが自演とならないと主張しながら何の証拠もなく「お前の招待ばれてるキリッ」
恥ずかしすぎだよ。
別にブログ主とは何の関係も無いんで店がどうなろうが俺はどうでもいいよ。叩いてる側は訴えられたりしたら知らんが、擁護してる側は何もないんでね。
モイスレガートを盲信したいなら勝手にやれば良いけどあれは楽器のコンディション整えるための補助製品であって、カビから守ってくれるすぐれものでは無い。
↑
俺が粘着してるのはこの部分ね。商品の説明書きにも書いてあるような事を嘘ついて出鱈目を垂れ流し続けるのはやめろって話。
まぁガード(guard)と間違えてたくらいだから守ってくれるって頑なに信じてるんだろうけど(笑)
普通に商品理解してモイスト(潤い)+レガート(続く)の造語って考えればそんな間違えはしないし。
あと、かわいそうに思って黙っててあげたけど、妄想で認定して良いならID替え自演の主は、おおかた「叩き書き込みしてるのはブログ主と活動範囲かぶってる人気も実力もないリペア師」ってオチだろ。
自分に仕事こないから一生懸命同業者叩き。だから擁護書き込みが一般人だと困るんだよね?ブログ主の自演って事にしないと辻褄合わないから。
哀れ過ぎて涙だけど仕事来ないのはお前の実力と理解力のなさだから諦めろ。そして「嘘は垂れ流すな」 すごいなー
こわいなー
と思いました。
そういえばブログ主も「リペア師」って単語よく使うよね
すごいなー
こわいなー 業界や専門学校で使われてる言い回しをいろんな人が使ってても何も不思議では無いだろ…
リペアマンやリペア技術士なら良いのか?
哀れすぎだ あなたが言ってる「証拠」だとか「自演バレた」とかもそれと同じくらいの言い掛かりレベルだよw >>129
あまりにぶっ飛んだ返答なので驚くな。
俺はIDを変えてもないし君の敵でもないが、今回の流れを見ていて『高温多湿な場所で外に出す』なんて意見を擁護しているのは君1人だけじゃないか…。
放置する方がいいなんて話は100人中99人の《リペア師》は否定すると思うがどうだろう?残りの1人はもちろん君なんだが。
外に出すという対応への擁護、それ以降のジタバタ劇など理解し難い対応と言わざるを得ないな。
君が誰かは置いておいて、とても残念。 >>132
そりゃそうだよ
はじめにしてきた自演煽りを仕返してるだけだもん。 ねーねー
>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
これはドコから読み取れる情報なの? なーんだ、ブログ主の自演だと疑われたからムキになって
書き込み続けてただけなのかー >>132
リペア師マンじゃないから詳しくはしらないし金管だからある程度雑にしてるけどケースにモイスレガート入れる意見のほうが「正しい情報をだしている」ように見える。
お前の書き込みは相手が苛立ちそうなことを言ってマウントを取ろうと攻撃しているように見えるし無関係なのに見てて嫌な奴だなーって印象しかないわ。 あかんわ。俺のパフェ書き込みでID変わったのが変な方向いっとるw もうパフェ書くとそろそろ荒らしっぽくなるから書かんけど、まぁええやん。
そろそろ別の話題にしようぜ。
修理の世界は奥が深いぜよ。
もっといろんな有意義なこと話そうぜ!
ほな。さいなら。 みんな面白がってカキコしすぎw
あの人には全部同一人物に見えるんだから混乱しちゃうじゃないかw >>133
俺が言ってるのは「カビ生やすくらいなら生やさない方法を選べ」だけだけど?
ケースに閉じ込めておくよりは出しておいた方がカビ生えにくいのは当たり前だけど、そんな事も理解できないの?
それに対してケースに入れる時モイスレガート入れたら大丈夫!とかいう嘘(注意書きに書いてある)書いてまでブログ叩きしてるから嘘つくなと言ってるだけ。
何回も言うが前提として「管理する人がいなくカビ生えるような状態」限定の話しかしてないのでそこのとこしっかり踏まえてね。
あなたの持論が「ケースから出しても同じようにカビが生えるし他の弊害もあるからやめろ」ってならまだ論理的に議論できるけどね。
俺は「同じ条件下ならクローズ環境のほうがオープン環境よりはるかにカビが生えやすい」って持論なんで。
ピアノだってそうだろ?外はどうってことないのに内側や壁側がカビてるなんて良くあることだけど、外側カビ生えてたのに中は綺麗でした!なんて状態に遭遇したことねぇよ俺は。
んで究極ブログ主が言うように「入れっぱなしでカビまみれにすんなら外に出しとけよ」に賛同できるってだけ。
そこにモイスレガートの誤用をあたかも常識であるかのように吹聴するのはやめてくれってこと。そんな機能は備わって無いんだから。 外にだしたら「風通しの良い安全な場所」に置くんでしょ?
「風通しの良い安全な場所」があるんならそこにケースに入れて保管しなよ
なんでケースにしまったら「風通しの良い安全な場所」がなくなるんだよw >>144
ケースの中のほうが外より風通しよいの?
楽器置いたら危険な場所にケース置いとくの?
もう支離滅裂だな >>146
答えになってないよ
これも答えてよ
>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
これはどこから読み取れる情報なの? 不毛な争いだねみんなそんなに暇なの?手伝ってよまじで ブログ内容を指摘されたなら「ご指摘ありがとう」
くらい言えば良いのにね
なんか1点指摘すると全人格を否定でもされたように反応するひと居るけど
見てらんないよね >>151
お礼がほしいならブログ主にいってくれば?
なんで他人にそんなもん求めてんのか意味不明。 ん?
ブログ内容に不備があって記事も訂正したんなら
ご指摘ありがとうくらい言えば良くない? 岡山のあれだろ?
あのやりとり見ると言われた相手のことを相当舐めて見てるよな。最後のなに?もっと喋ろうよとか。 そうそうなんで礼の一つも言えないんだろかと
身内で指摘してくれる人が居ないから外部から指摘がはいってるのに
普段から言ってる、みんなで盛り上がろうーはなんなんだよと 安価打たれた意味が解らなかったけど今気付いたわw
もーこえーわ
まじで見えない敵と戦う人って居るんだな どっちがどうとはいわないが、言い争ってるのちょっと疲れすぎてる人たちじゃない?
いいはけ口になってるならそれもいいが、
よけいストレスたまるなら、フェードアウトをすすめる これはもう議論や言い争いではないだろう。
氏は質問には答えない。
相手が質問の答えを望んでいればそれを与えない様に全力をもって与えない様に立ち振る舞う。
議論なんてする気は途中からなくなって、相手への仕返しが目的になってしまっている。
意図的な愉快犯だよ。 粘着気持ち悪い
文句あるなら直接言ってこい。
持論展開したいなら自分で場所作ってやってこい。
で終了だろ。 朝だな。
おはよう!
とりあえず俺はパフェを喰って仕事に行ってくる。
今日は大量のヘコ出しだ。
みんな。浅野空気をいっぱい吸って
爽やかに修理しようじゃないか! >>161
浅野温子派か浅野ゆう子派かで議論しようぜ。 ローソンで売ってる桔梗信玄餅のドリンクおススメ!適度な甘さでストレスにいいよ! もう鎮火かよーいい見せ物だったのに。
店主の馬鹿さ加減がキレキレでよかったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています