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トランペット初心者部
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0001名無し行進曲
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2019/02/17(日) 01:49:23.61ID:tVM0eyn5
トランペット吹けるようになりたいでごじゃる
0422名無し行進曲
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2019/04/20(土) 13:01:18.48ID:CpYBBTCS
>>418
あなたが思うような楽器じゃない。
毎日1日も休まずに3年間は練習することだね。
その言葉にたじろぐようなら冷たいよあだけど、さっさとやめた方がいい。
0423名無し行進曲
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2019/04/20(土) 13:10:39.61ID:ZS3askHa
>>421
全然問題ない。最初だけはレッスンに行ってもいいかもしれないな。ヤマハや島村とかにあるから。練習も気負わずできるときでいい。
上のアホみたいな1日●時間！とか書いてるやつほど口だけだからきにするな。頑張れ。
0424名無し行進曲
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2019/04/20(土) 13:10:49.93ID:EaemuUDa
>>421
お金に余裕あって、近所に先生居そうならとりあえず習ってみたらどうすかね。
お姉ちゃんの個人レッスンでもいいかも知れないし、初心者集めてるグループレッスンでもいいかも知れないし。
3ヶ月もやれば続けるかどうか見当つくと思うし。
0426名無し行進曲
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2019/04/20(土) 16:36:31.27ID:hlpcc7pI
>>418
音を出すだけなら、反則アパチュア（唇の形）を使えば出る
（1）ラッパもマウスピースも使わずに、上唇を下唇にかぶせて（これを巻くと言う=反則）息を吹いて、唇を震わせ「ブー」と鳴ったらOK
（2）（1）をマウスピースを当ててやれば音が出る
0427名無し行進曲
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2019/04/20(土) 20:13:49.87ID:ykrB/YxQ
>>418
キツイ事を言うようだけど、才能や適性のある人は数日〜1週間くらいで曲が吹けるようになるから、バズィングや基礎音階くらいで何ヶ月も掛かってしまうようなカンの悪い人は早めにトランペットに見切りをつけて諦める事も大事だよ
0430名無し行進曲
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2019/04/20(土) 22:25:58.71ID:plUXWM1Z
>>421
マウスピースは添付の11B4とかですか？
0431名無し行進曲
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2019/04/20(土) 22:38:35.85ID:ykrB/YxQ
またコピペガイジが暴れてて草www
そうやって過剰反応するからバカにされるんだよ
0432名無し行進曲
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2019/04/20(土) 22:40:37.64ID:x2dQwZSM
そんなことだからどこにも所属できねえんだよ。
0433名無し行進曲
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2019/04/20(土) 23:33:04.87ID:oon0YdZH
>>430
鉄のやつも一緒にケースごと出しちゃって手元にあるのはプラスチックのですので型番とかわかりませんごめんなさい
今の連取で頭の血管切れそうになってきた

吹奏楽スレなので？初心者と言ってもレベルが違いすぎなのでドロンします
アドバイスありがとうございました
吹ける人探してみます
0434名無し行進曲
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2019/04/21(日) 17:06:00.44ID:vWMMEuQf
>>433
>>426
鉄→真鍮
0435名無し行進曲
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2019/04/21(日) 19:11:19.89ID:r3HmqrUh
>>433
もう見てないかもしれないけど、あなたみたいなタイプは素直に楽器教室の初心者体験コースに行ったほうが良いよ
「練習で頭の血管が切れそう」との事だけど、吹ける人は最初からそんな変に力まなくてもバズィングや基本の音出しが出せるものだからね

金管楽器って向いてない人にはとことん向いてない楽器だから、自分に合った趣味を見つける事も大事だよ
0437名無し行進曲
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2019/04/21(日) 22:55:27.45ID:dLL3uCRy
マウスピースだけで吹くのは、間違うとヤバイみたいなので、こんな音がするように気をつけると良いというお手本を聞くだけでも価値があります。
youtubeのお手本は、ある程度吹ける人向きの可能性があります。
0439名無し行進曲
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2019/04/22(月) 11:27:33.96ID:4jtXWcyj
>>427
一時期つべでトランペット練習何日目高音が短期間でこれだけ出るとかやってたけど、とてもひどい音だった
音が出るというのといい音が出るというのは天と地ほどの差がある
0440名無し行進曲
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2019/04/22(月) 11:37:43.23ID:QPuJ6TVE
>>436
プレストって「ラッパの吹き方」のブログでお馴染みの荻原明先生じゃん
0441名無し行進曲
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2019/04/22(月) 11:43:00.37ID:eTB4k8q2
>>439
自分は初心者1年目からコンクールメンバーになれた人間だけど、始めて1ヶ月くらいで、それなりにちゃんとした音色でポップスくらいは吹けるようになってたよ
実際に目の当たりにしないと俄には信じられないだろうけど、たまにそういう、超初心者の時からものすごくシッカリした綺麗な音が出せてしまう人（子供）ってのは存在する
素質の有無ってそういう事だよ
0442名無し行進曲
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2019/04/22(月) 12:10:30.17ID:QPuJ6TVE
>>441
はい、はい 分かりました
で、今はプロ？
0443名無し行進曲
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2019/04/22(月) 12:25:14.80ID:Vma8TPZg
>>441
人前で吹ける最も難度の高い曲は何ですか？
0445名無し行進曲
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2019/04/22(月) 14:08:13.72ID:BGn540Qv
信者乙
あの人たいして吹けないのにスゴイよね
0446名無し行進曲
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2019/04/22(月) 14:42:40.63ID:eTB4k8q2
>>442
あのさあ、冗談じゃなく一度、大手の音楽教室の発表会とか見に行ってみなよ、自分が書いてたような上手な子がゴロゴロいて、その中でプロになれるのなんてほんの僅か、なんだから
スポーツや格闘技、レースなんかの世界だってそうでしょう？ アマチュアでもレベルの高い人は幾らでもいるけど、皆が皆、プロを目指す訳でもないし、あくまで趣味に留めておく人もいる
初心者相手にあまり夢のない事を言いたくはないけど、個人でやってる人は教室体験して、そのあたりの現実をちゃんと見たほうがいいよ
0447名無し行進曲
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2019/04/22(月) 15:06:42.33ID:x9QXa9lG
>>446

>>443
0449名無し行進曲
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2019/04/22(月) 15:34:12.55ID:+RvI+yMn
>>441
>>446
＞初心者1年目からコンクールメンバーになれた
４月から始めたんですよね？コンクール用の曲の練習期間を教えてください
結果はどうでしたか
0450名無し行進曲
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2019/04/22(月) 15:38:06.61ID:XVqCA3WT
地区大会銅賞のくそ雑魚団体だから乗れても自慢にならんぞ
0451名無し行進曲
垢版 |
2019/04/22(月) 17:24:53.78ID:BGn540Qv
ｷﾓｲﾖｰ
0452名無し行進曲
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2019/04/22(月) 17:50:46.74ID:iAkYKdkI
>>451
シッタカ君は好かんけど、確かにこれはキモい。
0453449 448
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2019/04/22(月) 18:28:56.89ID:Ky8bVD5g
>>451
>>452
ってことはレスしてもらえないってことですかね
残念だな〜
0454名無し行進曲
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2019/04/22(月) 19:49:54.30ID:BGn540Qv
>>446 がどれくらい吹けるとかここでは知りようがないし興味もないが、言ってることはまともだろ？
たいして吹けないやつがこの書き込み見てキイー！僕ちん上手くなるまで苦労したのになんだこいつは！！と顔真っ赤にしながら突っかかってるだけにしか見えんよ
0455名無し行進曲
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2019/04/22(月) 20:09:08.24ID:Ky8bVD5g
>>454
>ポップスくらい
ポップスの吹奏アレンジってかなり難易度下げてる
ポップスカンタンって認識は
音楽や楽器をやってるひとじゃないかんじがする
＞上手な子がゴロゴロ
音大にもあんまりいないのに？すごいですね！
あなたのハードルが低すぎるんじゃないでしょうか･･･

ぜんぜんまともじゃないですよ
ぜんぜんまともじゃない
0458名無し行進曲
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2019/04/22(月) 20:17:07.48ID:iAkYKdkI
めちゃめちゃセンスが良い人がいるのも全くその通り。
ただまぁ、40超えてやってみた的な人に、才能ないならやめとけばっていうのは余計なお世話だと思う。そんなん自分で決めるし。
0459名無し行進曲
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2019/04/22(月) 20:32:01.30ID:Ky8bVD5g
ちょくちょく
自分のこと棚に置いて
「上手い人はー」って言うのがあんたの口癖だからな
あんた自身上手くないってことだろ
なるほど
ハードルが低いはずだわ
0460名無し行進曲
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2019/04/22(月) 20:49:21.03ID:Vma8TPZg
まず初心者一年目の奴が取り組む「ポップス」だぞ？
去年で言えばミュージックエイトのUSAみたいなもんだろw
0461名無し行進曲
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2019/04/22(月) 21:09:01.02ID:Ky8bVD5g
>>460
スエリンジェンとかバーンズの方が簡単だよ
ロマネスクとかインビクタとかアルバマーとかな
だからわかってねーなーってｗ
指導する側は難しいかもしれんが
演奏する側はかんたん
メロにコードが付いただけのポップスがカンタンなのは
指導者の話　アンタ指導者なの？
0462名無し行進曲
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2019/04/22(月) 22:52:00.37ID:4xKRVICT
シッタカ君をそんなに責めてやるなよw
0464名無し行進曲
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2019/04/24(水) 17:31:11.61ID:ajcA3AkX
>>463
横レス
ブログをまとめて本を出版したところ
0465名無し行進曲
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2019/04/24(水) 17:56:29.53ID:rNS7/6Sz
>>458
誰かと合奏したいなんて考えず、ずっとソロでマイペースでやっていくなら好きにすれば良いと思うよ
ただ、バンドや楽団など集団で演奏するとなると、アマチュアでもそれなりのレベルに達しておく必要性が出てくるから、もし将来的に誰かと合奏したいと考えてるなら、数年後を見越して早めに音楽教室に行く事をオススメする

酷な事を言うようだけど、部活でも趣味でも、あまりに上達が遅い人は、　
「その楽器やめたら？向いてないよ」と、
周囲から宣告されてしまうのが現実だからね…
ネット越しの見知らぬ誰かに言われるのと、
顔見知りのバンドメンバーに面と向かって「やめたら」と言われるの、どちらがよりダメージが大きいか、よく考えて行動してね
0466名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 18:38:37.14ID:IaAFL4EF
他人が趣味でやるものにやめたら？とか言っちゃうクソとは一緒に合奏しなくていいし、受け入れてくれる場所はあるから気にせずやろうぜ。
0467名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 18:43:18.36ID:sV2WK6BJ
まぁなんか過去に辛いことあったんじゃないの？
0469名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 19:49:56.07ID:ot1pC/Uw
>>465
よけいな御世話　くどすぎる
あたまおかしいのか
0470ジャジー
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2019/04/24(水) 23:03:07.12ID:cVNgccpb
私は、学生のころペットに打ち込んだおじさんで、初心者とは言えないが、
まあ、話を聞いてやってくれないか。

>>459
＞あんた自身上手くないってことだろ

（苦笑）
まさにそれだ。上手い奏者を遠くから見てるだけ。
他人の力を借りなければケンカもできないことに、早く気が付けばいいのにな。
学生時代の同期にプロ奏者がいる私にとって、プロは遠い存在でも何でもないのだが。
（ただし彼はペット奏者ではなくフルート奏者。
　私は一般大学を出て就職したが、彼は就職の後、音楽系の学校に入り直したようだ。）

ペットは「練習さえすれば」誰でも演奏できる楽器だが、決して特別な才能が必要なわけではないぞ。
その証拠に、司法試験や医師の試験と言った「国家試験」を受けなくても「プロ」は名乗れるからな。
フルートでも同じことだと思うぞ。

プロもアマもない。ステージに上がる演奏者は、みな立場が対等な友人（演奏仲間）だ。
例外は、存在しない。これはハッキリと断言するぜ。
0471ジャジー
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2019/04/24(水) 23:16:19.68ID:cVNgccpb
>>466
冗談一切抜きで言うが。
何かに打ち込む人間の足を引っ張って、邪魔をすることに関しては、
日本人以上に優れた人間はいないかもしれんな（ジマンにならん）。

日本人は、他人を不愉快にすることに関してはじつに天才的。
ま、「上目指して突っ走れ」の考えで日々練習し、連中を置き去りにする奏者もいるにはいるが・・・。

>>467
過去に辛いことがあったら、無関係の人間を不愉快にしていいのか？
私は、ろくに接点のない人間から言語や肉体の暴力で殴られるのはゴメンだわ。
0472名無し行進曲
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2019/04/25(木) 12:36:25.04ID:G970kVaX
日本では高飛車な態度で物申すと嫌われて、攻撃の対象にされることがありますしおすし
お気をつけください
0473名無し行進曲
垢版 |
2019/04/25(木) 15:29:31.84ID:zIAp/LOp
世界のどこでも嫌われます。ご注意ください。
0474名無し行進曲
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2019/04/25(木) 15:57:00.04ID:O4Bkszrg
シッタカも高飛車も構わないのだが、楽器始めたのが嬉しくてなんか書いてるような人に、とくに中身のない長文でネガティブなこと書くのはやめて欲しい。
0475名無し行進曲
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2019/04/25(木) 17:13:35.57ID:JePShYOp
トランペットを普通構えると、ベルが下を向く
顔を上向き加減にしたら、ベルが水平になった
0476名無し行進曲
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2019/04/25(木) 17:28:35.96ID:JePShYOp
マウスピースのあてかたで、教則本にはマウスピースの中心に唇の中心が来るようにと書かれていますが、俺はマウスピースの中心よりもやや上を使います
みなさんはどうですか？
0477名無し行進曲
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2019/04/25(木) 17:55:19.45ID:mZTIj0Ki
ｼｬｲﾆｰみたいなクソみてえな連投書き込みだな
吹ければどうでもいいんだよ
0478名無し行進曲
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2019/04/25(木) 18:16:12.70ID:Xil9XxLY
クソみたいな書き込みとは思わないが吹ければどうでも良いは同意。プロでも色々いるからね。
0479名無し行進曲
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2019/04/25(木) 18:43:19.72ID:Ep9t3TFL
>>476
自分一人で自主練やってるなら、基本は教則本の通りに出来るように努力したほうがいいよ
そこでズレた位置に当てる間違ったやり方を覚えると、途中から上達がストップするから

アンブシュアだの奏法だのは素人が独学の見様見真似でやったらほぼ確実に失敗するのが目に見えてるけど、厳しい事を言われるのが嫌ならどうぞ好きなだけ失敗して、無駄な時間を費やしたら良いんじゃないの
0480名無し行進曲
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2019/04/25(木) 18:45:54.53ID:Xil9XxLY
なんつーか、教則本に書いてあるイラストやら写真やらの表面的な部分を真似するんじゃなくて、なるべく理屈を考えてそれを自分に合ったように適用するみたいな。
0481名無し行進曲
垢版 |
2019/04/25(木) 18:56:40.53ID:1dm2IgwA
山形交響楽団の井上氏著書『トランペット これでは吹けない』って本はなかなか良いと思うよ。
まったく無知な顧問の学校だと、この本に書かれてる悲惨なアンブシュアの子が結構いる。
こういった知識あるだけでだいぶ救えると思う。
0482名無し行進曲
垢版 |
2019/04/25(木) 20:32:08.03ID:J+pYyq87
上目のマウスピースのセットで神といえばマルサリスじゃないか？
0483名無し行進曲
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2019/04/25(木) 22:42:41.20ID:O4Bkszrg
>>479
自分が自己流なのは棚にあげるシッタカちゃん
0484名無し行進曲
垢版 |
2019/04/25(木) 23:13:45.45ID:O4Bkszrg
アンブシュアはめちゃ大事たけどカタチにこだわるとロクなことがないという気がします。
0485名無し行進曲
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2019/04/26(金) 00:02:19.76ID:e1/bAbCX
>>482
日野皓正やアメリカのジャズトランペッターは下目らしい
0486名無し行進曲
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2019/04/26(金) 01:03:01.45ID:dIvnll7x
アンブシュアって言葉自体必要ない。口の形も歯並びも違うのに。音が出やすい場所なら横でも斜めでも問題ないよ。
0490ジャジー
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2019/04/26(金) 05:29:31.14ID:Kw+HdrA1
>>474
そいつ、他人のアラを探してバカにしないと、自分の力を見せられないんだろ？
自分の理論や奏法に自信がない証拠だよ。

そういう連中は、攻撃の対象に、
意志の弱い女子部員など、攻撃しやすい相手ばかりを選びやがるから、なおさら気に食わん。

>>479
教則本は、宗教の経典（きょうてん）ではありませんが？
教則本の通りにやらなければ成功しないというのなら、その根拠を教えてくれない？

私は、アンブシャにかんしては、真ん中からズラしてやっていて、全然教則本通りにやってはいないが、
学生時代、アマチュア限定とはいえ、ソロコンクールに入賞するほどの奏者（学生）が、
私の演奏を聴いて、上手いと絶句してたからな？

信用するかどうかは、そちら次第。昔の、たがだかアマチュア吹奏楽団内部での話なのだし。
でも、教則本はありがたがるものではなくて、君の成長のために「利用する」ものだからな。
道具に「使われる」のはやめとけよ。
0491ジャジー
垢版 |
2019/04/26(金) 05:42:38.24ID:Kw+HdrA1
>>486
まさしく。
人間は機械じゃないんだから、奏法が違って当然なのに。

学生時代、
私の「教則本破り」のアンブシャを見たプロ奏者から、厳しい言葉をぶつけられたことは、
今となっては、なつかしい思い出だわ。
プロの奏法を否定したわけでもないのにな。

まぁ、堂々ともの申す態度が単純に不快だったのかも。
音楽系の学校の学生さんなら、絶対にプロを敵に回さないだろうし。

そう考えると、
プロをハナから目指していないアマチュアは、堂々とプロ奏者に「挑戦」できるよな。
演奏を職業とする人々への敬意を忘れなければ、自由はいいもんだぞ。
0492名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 08:36:43.75ID:KVMVO+Oj
そういえばビジュアライザー的なものって使ってますか
0493名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 08:44:25.71ID:19efKM+q
>>491
ヘタクソ自慢ウザい
0494名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 09:04:57.14ID:2Wg0T8/l
>>481
うん、独学派の人はちゃんとプロの書いた本を読んで勉強しながら練習したほうが良いよね

もちろん、ごく稀に独自のやり方で成功する人もいるけど、そういう人は本当に何十年に1人レベルの天才奏者みたいな人なんだから、一般人が安易にそういう方向を真似するべきではないと思う
0496名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 10:51:37.92ID:gxxD1kyC
>>495
私は先生のホームページからメールでお願いしたけど、それでもダメ？
0497名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 11:04:49.23ID:KVMVO+Oj
>>496
そんなにいいほんなの？
表紙のデザインから意図はわかるけど
良書感がないな〜
0498名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 12:06:57.15ID:gxxD1kyC
例えば、レッスンに一年通って10万とか20万とか。それで気づきや発見がいくつかでもあれば御の字でしょ。
値段考えたら、奏法関係の本は安いもので、仮にハズレたらハズレたでそんなものと思えばいいんじゃないすか？
0499名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 12:15:07.22ID:KVMVO+Oj
>>498
まーね
でも
タイトルと表紙デザインは
「ナメトンノカワレ」　って感じるけどね
モデルの少年と揉めて発禁になったんじゃねーの
0500名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 13:06:36.88ID:2Wg0T8/l
>>498
楽器レッスンって大体、1ヶ月1万〜2万弱の教室が多いのかな
まあ、難癖つけてる人はどうせ自分からは何もできないヒキニートだろうから嫌味なレスがあっても気にしないようにねﾉｼ
0501名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 13:34:56.39ID:KVMVO+Oj
>>500
失礼だな
子供の人権に関する話だぞ

やっぱ子供を食い物にする奴はゲスだな
0502名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 13:51:32.66ID:XaGtdics
>>492
持ってるけどあまり意味ないかな？
やっぱり出てくる音が大事だからね
0503名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 16:09:07.24ID:dIvnll7x
写真のは粘膜奏法だから音がバリバリするなら変えた方がいいよ。唇痛むし。音が綺麗に出るなら別にいいんだろうけど。
0504名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 17:00:24.61ID:0cd0NMw2
粘膜奏法って全く縁がなかったけど何を思ってそんな奏法を身に付けてしまったんだろう
やってみてもまともに音が鳴る気配ないぞ
0505名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 18:10:36.49ID:vYnflHVj
粘膜奏法というのは中川さんの提唱だと思うけれど、マウスピースが日本人向きのエグリのないものを使うことによってアパチュアが開き、粘膜部で鳴らしてしまうということだったから単にセット位置とかそういう問題ではなかったと思う
0506名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 18:56:39.96ID:gxxD1kyC
>>505
藤井先生じゃありませんでしたっけ。
それに、えぐりがどうしたとかそんな話ではなかったような。
これこそ素人が言ってるの真に受けると危ない話題だと思いますので
0507名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 19:09:00.35ID:aVAjaA7w
>>503
>>504
>>505
だれも教えてないのに
おさない子供が自分で考案してるんだぞ
ひでーおとなだな
0508名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 19:26:11.05ID:aVAjaA7w
>>503
>>504
>>505
しかもバック７ｃだの１ｃだの粘膜奏法しやすいマッピ与えておいて
ほんっと
子供を食い物にする大人ってクソだわ　し根羽飯野に
0509名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 20:27:18.50ID:0cd0NMw2
何だ急に
言いたいことが全く伝わらん
0510名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 20:35:22.81ID:aVAjaA7w
粘膜奏法を経験するのは悪くないと思うしな
吹奏人生で良くないことは山ほどあるが(人生後悔するレベル)
粘膜はぜんぜん悪くない
むしろ粘膜を経験してないのは　良くないかも
オッサンになってからは粘膜出来なくなったけどな
0511名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 20:45:19.59ID:2Wg0T8/l
>>504
上にあげられてた本の表紙写真を見た感じだと、やっぱり過剰プレスしすぎてると、粘膜奏法になりやすいのかな？
やっぱり、初心者の時は吹く時に唇の形を崩さないように丁寧に指導してくれる人が必要だよね
自主練だとそのあたりの基礎が疎かになりがち
0512名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 20:56:39.07ID:aVAjaA7w
>>511
＞過剰プレス
関係ないしどうでもよい
粘膜できるのは才能だがこれもどうでもよい
体験しても特に害はない
0513名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 20:58:27.11ID:aVAjaA7w
>>511
逆だ
プレスしなくても音が出やすい
なんもわかってねーな
0514名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 21:06:11.37ID:6t+/E0V0
連投って楽しい？
0516名無し行進曲
垢版 |
2019/04/26(金) 23:03:48.08ID:2Wg0T8/l
なんか、ここって音楽教室や音楽教師におかしな逆恨みを抱いてる人が居着いてるっぽいね
0517名無し行進曲
垢版 |
2019/04/27(土) 04:04:21.64ID:XrIOGeLx
シルキー１６ｃ４なら粘膜なんてできないしな
良いマウスピースだぜ
0519名無し行進曲
垢版 |
2019/04/27(土) 04:19:33.71ID:XrIOGeLx
おれ中川ＨＰとファーカス本読んでるから
>>495
の本は読んでないが
ゲス音楽教師臭が臭過ぎるんだよな
どうせ絶版だしするーでいいんじゃね
0520名無し行進曲
垢版 |
2019/04/27(土) 06:38:54.58ID:BYKnEp5N
連投荒らしはわざとらしい男口調だけど
本当は女なのがバレバレだよね
お前の髪の毛くせーんだよ奇形ガイジブス
0521名無し行進曲
垢版 |
2019/04/27(土) 07:11:29.62ID:XrIOGeLx
過疎版で連投してなにがわるいんだよ
ばっかじゃねーのｗｗｗ
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