コンクール自由曲の楽譜改変問題について語るスレ
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認可・無認可を問わず、著作権の存在する楽曲を書き換えて演奏する行為について語るスレです。
スレタイに「コンクール自由曲」とありますが、コンクール以外の事例について語っても構いません。
Q. 「楽譜改変」の定義は？ 楽器が無い場合に他の楽器で代用するのも楽譜改変にあたるのか？
A. 例えば課題曲については、欠けてしまう楽器やパートがある場合、一定の条件付きで他の楽器での代用が認められています。
差し当たってはそれに準じて、
『欠けてしまう楽器やパートを補うための他の楽器への移し代えは「やむを得ない事情による代用」、
本来指定されている楽器が在るにも関わらずスコアで指定されていない楽器へ移し代える行為や、
余計な音の付け足しのように、必要性の無いものは「楽譜改変」』
として、スレとしては主に後者の「楽譜改変」について語っていければ…と思います。 ブリュッセルレクイエムも、トロンボーンソロが吹けないんなら、
作曲者が示した代替案でやりゃ良いのにな
そういう過程をすっ飛ばした上でいきなり変な方向にすっ飛ぶから
「さすがにそれはどうなの？」と言われるんだ 許諾だの承認だのってただの手段だからな。
権利の侵害してませんよって証明するための手段。
なんだかとても高尚な物にしたい方がいるみたいだけどね。 >>873
いわれる理由はすっとばした学校のせいじゃないよ。
いいたがる君みたいなのがいるからだよ。
いいたがる君の性格の問題。 おれの場合「ここはこんなカットしちゃったのかー。あのソロはこの楽器に変えたのかー。
いいんじゃない。（あるいは俺は好きじゃないけどね）」
で終了。
ココの人達「ここのカットはなんだ！このソロ変更はなんだ！気にいらない！許さない！世の中が間違ってる！ぬおおおおお！！！」
で、大騒ぎ >>868
以前にある作曲家が、審査員をした時の体験として、
「吹奏楽では難しい調に原調で挑戦した」
団体に、よそより高い評価を付けた事があると書いてました。
審査として妥当なのかどうかはさておき、
審査員にそれぐらいの裁量が任されているなら、
「改竄」して勝ってるところはやはり、
全体としては審査員の支持を得てるから勝ってるんだろうな、と。
そこで日景さんの記事見ると、
やっぱりねぇ
なんだかねぇ >>877
「難易度に対してどれくらいできていたか？」を評価の対象にするのはありだろうし、実際に行われてんじゃないのか？
グレード2の曲いくらきれいに吹いても評価されないだろうし。
そういうとこからも全国大会に出てきてる団体の演奏は「評価されたもの」だと俺も思う。
>>876
同意。
騒ぐだけならまだ良いんだけど、ありもしない権利侵害疑惑とか、あさーい音楽学講座垂れ流すからたちが悪い。
カットにしても、例えばブリュッセルレクイエムなんかフルで演奏したら16分くらいかかるわけで、その中から7分前後を抜き出すためにどこを使うかも聴いてておもしろいもんなんだけどね。
「おお！そうつなぐか。えぇーそうくんの？。いやいや難しい場面全逃げやないかーいw」みたいな楽しみ方もあるのに「改変だ！許せない！！」ってのは考えが陳腐だなーと思う(そういう風に思うだけなら勝手にすりゃいいけど) 現状
改変のあった曲の作曲者自身
「特に何も」
改変されてないけど作曲家の立場
「特に何も」
「問題だと思いませんか？」←日景ココ
改変した当事者と関係者
「特に何も」
上記のどれにもあてはまない聴者としての立場
「特に何も」←俺ココ
「問題だ！許さない！世の中間違ってる！許してるやつは悪だ！おれさまが変えてやる！」←ココのやつココ イルカショーを批判するどっかの外国人みたいだよ
イルカ
「特に何も」
調教師
「かわいがってます。エサもちゃんとあげてます。」
イルカではないアシカやトド
「特に何も」
観客
「特に何も」←おれココ
「奴隷だ！イルカがかわいそうだ！問題だ！許さない！間違ってる！あたくしが変えてやる！」←どっかの大騒ぎして攻撃的な外国人
捕鯨に変えて例えてもいいよ >>878
それがですね、その時にいた審査員で、それが原調だと気付いて好評価を与えたのは、その作曲家だけだったみたいなんですって。
てことは、難易度の見積もり方が審査員によってバラつくのはアリ、って事になります。
（他の審査員には比較的容易な曲に聞こえたのでしょうかね…）
だったら、「一部に不自然な表現があった」とか口実つけて、気に入らない改変は減点するような偏屈もたまにはいそうなもんだが、などと思った訳です。
そっから先は結局同じ話になるんですが。
とはいえ、「この審査員がいるならこの大会では止めとこう」とかの対策を立てる団体もいるらしい情報ありましたし、
案外、見えない所で狐と狸をしたたかにやりあってるのかも知れません。
ところで、淀工の演奏って自分は聴かないのですが、
マルちゃんは（カット以外の）改変て結構やるタイプなんでしょうか？
お詳しい方いたら情報お願いします。 >>878
後半については、
スレが立つ以前から特定の団体をあちこちで叩いて回る人が（複数？）いたので、
そういう印象も強くて当然ですけど、
大半の人は「実は前から内心苦々しく思っていたんだ」程度にしか過ぎないんじゃないでしょうかね？
それをテーマにしたスレが出来たから、前から感じてた事を言ってみたら、
「合法なんだぞ何が悪い」「これだってリスペクトだ」などと反論されて、
ちょっと売り言葉に買い言葉になっただけでは？
「なんてヒステリックな人たちでしょプークスクス」みたいなのは、
まぁ僕はしょっちゅうやってますけど、
真面目君な部分ではそれちょっと違うんじゃないの、と考えてます。 改変への貴方の寛容さを、
批判に対しても発揮してみませんか。
て事ですね。 投稿にエキサイトした分まで、
改変にエキサイトしたかの如く扱うのは、
フェアでない。
とも言えます。 >>881
原調と気づいて得点加算したのが一人だけだったことの何が「それがですね」なの？
その審査員が原調での響きを優先したのか、木管の運指が複雑なのによくそろえたことを評価したのかは知らんけど、いずれにしても何も問題ないのでは？
俺はおそらく後者の理由だと思うし、なおさら普通の評価だし。
それに気づかなかったかあるいは気づいてても加算はしなかった審査員が悪いの？
いや、その人たちはそんなところどうでもよかっただけでしょ。だからこそ審査員が複数人いるのだから。 例えば
「改変は教育上よろしくない」
なんて意見があったとしたら、
同意する、否定する、放置する
の三択じゃなくて、
よろしいのかよろしくないのか、みんなで普通に議論し合えば良いと思うのよ。
いやもちろん興味ないなら乗らずに違う話しても良いんだけど。
自分と違う意見があったからって別に、侮辱されたみたいに感じる必要ないでしょ？
（侮辱するつもりしかない人は無視w）
議論の拒否や立論へのプレッシャーが目立つ流れになってきたように感じたので、
くどくなったのはすみませんが色んな言い方を重ねてみました。 >>886
おちょくった書き方するのはアリなの？
わかりにくい文章書くのはアリなの？
まずは自分の行動から見つめなおさなきゃ、「またなんかいいだしてるよ」ってなるだけだよ、とくに君は。
そして、普通にみんなで議論し合ってるじゃないか。
朝まで生を見たことないのかい？あれとほぼ同じ状況じゃないか。
そして、その中心にいるのは君じゃないか。
さんざんあれどうなの？これどうなの？こうこうこういうことかあ、あははは。
なんて参加しておいて、今更一体なにをいってるんだか。 自分の望むペースやネタじゃなくなると自分のペースにあわさせようとしてるだけなんだよなー、あのわかりにくい人。
自分がスレのテンションに合わせるんじゃなくて、みんながぼくのテンションに合わせてよって言ってること自覚してないもんなあ。
それにここはただの掲示板だぜ？
キチガイにキチガイって言ってやったってたいして問題になるような場所じゃないんだから、何を統率しようとしてるんだか。 日景氏によれば、不必要と思われる改変は、中高の部門で特に目立ったそうです。
恐らく大学以上でも、「あたかも楽譜どおりであるかのように聞かせるための改変」はしばしば行われていると僕は推測しますが、
要するに、アマチュアでもメンバーが大人になるにつれ、楽譜を派手にいじるような行為は
少なくともコンクールの場では次第に減ってくる。
（もちろん反証はいくらでもあるでしょう。一般的な傾向を言ってます）
これをどう見るか？
教育面から見ても芸術面から見ても、なかなか興味深い切り口になりそうな気がします。 バンジャ立ち読みなんで間違ってたらゴメン！
その時は買った方、訂正お願いします。 >>889
「僕がこのことについて思うことをこの後語るから聞いてください」だろ？
結局きみは自分の意見がいいたいネタを提示しているだけなのだから。 俺は何の楽器かは言わないが、コンクールで2ｎｄをやっていた時、
ある自由曲で、1ｓｔだけが難しいところを1ｓｔ奏者ができなかったので自分も吹いて重ね、
また1ｓｔ奏者がソロをうまくできず、指揮者に2ｎｄのおまえが吹けということで吹いたことがある。
じゃあ最初からパートを変わっとけば？というのは当然だが、途中参加で、ずっといたメンバーが先に1ｓｔで練習していたからそのままやっていたといういきさつがある。
さて、楽器を変更はしてないけど、1ｓｔが吹くべき楽譜を2ｎｄが重ねたり変わったりしてるのは改変かな？楽譜どおりではないよ？
この改変がありなら、反対派の「楽譜通りじゃなければ何が何でもダメ」ということは言えなくなるね。 >>892
反対派の意見を拡大解釈して屁理屈こねてるだけやん >>892
拡大解釈？どこが？
「楽譜通りではない」ことと「承諾なしに勝手に変えてる」ことは、改変を問題としている理由の一つなのだろ？
勝手に変えて楽譜どおりに演奏してない一つの例じゃないか。
君がうまく区別できないから、屁理屈だとこじつけているだけだぞ。 どこからどこまでの改変を許し、また承諾をとるべきかの指標もしめせずに、やれ
「審査員が見抜けない」だの「水連がちゃんとしろ」だの
ただの駄々っ子ですやん >>892
それは課題曲でも連盟が公式にokってなってることじゃねーの？
楽譜通りならパートの人数の増減は自由って。
打楽器でさえ同じ種類なら何台で演奏してもよいんだから。 >>897
課題曲でOKにしているという水連ルールなのだろ？
だからといって、自由曲もOKではないのだろ？
だって、課題曲で許されている足りない楽器の補填を、自由曲で勝手に足して改変したらダメだっていうのがココの反対派だろ？
それとも、君たちがココで議論している自由曲の改変も水連ルールの話でいいのかい？ >>894
君の主張するその改変とやらで、音楽の全体像がどのように変化したの？ >>899
楽譜どおりでやるより、きれいな演奏ができたぞ。 >>898
>課題曲で許されている足りない楽器の補填を、自由曲で勝手に足して改変したらダメだっていうのがココの反対派だろ？
無許諾改変の反対派ですw 吹くのが1ｓｔだけになっていて、2ｎｄ、クラやペットなら3ｒｄ、ホルンなら4ｔｈが休みになっているところには、
作曲者あるいは編曲者が意図していることで意味があるのだろ？
それを1ｓｔと2ｎｄの奏者を入れ替えたり、2ｎｄを重ねたりすることを改変だとすることが、なぜ拡大解釈だったり私が主張するだけの改変だと言ってるのかな？
作者の承諾もとらなかったし、君たちがダメだとしている改変の条件をしっかり満たしているじゃないか。 厳密な奏者数の指定を破ったわけでも無いし、音楽の勝手な改変が行われた訳でも無いんだろ
「君たちがダメだとしている改変の〜」と言うが、お前が勝手に改変扱いしてわめいてるだけじゃん >>904
1ｓｔだけのところを2ｎｄがかぶせてるのだから、指定数をやぶってるぞ。
「楽譜通りじゃない無承諾の改変」が君たちのいうダメな行為なのだろ？
きみは「勝手におまえが扱っている」というだけで、何が違うのか示せてないじゃないか。 でもこれで一つ明確になったじゃないか。
君たちの改変ルールに盲点があったこと。
そして、君たちがそのことを指摘されても素直に認められない駄々っ子だということ。
せめて、「それは想定していなかったな」くらいの素直な感想からの改めてそれについての明確な意思でも出せればよかったのにね。
ただただ「勝手にあてはめてる！」と駄々をこねるだけ。
まあ、改変についても勝手に駄々をこねてる君たちだからしょうがないけどね。 >>905
へー、その曲では1stのパートは楽器何本で吹くよう定められてたんだ？ >>906
日景が問題にしていることから始まって、反対派があの改変ダメ、この学校のダメ、あのパターンはダメと広げた話だよ。
こっちが他の例を出して想定外だったからってそれこそ「勝手」だぞ。 >>902
改変NGと無許諾NGは全く違うんだ。
無許諾NGはむしろ改変OK派に含まれる。
課題曲でいう「楽譜どおり」は、同パート内での入れ換えや、ソロ指定じゃない限り増強を認めてる。
それに文句言ってる人は貴方の脳内以外に一人もいない。
毎日こんだけ入り浸っててまさかまだ理解してないとは思わなかったので、
ちゃんと説明してなかったわ。
ごめんね。 >>908
さあ、4,5年前だから覚えてないなー。
1ｓｔが3人指定だとして、実際は1ｓｔ4人のところにさらに2ｎｄの2人を足して5人で演奏した
あるいは1人指定のところを2人で演奏した
何が拡大解釈なのかな？ >>911
何の曲？ 君が覚えてなくてもこちらで調べるから曲名だけ教えてくれれば良いよ
せいぜい4,5年前のことで、>>892での語りっぷりからしても
曲名だけ都合良く忘れてしまいました、なんてことはないだろう？ >>910
＞課題曲でいう「楽譜どおり」は、同パート内での入れ換えや、ソロ指定じゃない限り増強を認めてる。
それに文句言ってる人は貴方の脳内以外に一人もいない。
そこが反対派の矛盾の自覚がないところだぞ。水連独自の課題曲ルールが、自由曲でもなぜOKになるのか。
自由曲の作曲者や編曲者がそのルールをなぜ自分の曲にもよしとしていることにしているのかな？
課題曲で足りない楽器の補填を連盟が許しているが、自由曲で変えることを許さない、ないし承諾もとらないなら他の曲をやれという意見もあったじゃないか。 >>912
曲名を調べる必要はないね。言葉で全部説明できたのだから。
それとも曲ごとに解釈が変わるのかい？
ならなおさら改変にルールを設けるのは難しいね。 >>910
>改変NGと無許諾NGは全く違うんだ。無許諾NGはむしろ改変OK派に含まれる。
そのとおりに書いてるが？ >>913
1stはずっと1stじゃないといけない。
フルートはフルートしか吹いちゃいけない。とか作曲家が決めることじゃないからそんなことをいちいち作曲家は考えない。
問題はそこではなく、楽器を勝手に変えたり、違う音を出す事。
課題曲でokだから、足りない楽器を他で補うことを自由曲で無許可で行うことはよくないってことだろ。
オーボエのソロを無許可でフルートにしたりするのは良くないけど、クラリネット 吹いてるメンバーがオーボエソロだけをオーボエで吹くとかここでは問題にもならんことだと思うが。
作曲家によっては打楽器を楽器ごとに書く人もいる。
20種類の打楽器使ってたとしてカスタネットはカスタネットだけとかありえん。
4〜6人でできるように書いてるが何の問題もない。
おまえカスタネットなのに、なに勝手にシロフォン叩いてるの？って訴えられることもない。 一歩足りないところで堂々巡りの話題をわきゃわきゃしてるもんだから、
一歩先のネタを突っ込まれるとたちまちわけがわからなくなってしまってるんだよね。
一歩先のネタが自分たちの主張の盲点や矛盾だった時には、議論の主旨じゃなく、
ただただ否定をすることしかできず、なぜ？という部分には一切触れられなくなるのが
改変について大騒ぎしている連中 >>913
難しくてできない1stを2ndが吹くのはところを >>913
難しくて吹けない1stを2ndが吹くことは改変でもなんでもない演奏上の工夫だからでしょ。
法的にも認められてるぞ。 >>916
＞1stはずっと1stじゃないといけない。フルートはフルートしか吹いちゃいけない。とか作曲家が決めることじゃないからそんなことをいちいち作曲家は考えない。
そんな話はしていないぞ。
>オーボエのソロを無許可でフルートにしたりするのは良くないけど、
つまり「楽器自体が変わったからダメ」ということだね。しかし、課題曲でそれをよしとしているからといって、
自由曲でも無承諾でやっちゃダメというのが君たちの意見なのだろ？
じゃあ課題曲でOKなのだから、というのは矛盾するね。
＞クラリネット 吹いてるメンバーがオーボエソロだけをオーボエで吹くとかここでは問題にもならんことだと思うが。
それは「やむを得ない」場合だね。
オーボエの1ｓｔがいるのに2ｎｄがソロやっちゃったら、それやむを得ないのかな？ >>919
「難しくてできないところを楽譜どおりじゃなく工夫」して演奏なのだろ？
じゃあ、ソロの指定の楽器の子が難しくてできないということで、他の楽器のトップの子に変えたとしよう。
上記の条件を満たしているけどなぜだめなの？ >>914
>それとも曲ごとに解釈が変わるのかい？
そりゃそうだろ
その曲がウインドオーケストラ編成なのかウインドアンサンブル編成なのかミリタリーバンド編成なのかによって話は多少変わるわな >>920
してるじゃん。
オーボエ1st 2nd 2人いる。
で、オーボエ1stにソロがある。
オーボエ1stはずっと1st しか吹いちゃだめ。
2ndも2ndしかダメってことでしょ。
そうじゃなく、ソロはどちらが吹いてもよいってのがここの見解。
二人で吹いたらソロじゃないから作曲家の意図と反するけど、どちらが1stとかは作曲家は重要にしてない。
ソロの部分だけ1st 2nd入れ替えだだけで楽譜通りです。
なぜ曲の最初から最後まで2ndは2ndしか吹いたらだめなの？ 919の「法的に認められている」は突っ込んだら面白そうだけどね。
どの法なんだか。 >>923
>二人で吹いたらソロじゃないから作曲家の意図と反するけど、どちらが1stとかは作曲家は重要にしてない
「二人で吹いたら」というようなことも書いたけど？まあ厳密には何の楽器かは書いてないけどね。
「1ｓｔに2ｎｄをかぶせた」については反してると認めたってことだね。
へー、じゃあアレダメだったんだ。 「ある自由曲で、1ｓｔだけが難しいところを1ｓｔ奏者ができなかったので自分も吹いて重ねた」
これ、君たちの中ではダメなやつなんだね。これ承諾とるべきだったの？ ソロじゃないならなんの問題もないだろ。
ソロ指定な1playerとなってるのに重ねたら意図と反するけど。
単に1stが何人であってもその人数じゃ吹けてないから指揮者がもう一人吹いて！ってことでしょ？
一番最初に1stしか楽譜がなくて、2nd 3rdは休みになってます！なんていってなかったわけだし、いつのまにかそこでてきてややこしくしてるけど。
単に難しい場所を人数増やしたってことだよね？？ソロでなく。 「オーボエのソロを無許可でフルートにしたりするのは良くないけど」
「難しくて吹けない1stを2ndが吹くことは改変でもなんでもない演奏上の工夫だからでしょ。」
さて、「ソロをオーボエの奏者が吹けないから、無許可でフルートに変更するという演奏上の工夫」はどうしてだめなの？ >>927
しかし、君がオーボエで例えたからオーボエで例えるけども、
オーボエは1人ずつの想定の楽器。ソロと明記されているところは、旋律かつ他の楽器で誰も同じことをやっている人がいないところだろ？
でもそれ以外の部分でも、他の楽器と重なっているとはいえ1ｓｔだけに音があり2ｎｄが休みになっていれば、それは1本指定ということになる。
最初に「重ねて吹いた」と書き、後で「2ｎｄ、3ｒｄ、4ｔｈが休みのところ」と付け加えたことの何がややこしいのかな？
重ねて吹くには、もともと2ｎｄ以降の譜面が休みかあるいは別のことをやってるしかないじゃないか。何もややこしくない。 ふーん、逆にソロとなってないところをソロにしちゃうのもココの連中にとってはダメな行為ってことになるのだろ？
でも、トランペットの1ｓｔが3人いるのに勝手にソロにしたらソレダメーというのに、
トランペットのトップが1人しかいなければずっとワンプレイなんだけど、それはソレマルーになるんだよね。
その部分の出してる音は同じなのにね。 >>930
勝手にソロにしたらダメって誰か言った？ >>931
「逆に」と書いてあるだろ？
927の「ソロ指定や1playerとなってるのに重ねたら意図と反するけど。」を言ってるのだから、その逆もダメなのではないのかい？
ソロ指定を重ねることはアウトなのに、ソロにしちまうことはよいのかい？ >>932
そりゃ良いでしょうよ。
ぜひ一人で吹いて欲しいならそう書いときゃ良いんだから。 楽譜をセットで買った時に付いてくるパート譜の数で、作曲家が想定した規模は何となく分かるでしょ？
追加でパート譜ごとに買えるシステムになってれば、
人数増やすのはオッケーなんだなと思ってて別に良いじゃん。
てか何と戦ってんのw？ >>928
オーボエとフルートは全く違う楽器でしょ >>933
ぜひユニゾンで、の間違いだった。
ダメねこういう時に。 気を取り直して。
人数に希望があるのなら、作曲家は何とでも書きようがあるので、
特に書かれてないなら任意って事です。
それを「楽譜と違う！」と騒いでる人は目下確認されてません。
もし現れたら、間違いだと指摘すれば済むことです。
作曲家の希望とは違う楽器で演奏する事は、上とはまた違う話で、
楽器が足りてない場合のみOKな人とか、
許諾があるならOKな人とか、
変えて良くなるならOKな人とか、
いかなる場合でもNGな人とか、
いろいろ分かれます。
で最後のいかなる場合も、の人も、目下のところ確認されてません。
誰もそんな主張はしてませんし、
なされた他の主張から演繹できるような主張でもありません。 「直接そうとは書かれてない任意」
の話も確かにしてませんでした。
普通はしなくても通じるからね。
僕が気付くべきでした、
すみません赤ペン先生！ >>937
何とでも書きようがあるのに書かないということは、書かれていない部分は「初めから終わりまで一定の決められた人数」ということではないか？
一応作曲者がトランペットなら1ｓｔが3、2ｎｄが2、3ｒｄが2、と想定しているものを、4,3,2や2,1,1で一定で演奏するのは構わないのだろう。
しかし、ある一部だけなんの指定もないところをソロに変えれば、「任意でも一定」という作曲者の意図からは外れる。
なのに、これはいいとは、第三者が都合のいい線引きをして、当たり前のように言っているに過ぎないよ。
そして、楽器を変更する話とは別であり、その理由を「楽譜通りではない」とするならばの派生した楽譜通りでない他の例を挙げているのだよ。
だから、私があげた例を君たちがよしとすればするほど、「楽譜通りではない」という理由には、説得力がなくなるのだよ。
私が言いたいことは、私の書いた例がいいとかよくないとかいうことではなく、君たちがそれを良しとするなら
「楽譜通りではない」という理由で改変の良し悪しを判断するのは、判断材料としては不十分ということ。 >>939
>「楽譜通りではない」という理由で改変の良し悪しを判断するのは、判断材料としては不十分
ここ以前とは無関係に、それはそうですよ。
変えたからではなくて、変えて良くなったと思わないから批判するのですから。 おっと失礼。
許諾済み限定で改変を支持する人は確かに改変の質は度外視してますが、
その代わり、少なくともコンクールでは許諾なしに改変する団体などないと言ってます。
それをさもあるかのように書く人が人が批判されてるだけですw
派によって批判ポイントが全く違うので、そこをよく理解してから書かれるとさらによい投稿になるのではないでしょうか。 >>921
別に裁判争えばそれもOKかもしれんが、作者に確認取ったほうが手っ取り早いから普通はそのくらいでも許諾取るんじゃねえの？少なくとも俺の周りはみんなそういう認識でやってる。
法律があいまい(作者によるってこと)な以上、ギリギリ攻めるアホっているのか？ >>941
どちらにもあてはまるから書いてるんだよ。
きみは相変わらず事象を等分に対等に分断することしかできないから理解できてないんだよ。 >>942
（1ｓｔじゃ難しいから2ｎｄに変更するという）改変でもなんでもない工夫と同じ理由（「難しくてできないところを楽譜どおりじゃなく工夫」）のものをなぜ承諾得なければならないんだ？ やっぱり一歩足りないんだよな。
先に進めず同じ場所で堂々巡りして足ふみ状態になっては沼にはまって言ってるから
この場合を考えれば一歩すすめるよと足場を出してあげてるのに、
沼に沈みながら足場を眺めてるだけの足りないやつら >>944
連盟のガイドラインがそうだからじゃないですか？ >>946
水連のガイドラインでも認められる工夫だから、楽器変更もありってことだな。
じゃあ楽器変更ありありで。 >>947
必ず許諾（口頭含む）を得てからやりなさい、の事を言ってるんですからね？
守らない人は、出場の資格ないんじゃないでしょうか。 >>944
パート補強→スコアと同じ音が出ている
楽器変更→スコアと違う音がでてる
なので同一性が保てていないと客観的に主張することもできなく無いから。 >>948
工夫の域なら承諾得なくていいという課題曲と照らし合わせて自由曲での工夫の話をしているのに、君はホントに理解力が足りない。ホントに足りないわー。
だから、自分のペースじゃないとついていけなくなって自分のペースに周りをしようとしがちなんだよな。
じゃなきゃついこれないんだもの。
>>949
いいや、パート補強（オーボエ奏者がおらず、課題曲で一応クラリネットにオーボエと同じ音があるけど、フルートの人数多いため一人が一部をオーボエの譜面をやる場合など）は、
スコアと同じ音が出ないけど、規定上よしとされてるし申請もいらないんだよ。 ピッコロがいないけどフルートが3人以上いるから、1人だけフルートでピッコロの譜面を一部だけやる場合
EbクラがいないけどBbクラが4人以上いるから、1人だけBbクラでEbクラの譜面を一部だけやる場合
アルトクラがいないけどテナーが2人以上いるから、1人だけテナーでアルトサックスの譜面を一部やる場合、
ホルンが2人しかいないけど、ユーフォが2人以上いるから、1人だけユーフォでホルン3ｒｄや4ｔｈの譜面を一部やる場合
かつ、もともとの譜面の奏者がいなくならなければ（テナーが休みでもなく人数も一人しかいないのに、アルトクラの譜面をやってテナーの音がなくなるなど）、
課題曲においてこれらは許可どりや報告せずとも自由にできることなんだよ。
で、君たちは自由曲で同じことをやった場合に、楽譜通りじゃないから改変だめだ！とか楽器を変えるなら承諾をえろ！と言ってるわけだ。
矛盾に気づけず、同じところで地団太ふんで沼にはまっていってるだけ。 ID: UC5jPviCが昨日から主張してる「楽器が同じでもパートが違う楽器なら違う楽器だ！」ってのは、どこで通用してる理屈なんだ？
他の場所では全く聞いたことないのだが 「楽譜通りではないが、例外として認める」
は確かに課題曲にしか当てはまらないが。
課題曲以外は許諾取りなさいね、って何がどう矛盾してんだ？ >>952
私はそんなこと言ってないよ。
それについてはどうなんだ？ときいてる。で、ダメとするなら「楽譜どおりでないからダメ」という君たちの理由は一貫しているねということ。
けど、これをよいとするなら「楽譜どおりではないからダメ」を理由とする他の改変を君たち自身が否定することになると言ってるのだよ。
そろそろ理解して。 951はもとい。逆にダメな例を書いてしまってたよ。課題曲で承諾えなくても許されてることは、
フルートが1人しかおらずオーボエが2人いる場合、2ｎｄフルートをオーボエの一人がやっていい
テナーサックスがおらずユーフォが2人いるから、テナーの譜面をユーフォの一人がやっていい >>953
まだわからないのか・・・。
水連ルールにおいて課題曲でダメとされていることが、一般的に自由曲とされてる市販のものでダメとされているとは限らないんだよ。
ダメとされていないことまで、課題曲では例外だからと自由曲の使用も同じではないのだよ。 >>954
言葉尻捉えて揚げ足取ってるだけだな
「楽譜に示された楽器で、楽譜に示された音が鳴ってればOK」というニュアンスで「楽譜通りじゃないとダメ」って言ってたのを
どっかのガイジが「同じ楽器でも違うパートが演奏してるから楽譜通りじゃない！ないんです！ほらこれもダメ！」とか言ってるだけやん 目の前の楽譜が2ndで、1stの楽譜を部分的に吹くことが楽譜通りでないってのはなぜそう思うわけ？？
1st吹いてるときは1stを楽譜通りに吹いてるだけで、2ndの楽譜を書き換えてることにはあたらないよ。
2ndなのに1st！ってことになぜ執着してるのかな？
1st吹いてる瞬間は2ndかどうかなんて全く関係ないなく1stでしかないんだし。 >>957
ほら、一歩足りない。
パートを重ねたりするのがダメじゃないことにしたら、楽譜通りじゃないからダメという理由は一貫しないんだよ、
と言ってるのにね。
あげあしとってないのにあげあしとられてる気分になっちゃってるんだね。 >>956
ダメとされてるかされてないか著作権者に確認しなさい、
って連盟が言うなら、出るからにはそれに従わなきゃね。 >>958
その話題まだやってんの？すでに今はない楽器を重ねたらの話になってるぞ。
沼にはまって一歩進めてないぞ。足りないなー。 >>960
ダメとされてないからいいんだよ。20条2項の四だからいいんだよ。 >>959
> パートを重ねたりするのがダメじゃないことにしたら、
別にダメじゃないやん
作曲者の指定に背いたり、別のパートを重ねることで本来楽譜に書かれてる音が失われたりでもしない限り >>961
ない楽器を重ねる場合許諾取るだけだろ。
課題曲に関しては、連盟が公式許諾を与えてるだけ。
いちいち許諾申請しないでよいですよ。この場合こう演奏する場合は許可しますよ。
それ以外でわからない場合は都道府県連盟経由で質問してくださいね。いちいち全日本に確認しないでね！って。
自由曲に関しても大手なんかは、楽譜に最初から書いてたりする。やむおえない理由で楽器変える場合について。
それ以外は許可とるだろ。
出版社が違うんだから自由曲は自由曲でやるだけ。 >>963
ではなぜ楽器を変更することは「楽譜通りじゃない」からダメなのかな？
同じ楽器でも1本や1パートのみにしたのは作曲者の指定であり、意思が働いているじゃないか。
Bbクラ3パートの1ｓｔ以外休みなのに、皆で吹きましょうは意に反してるじゃないか。
それを水連の課題曲規定ではOKだから、自由曲でもいいんだ、あるいは確認が必要だといっちゃうなんて浅はかなんだよ。
フェルマータが曲末だとなぜ直前にrit.するのが常態化したかの話をしているのに
「フェルマータは直前にrit,するものなんだよ、クス」
と言ってるのと同じだねきみ。
すでに勝手に思い込まされたことを当たり前だと思っているだけで、
なぜそうなったのか、そこにある矛盾を考えるには足りないんだよ。 >>964
まだまだ足りてないねー。
水連ルールのよりも上に法律があって、法律では20条2項四の例外が認められている。
その法律下で、水連は著作を持つ課題曲については「認めてあげますよ」といいつつ、実は「許す部分」を逆に限定しているんだよ。
だから水連が著作をもたない自由曲は、水連ルールよりももっと上の法律に適用させてれば何も問題ないんだよ。 わら人形論法、
ってできれば僕以外の人に言って欲しいw IQの低い人たちには一歩先に進むことがかなり困難なんだなと改めて実感。
地頭の質はどうにもならないもんね。 >>967
そんなことしてないよ。君は一歩先に考察を巡らすことができていないんだよ。
フェルマータの話してるときにちゃんと教えたでしょ？
曲末での使用時は直前に遅くするのが常識、と君が認識するに至った原因を考察してるんだよって。
そもそもフェルマータには「拍子がなくなる」という意味しかないのだから。
あらゆる使用の実績の中で、人間の本能や感性的に最も自然に受け入れたり感動を呼び起こすことができた実績の積み重ねによる常態化だとね。
足りないのだからしょうがないけど。 それに一つ勘違いしていないか？
水連が課題曲で諸々の事案を例外だのアウトだのと言ってるのは、法律や作曲者の意図によるものではないってこと。
課題曲という、皆で同じ曲で比較する性質のものをなるだけ同一条件下にするため設けている決まりにすぎないこと。
そこには著作権や作曲者の意図は何もない。
逆に、水連が例外だからよしとしていることを作曲者が私の曲はダメですとは言えない縛りの中にあるのだから。
そんな課題曲の水連ルールを前提に、自由曲も確認しなさいよと水連が勝手に言ってるだけのこと。
20条2項の四である以上、自由曲について水連がどうのこうの言える立場にないのだよ 吹連とコンクール規定ごっちゃになってるよ
参加規程を勝手に吹連が！！！って
ほんとガイジだよな >>971
水連とコンクール規定ごっちゃ？参加規程を勝手に水連が！（と私が言ってることになっている）
私がそれを言ってると君は言ってるようだが、私は君がいってるそれがどういう意味かさっぱりわからないよ。
水連は組織
コンクール規定は水連が決めたルール
参加規程を勝手に水連が・・・・当然だよね
足りない人って難儀だね。 「ありとあらゆる改変に反対！」とかでない限り一貫性がない、
と言いたいように見える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
