トランペット初心者部

**名無し行進曲** · 2019/02/17(日) 01:49:23.61

トランペット吹けるようになりたいでごじゃる

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 09:42:08.27

>>42
自分も10年以上ブランクあって再開したけど、今はちゃんとハイB♭まで出せるようになったよ
良い楽器があるなら、わざわざ安物を買う必要ないんじゃない？
現役時代にある程度吹けてた人なら、何ヶ月か基礎トレやってたらだんだんしっかりした音が出せるようになってくると思うから、焦らず、体力作りやブレスの練習してったら良いと思う

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 10:28:36.86

>>42
吹けるようになる前に挫折したんですか
それブランクっていうんですか

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 10:38:59.28

ブランクが10年あろうが20年あろうが毎日練習していれば1年と経たずに元に戻る

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 11:18:08.93

>>42
ブランクがあろうとなかろうと
あんたのカキコみたら初心者としか思えんけど
バックつかえば良いよ
どうせ初心者セットですら自分で選べないでしょ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 13:03:45.65

勝手に挫折とか決めつけてるけど学校で部活やめたらそのままやらなくなるの普通によくあるパターンだし初心者にマウント取りたいだけか

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 13:08:49.58

>>47
ちがいますよ
ブランクに入る前までバック使ってたとしたら
「180ML37SPで練習するのは抵抗あるから通販にあるクッソ安い入門セット買おうかなとか思」うかね？
ってことですよ　

48 · 2019/03/12(火) 13:13:25.66

って自分で書いてて気付いたんだがひょっとして
バック使ってた所為で挫折したと思ってる？
「安い楽器の方が初心者用だから吹きやすい」とか思ってる？
それはないよ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 13:27:06.00

慣れるまでの1年間は安物モデル使って取り扱い方覚えて残りは学校の備品か自前のbach同モデルだったけど挫折って何
コンクールでひたすら金賞取る為の道具にされてたけど挫折なん？
楽器コロコロ変えたら良くないくらい知ってるけど10年以上空いてて色々忘れてる中いきなり当時大事に扱ってた何十万もする楽器扱うの変な癖付いたりしたら嫌だから大丈夫なのか疑問生まれただけだし趣味の域だからそこまで意識高くねえよ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 13:34:58.60

>>50
そんなはなししてないじゃん
彼はバックもってるんだよ
>>42

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 13:41:27.91

>>51
思い込みで話するのやめて

51 · 2019/03/12(火) 13:46:12.96

>>50
え？本人なの(驚)　じゃあバックつかえば良いじゃん
何の心配もいらんよ
「癖」云々いうなら
安い楽器つかうほうがリスクあるよ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 13:54:11.10

マウント取るんだったら書き込みするなよ
人を馬鹿にしたくてウズウズしてんのかよ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 13:59:12.58

>>54
そんな話してませんよ
バックもってるのに
安トランペット買うメリットも使うメリットもないって話ですよ
邪魔になるだけですよ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 14:28:43.90

重要なこと言い忘れてましたｗ
セルバとかケルントナーとか安い楽器は楽器屋で買い取りとか下取りしてもらえない可能性が高いです

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 14:38:32.39

とりあえずマジレスしとくと、長期間のブランクあった人はまず音感やリズム感のトレーニングからやり直していかないと、まともな「音楽」にならないと思う
若い時はなんとなくカンやノリで出来た事も、年を取ると感覚がついていけなくて上手く出来なかったりする事が往々にしてあるから

楽器はまあ、自分の好きなので練習すれば良いんじゃね？　知らんけど

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 14:44:36.93

結局知識ひけらかしてマウントとりたいだけだったか

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 14:50:44.66

マウントが口癖ってのもどうかと思うよ　はずかしい

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 15:06:14.66

この人書き込みID表示見えてないんかな

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 15:10:22.71

>>60
＞ID表示
俺のことですかコテハン気分で書いてますよ
なんでそう思うんですか

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 15:13:01.15

マウントキチガイ目覚めさせてスレ荒れたわごめん

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 15:14:04.88

>>60
「ＩＤ変えるのが５ｃｈのマナー」ｗってタイプの人かな
みなさんそういう人が多いのは知ってましたよ
今回は気付きませんでしたｗマヌケでしたｗ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 15:42:04.97

>>18
バッハ→バック
釣りですか？

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 15:43:09.03

>>59
マウントバーノン orz

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 15:44:00.67

>>1
コルネットやゲルホンじゃダメ？w

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 16:24:42.43

>>63
同一IDがキチガイ発言ばかりしてるって意味やで君の場合

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 18:42:33.88

>>62
どんまい
まあ5chに貼り付いて暴れてる奴なんてどうせリアルでは何も出来ないだろうから放置するのが一番かもね
来年も再来年も、ずーっと上達せずに棒吹きやってそうなかんじ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 19:07:38.34

１レスごとにＩＤを変えて別人を装ってるなんて自分から言わなくていいのにｗ
正直な人だなｗ良い人ｗ大好きｗ

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 21:45:05.99

で、リアル初心者の人いるの？

**名無し行進曲** · 2019/03/12(火) 21:54:10.69

>>70
居ると思ってたけど居ないかもｗ
ま　どっちでもいいじゃんｗ
「初心者がそんなこと言うか～」
を合言葉に頑張っていきましょ(冗談ですよ)

**名無し行進曲** · 2019/03/13(水) 11:11:02.45

>>42
お金があるならYAMAHA YTR-6310z
無ければSelvaを買えば？

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 01:32:39.26

>>70
なに？
初心者だけど？

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 02:05:36.09

ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 09:28:48.65

>>73
リアル初心者ですか？
俺なんか30年ラッパをやっているけど、いまだに初級者です
以前、ヤマハの体験レッスンに行ったとき、経験1年と言ったら、先生に1年でそんな音が出ますか？と言われたけどw

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 09:31:04.51

NHK連続テレビ小説「まんぷく」のBGMで、ジャズっぽい曲を耳コピーしました
今度C管で吹いてみます

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 09:39:40.72

隙あらば自分語り

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 10:15:02.68

>>75
煽りじゃないけど、30年もやってて初級者レベルって、いつもどんな練習してるんだろう

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 12:32:50.25

>>75
なんの自慢にもなってなくて草

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 12:54:52.62

謙遜と社交辞令とドッキリネタがぐちゃぐちゃなネタ
自慢と解釈するって　どんだけアスペ

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 13:03:28.53

>>78
普段、基礎練習はしていません
曲を吹くのみです

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 14:25:39.03

俺よりも一回りも上であろうおじさんが何やってんだか

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 14:42:23.61

>>82
最近、DTMとエレキベースやってます
ラッパは遊びね

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 14:46:34.63

>>81
なるほど、ちなみに普段どんな曲を吹いてるの？（※叩いてる訳じゃないよ）

自分もポップスやアニソン好きでたまに吹くけど、ああいうのって大体、1時間くらい練習すれば通しで吹けるようになるから、
楽器の練習より、原曲をよく聴き込んで、歌い方やリズムの表現練習をしてるほうが多いかな

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 14:58:59.15

>>84
ドラマのBGMを耳コピーしたり
あとは「デイドリーム･ビリーバー」みたいな曲をC管で吹くよ
ポップスの調はC管の方が吹きやすい調が多いからね
あと、なるべく現調で吹きたいのもある

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 14:59:28.25

現調→原調

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 15:09:37.72

素人騙してｃ管売りたいのかな
ポップスでｃ管使ってる奴なんかほとんどいないからね
ミヤシロもシューもビズッティもＢ♭だろ

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 15:17:51.51

>>87
疑い深い奴だな
良くて安いC管が無いからB♭管で吹いているだけだろ？
今ある安いC管はゾロぐらいしか無い
マルカートも需要が無いからかC管の製造をやめたし

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 15:24:05.59

>>88
プロなら安い必要は無いかも知れないけど
今あるC管はクラシック向きなのしか無いかも
使えるのはBach シカゴとYANAHA シカゴぐらいか？

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 15:25:52.69

>>88
ごめんなさいわたしがわるかったです
あなたが愛用してるＣ管は何ですか

**名無し行進曲** · 2019/03/14(木) 16:11:47.73

>>90
（1）キャロルブラスポケトラC管 GB 特注です。
あと、コレクションで
（2）ZORROII C管シルバー
（3）ダブルフライプロトタイプ C管ラッカー

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 09:30:09.28

初心者向けトランペットでYAMAHA YTR-2335はベストバイですか？

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 10:08:25.50

>>92
ベストではないな
吹きやすく練習効率が良いのは高級機種
人生の経験値を上げるためにも高級機のほうが良い

９３ · 2019/03/15(金) 10:17:19.45

>>92
中古をお勧めする
中古なら
高級機と中古楽器で一粒で２度おいしい
経験値も２倍なのに　なんとお値段半分で
４倍お得となります

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 10:28:02.97

>>92
中古
https://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/23-485788000
https://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/20-485813300
https://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/19-485809300
https://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/23-485794400
中学校でも使ってる楽器だよ

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 11:01:42.74

こっちの方が値引き感が強くコンディションも良さげ(どんな楽器かしらんが)
【中古】 Stomvi / DA39S S1 B♭ Trumpet　77,760円(標準価格 162,000円)　
https://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/14-485799900
https://www.kkdac.co.jp/sp/inst_info/trumpet/brand/659
【中古】B&S ビーアンドエス / MODEL3180S 98,000円 (定価318,600)　
https://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/08-485783300
https://wpmanager.buffet-group.com/b-et-s/wp-content/uploads/sites/6/2018/06/bs_catalog_2018jp.pdf

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 11:16:54.84

>>94
中古のYAMAHA XENOが狙い目かも

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 11:19:28.12

>>96
どちらもDACのラインナップだな
ストンビは音色が鋭くて浮きやすい
リードなら良いかも
B&Sは試奏したら抵抗が強くて吹きにくかった

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 13:37:30.62

>>85
うーん…あなたは耳コピでなく、一度ちゃんと楽譜の勉強をしたほうが良いのではないかなあ
音階とかちゃんと勉強していけば、ハ長調に拘らなくてもどんな調でも関係なく吹けるようになってくるよ
吹奏楽コンクールの曲なんて途中で転調していく曲がいっぱいある訳だしね

ギターやってるアマチュアの人ってやたらと絶対音感ドヤ！する人がいるけど、絶対音感なんてピアノや合唱の世界では持ってて当たり前だし、管楽器では相対音感も必要になってくるし、そろそろ絶対音感を自慢するのは時代遅れだと気付いたほうが良いんじゃないかと思うよ

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 13:52:55.36

>>99
＞絶対音感ドヤ！する人がいるけど
ドヤされたんだｗ目に浮かぶわ
で本人が居ないところでディスルと
いかにも君らしいｗ

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 16:13:27.57

トランペットの人が絶対音感ディスられて
「ちゃうわ！わいわグルーヴのひとなんや!！」って言うのは逆に頼もしいです
応援したいです

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 16:36:52.62

>>99
ちょっと違いません？
ハ長調ではなくて、in Cですよ
in B♭になると混乱します

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 17:34:39.64

>>102
わはは。その通りだね。

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 17:36:17.22

>>99
誰も絶対音感を持っているとは言っていない
耳コピーする時は、スマホやタブレットのピアノアプリを使う
それとも耳コピーはアプリを使っちゃいけないのか？

◆QZaw55cn4c · 2019/03/15(金) 19:49:45.50

>>99
＞絶対音感なんてピアノや合唱の世界では持ってて当たり前だし
どっちの世界にもいましたが、ついぞ音感がついた気はしませんでした、適当に鍵盤を弾かれてもわからないですね

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 20:02:49.17

>>99
＞ピアノや合唱の世界では持ってて当たり前だし
だったら自分で調律しろよｗ
おまえのピアノ狂いっぱなしだぞｗｗ

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 20:10:56.87

音楽やってる人らが持ってるのは9.8割相対音感だと思うなぁ
一流のプロミュージシャンのレッスン受けても初めの音を鍵盤で探してそこから耳コピした俺のアドリブ弾くって感じの人ばっかだったし

**名無し行進曲** · 2019/03/15(金) 21:15:13.56

>>107
エリック宮城氏は、自分で絶対音感は持っていないと言われていました
ただ、部分的な音感はあり、例えば組曲「展覧会の絵」のプロムナードの最初のGの音ならわかるそうです

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 08:40:13.60

音叉でチューニングしてたら音叉が無くても出来るようになった
みたいなかんじだな　それ絶対音感と関係ないような気がするが

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 08:44:42.87

そもそもマジレスではなくアメリカンジョークのようなきもするし

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 12:09:20.03

絶対音感について思うのだが、「音名」が分かると言う事は、精度が半音だよな
A=440～445Hzの違いが分かる人はどれほどいる事か
絶対音感を持っいてもはたしてチューニングまでできるのだろうか？

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 12:11:33.47

やってみた。確かにプロムナードの頭はわかった（笑

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 12:12:39.66

昔、ピアノをやっていて、年に2回調律をしてもらったが、調律師でチューナーを使っている人は一人もいなかった
そこはプロの意地なのか
別にチューナーを使って調律しても良さそうなものだが

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 12:15:39.47

楽器吹き始めるとき主管抜くの忘れるとなんとなく気持ち悪いけど、これは大部分は吹奏感の違いを感じてるのかな。

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 12:17:18.53

>>112
俺も今やってみたら奇跡的に？出来たw
ちなみに、今使っている腕時計のクリック音は「シ」です
ちなみに、ちなみに目覚まし時計のアラーム音も「シ」です（A=440Hzだと思うが）
ラジオと電話の時報音も「シ」ですw

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 12:25:53.26

昔はともかく、今の調律師は一応、機械チューナーも仕事に持参してるみたいよ
ただ最初から機械でチューニングするのではなく、自分の耳で調律した後で、念のための最終確認として機械を使うみたいだね
つべにピアノ調律師の動画はたくさんあるので
見てみると面白いよ
調律師さんてピアノ上手な人が多いし

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 12:37:05.51

連レス失礼
ピアノ調律についてだけど、「羊と鋼の森」という作品によると(ピアノ調律師が主人公の話)
人間の耳で調律しないと、機械チューナーでは音色の細かなニュアンスのセッティングが出来ないから、というような理由が書いてあったね

吹奏楽やオケやバンドなどでもそういった音色のニュアンス？みたいなのを重視するし、そこはまあ、まだ機械では対応できない部分があるのだろうね
(機械がもっと発達すればそういった慣習が変化する可能性とあり)

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 12:46:17.54

ピアノはピアノだから仕方ないじゃん。

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 13:06:13.84

ピアノの調律もゼロからやる訳ではなく、狂った処を調整するだけだし

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 21:29:40.47

>>102
それは相対音感を鍛えるトレーニングをすれば良いだけなのでは？＞in B♭で混乱する

自分も多少の絶対音感があったせいで部活のトランペットを始めた時はやや混乱したけど、相対音感を鍛える練習をしてたら程なくしてin B♭に適応できたよ
(ちなみにその指導は地元音大の先生で吹奏楽指導してる人がやってくれた)
音大卒のトランペッターで移調楽器が出来ない人なんて皆無でしょ？
つまり、適切な指導さえ受ければ、誰でもそれなりに相対音感が身に付くし、移調楽器も扱えるようになるって事だよ

よく「絶対音感あるから移調楽器が云々」みたいな事を言う人がいるけど、そういう人は一度、古い思い込みを捨てて、楽器店や教室のレッスンを受けてみる事をオススメするよ

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 22:15:40.53

ポケトラのオッちゃんは趣味で一人で吹いてるって言ってんじゃんよ。大きなお世話だって。

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 22:22:37.51

釣りかも知れないけど、もしかしてつべ貼りドヤニキの人？マジレスしちゃうと、いつも中途半端半端な知識でよくまぁ説教できるよね。
少し頭でっかちになってるみたいだから、ストレッチとか呼吸法とかやるといいよ。

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 22:25:16.20

>>120
＞音大卒のトランペッターで移調楽器が出来ない人なんて皆無でしょ？
吹けないからピッコロに固執してるんだろ
吹けるんならＤ～Ｇ管も使えばいいじゃん

**１２３** · 2019/03/16(土) 22:31:43.84

>>120
アルトトランペットも
Ｇビューグルもつかわないしｗｗ
移調楽器を必死にさけとるがなｗｗ

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 22:37:42.40

>>120
まさかお前が言ってる「移調楽器」
ってＣ管のこと？ｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 22:59:26.62

>>120
in B♭の楽譜をB♭管で吹くのはできる
でも、in Cの楽譜をB♭管で吹くのは俺には出来ない。運指を実音で覚えようとしたが俺には出来なかった。だからC管で吹く。

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 23:01:16.38

>>125
この文脈から読み取るとB♭管の事らしい

**名無し行進曲** · 2019/03/16(土) 23:25:25.41

初心者おきざり

**名無し行進曲** · 2019/03/17(日) 13:20:05.91

初心者おにぎり orz

**名無し行進曲** · 2019/03/17(日) 13:40:29.72

マウント取りたい奴はここに帰れ

トランペット総合 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1551696313/

**名無し行進曲** · 2019/03/17(日) 15:40:15.37

>>126
もはや先生的にはどうでも良くなってると思うけれど、自分の場合は、指を変えるのではなくて譜面を読み替えています。うまく言えないのだけれど、図形的に読み替えて調号整える感じ。

**名無し行進曲** · 2019/03/17(日) 17:05:33.98

>>131
譜面のずらし読みですね
オーケストラのトランペット奏者には、当たり前の事らしいですね
（荻原氏がブログに書いていた）
自分は不器用なので、食わず嫌いします

**名無し行進曲** · 2019/03/17(日) 22:09:01.19

日野皓正はトランペットを吹くとき、どうして頬を膨らませるのですか？
頬を膨らませると、何か良い事がありますか？

**名無し行進曲** · 2019/03/18(月) 12:54:07.73

>>133
息のスピードが遅くなる
やってみりゃわかる
吹奏厨には必要ないテクニック
普通に吹いても息が遅めなので

**名無し行進曲** · 2019/03/18(月) 13:03:54.06

>>133
奏法名は失念してるが
呼吸と無関係に吹く奏法がある
口の中に貯めた空気を使って吹く奏法
でもヒノテルのはそれじゃない

**名無し行進曲** · 2019/03/18(月) 14:15:18.51

>>135
「循環呼吸」
リード楽器でやる人がいるが、ラッパでやっている人は知らない

**名無し行進曲** · 2019/03/18(月) 16:35:24.07

>>136
ジェームスモーリス、トロイアンドリュース
俺でも知ってる人いるからいくらでもでてきそうだけどな

**名無し行進曲** · 2019/03/18(月) 23:25:39.09

>>133
極浅のマッピを使っても暖かい音色が出せるからほっぺを膨らませるんだ

**名無し行進曲** · 2019/03/19(火) 01:32:22.11

>>134
何十年とやっててもモサッとしたキレの無いタンギングしか出来ないアマチュアは多いよね
一般人はプロ奏者の真似なんかしなくても良いから、地道に頬を膨らませずに吹く練習したほうが良いと思う

**名無し行進曲** · 2019/03/19(火) 08:24:45.67

マッピのサイズもアルファベット順だと分かりやすいのにと思ったA75とかD80とかさ

**名無し行進曲** · 2019/03/19(火) 10:36:57.92

頬にピアスしてる人ならその穴にコンプレッサーのパイプ入れて
循環呼吸奏法みたいのが出来そうだよな
逆に頬にピアスしてる管楽器奏者っているのかな
口周辺ピアスどうなんだろうね

**１４１** · 2019/03/19(火) 10:41:24.53

「頬にピアスしてる」でぐぐっちゃだめだよ…グロ画像注意

**名無し行進曲** · 2019/03/19(火) 13:49:48.65

金管は知らんがリード楽器の後輩ならスクランパー、タン、タンウェブとか開けてたな
リードがたまに血塗れになるらしい