音響処理GATってどうなの？

**名無し行進曲** · 2020/02/18(火) 18:15:35.18

実際どうなの？スレチだったらごめん。

**名無し行進曲** · 2020/03/07(土) 15:45:35.43

チューバが入るオーブンってどんなんだろ。まさか密閉空間にただのヒーターとかじゃないよなまさかな

**名無し行進曲** · 2020/03/07(土) 17:14:01.48

どうせ焼き鈍しして残有応力逃すんだろ？
500度くらいだろうからオーブンはともかくピザ窯はあり得そうだなw

**名無し行進曲** · 2020/03/07(土) 18:20:02.87

マンションの一室でやってるんだと思ってたけどちゃんとした工房はあるの？本当にオーブンなら酷いもんだな。ソースは？

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 05:36:33.37

オーブンだからパーツしかやらないんだと思ってたけど管体GATが現れたからね
何やってんだろ

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 08:00:19.23

https://twitter.com/brass_gat/status/1236635562829688832?s=21
馴れ合いもいいけどこの人の調整(木管な)を確かめたこともないのにこうお勧めしちゃうのってやばい奴だよな。受ける方もやばいけどね。
そもそもこいつアマだろ？アマがこれがいいあれがいいって本当の良し悪しなんてわかんないでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 12:27:38.42

製造工程で焼き鈍ししてるだろうに再度熱処理なんか必要なのか？

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 12:59:55.42

というよりなんの処理をどうやっているかの工程が分からないわけだよな？自分の大切な楽器が何されているか分からないってそもそも…だろ。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 13:25:12.37

何されてるのかわからないのが気味悪いんだよね
質問箱で訊かれてたけどよく読めってキレてたよどこにも説明ないのに
企業秘密なのはわかるけどさ

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 16:36:42.73

企業秘密ってすぐ真似されるレベルの技術なら単価として高すぎるし、真似できないなら公開しないと怪しすぎるし、まさかちょっとオーブンに入れて銀磨きで磨いただけで数万とってるわけじゃないよね？

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 16:37:13.12

普通に知りたいんだよねー何してどうなるのか。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 17:03:23.08

何してどうなるのか？ということについては科学的に考えれば答えはでてる。
「なんか変わるけど、そんなに変わらん」
てこと。
楽器メーカーが何とかして新しい楽器を買ってもらおうと、プライオリティをつけようとした結果、素材の違いだったり、素材を焼いたり冷ましたりした結果をウリにしてたりするけど、本質が変わるわけではない。
かといって何も変わらないわけでもない。
トロンボーン業界は昨今ネジを締めたり外したりみたいな事が流行っていて、他の楽器に比べていじれるところがそのくらいしか無いから、興味のあるやつはいるだろうね。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 17:22:56.57

スレチだけどこういうのにこだわる奴をおれは見下してる。
変わったとして、目閉じて違いわかる？
わかるとして、それが良い？
なんで良くなると言いきれる？
曲によって求める音は違うのに。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 18:36:06.18

>>34
500度なんかで加熱したら分解するだろ

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 19:02:46.22

嫌ならやらなきゃ良いだけだろ。
企業秘密にされたら得体が知れないから気味悪いとかアホか。
ほんならポッキーのチョコの付け方は企業秘密だからあれは得体の知れない気味悪い食べ物なのか？

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 19:15:00.58

企業秘密も何も「分子配列を均一にする」んでしょ？
で、問題はそこよ。
分子配列を、均一にして、どうして音が良くなるんの？
理由が無いじゃない。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 19:32:21.31

>>47
なんでココロボ使うと音変わるの？
なんでヘビーボトムキャップにすると良いの？
なんでローズウッドの鍵盤はいい音するの？
えとせとら…

楽器の世界に科学的に示してるもんがどんだけあるんだ？

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 19:37:39.76

>>47
素人考えだけど...
【加工前】分子配列がバラバラ
ー＼＼｜＼／ー／／
＼ー｜｜／＼／ーー
｜ー＼／｜ー＼＼／
／／｜｜ー＼＼ーー
【加工後】分子配列が均等
ーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー
→→→→→→→→→
ーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー

あら不思議！音の流れがスムーズに！！
ってことじゃない？

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 19:45:17.17

管楽器オカルトって楽器や時代でいろいろあるね。
俺の周りだと、そう、水素水ブームの頃に水素水で菅洗浄を行うと音が変わると力説していた同じバンドに所属していたKさん、一部上場の会社を辞め、水素水の販売（ネットワークビジネス）に身を投じましたが、その後どうされてますか？

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 19:55:09.66

>>48
ないよ。
そこが根の深い問題だと思うよ。
メーカーもさ、新しい楽器を売らなきゃだから色んな事言って、売ってきたけど、嘘から出たまこと
というか、(嘘というのは強すぎだけど、) 最終的にこんな輩が生まれてしまった。
でも、おれメーカーには同情の気持ちがあるよ。
そーでも言わない新しいの買ってくれないもんねって、いう。
そういうメーカーのジレンマというか気苦労すら知らず、嘘を本当だと信じて、水素水売ってるこいつはイヤなのよ。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 20:04:26.28

>>49
君の様な素人が騙されるから気をつけた方が良いですよ。仮に図の通りにいったとしてね、「あら不思議！」の部分がものすごく大切なんですよ。すみませんね。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 20:17:31.91

要らん刻印押されるのが恥ずかしい

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 20:33:10.39

全然話が違う。
目の前にカレーが出てきて、作り方は？って聞いてるわけじゃない。何かを腹に入れられて満腹になるけど何が入ったの？って話だよ、これ。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 20:42:55.33

満腹にはなるのか
俺は気のせいだと思うが

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 21:00:06.16

>>52
お前アスペだろ？
相手にした俺がバカでした。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 21:14:45.62

>>54
カップヌードル食って謎肉が何なのかってレベルだな。
上手いと思うなら食えば良いし、不味いと思うなら食わなきゃ良いだけ。
食いもしないやつが「謎肉は何の肉かメーカーは語らない。得体が知れないから気持ち悪い」と騒いでるだけ。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 21:30:30.46

>>49
ていうかそもそも配列が均等ってなんだよ

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 21:47:48.66

>>56
ん？なんでかな？
「あら不思議」の部分が説明できてなければ意味が無いんだよって言ってるのだけどわかるかな？

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 21:57:03.36

>>50
音が良くなるブレスレッド的なの売ってたデブがいたな

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 21:57:51.85

>>57
その通りだと思うよ。嫌なら買わなきゃ良い。
けど、根拠がなかったり、プラセボ効果くらいしか意味のないものを、さも意味ありげに喧伝することに対して、批判するのも自由だからな。
でも今の世の中、こういう事言うと「アンチ」でまとめられて、受け取ってくれねーんだよなー。
科学的でない事、根拠に薄い事がイヤって言ってるだけなのに。

**名無し行進曲** · 2020/03/09(月) 22:03:14.79

> >>54
> カップヌードル食って謎肉が何なのかってレベルだな。
> 上手いと思うなら食えば良いし、不味いと思うなら食わなきゃ良いだけ。

全然違う。
何をやってるか分からないって事は実態がないってことやからその例えは違う。つか誰も作業風景見たことないんだろ？どんなマシンでどんな事をしてるか誰も知らないのによく依頼できるよな…。

カップヌードルで例えるなら、カップヌードルに自分でお湯入れたあとにGAT処理してる人に渡して3分経って戻ってきて食ったって話。
3分の間に何が起きてるか分からないけど、なんか美味い気がする！ってレベルだろ。

誰か調べてくれよ。もし本当にいいならやりたいし。

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 00:01:24.99

そもそも半田が溶けない温度で組成を変えるなんて出来ないのよね。真鍮の応力除去焼鈍処理は理論的には250度以上の熱を入れないとダメなわけだし。
しかも何回もやり直せるとか言ってるけど一度やりすぎたら元の硬さには戻せないからな。
そこんとこちゃんと説明できるのかね、あのお坊ちゃんは。

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 06:44:02.54

大切なのはお客様が納得できるサービスや商品を提供できるかどうか。
怪しかろうがプラシーボ効果だろうが「お金を出したお客様」が満足できてるなら商品として正しい。
逆にいくら科学的に正しい事言ってたってお客様が不満足な商品は欠陥品。

現状関係者が根拠曖昧に素晴らしいと宣伝して、アンチが根拠なく叩いてるだけなんでほっとけば良い。

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 11:21:55.74

>>64
アンチは根拠無く叩いてる訳でないぞ。音が良くなる根拠を示せって話だろ。効果の無い事の証明をしろというのは悪魔の証明だ。
真鍮の結晶構造の変化を音の変化に結びつけるとして、63のいうとおり変化する温度まで上げる事ができて無いのに、変わる根拠が無いよ。
お客様が満足すれさえすれば商品として正しいって、、それだと詐欺も上手く騙せば商品として正しいって事だけど、その考えは良く無いと思うよ。巷にありふれてるけどね。

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 11:21:56.11

実際見に行ってみりゃいいよ

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 12:25:04.96

>>65
吹いていい音出れば良いだけだろ。
なんで根拠まで示す必要があるの？>>48の通り誰も根拠なんか出さなくても良い音なら良いだけ。

詐欺はお客様が良いと思わないから詐欺なわけで全てのお客様が満足してるのに詐欺商品と認定されたものなど古今東西1つもねぇよ。

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 13:09:46.50

>>67
本人乙

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 16:37:42.39

批判的な方は科学的根拠を示せって事を言っているのだろう。
だから処理前と処理後の違いを示してあげればいいと思う。

・分子配列が均一
・反応速度
・音色のパレット
・音の密度
・音域
・アーティキレーション
・クリアな発音
・ダイナミクス
・遠達性

が改善されると謳っているから、少なくとも測定した結果そうなると言っている筈だから、
その測定結果の処理前と処理後の数値を示してあげれば良い。
ただ測定もせずに、根拠のない事を改善されると表記するのは景品表示法違反になるでしょう。

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 17:23:45.99

Twitter見たらアカウント名に登録商標マークついてたから根拠は示されてるんじゃないの

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 18:09:21.51

これ系の商品って美容系と同じで『個人差があります』とか『個人の感想です』とか書いときゃ詐欺にならないし何でもありっちゃ何でもありだからなぁ。
大切なのは利用する方が相手のサービスをよく考えるとか、何をしているか調べるとか、そういう事なんだと思うよ。

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 18:21:54.92

芝ネジもそうだけど本人が頑なに音響測定しようとしないよな。やれば一目瞭然なのになんでなんかな

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 20:55:58.28

>>68
でた！吹奏楽版お決まりの反論できなくなると唐突に本人認定ww

>>69
景品表示法違反ならさっさと通報したら？
ちなみに違反でないものを違反だと吹聴したら威力業務妨害とかになるから気をつけてなぁ

>>71
それが普通の商売だからね。どこにでもある何ら問題無い商売方法を、なんとか相手を貶めるためにグダグダ誹謗中傷してるに過ぎんのよ。

>>72
プラ管と木管、音響測定で比較するとどうなるか知ってるか？

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 22:02:33.34

>>73
プラ管木管の話してないのに頭沸いてんの？？
働きすぎておかしくなってるのかお疲れさん

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 22:04:50.27

>>73
そんな効果があるって謳ってるなら客観的に分かるようにすれば良いって話してるのに全く別の事案引っ張りだしてご苦労なこった。
ツイッターにかじりついてる暇があるならさっさとFレバー作りなよww
音響スリットってなんだよwww

**名無し行進曲** · 2020/03/10(火) 22:11:33.63

金属屋さんのHPとか見れば真鍮の応力除去焼鈍処理とか詳しく書いてあるよ。
GATが謳ってるのがまさにその応力除去焼鈍処理の事だけど、ラッカー焦がさない半田外さない温度では応力なんて逃げるわけがないんだよ。
レビューがあまりにも些細かつ絶賛だからなんか胡散臭いよね。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 04:20:58.84

>>74
自分で出した音響測定の話に返されてんのに理解できないとかアスペか？

>>75
吹いて良ければOKだろ。
客観的に語るようなことはどの楽器もされてねぇよ。

>>76
普通できないと思ってたことができるようになればそれは大きなビジネスチャンス。普通の人が思いつかない方法でできるようになったならそれは死守すべき企業秘密。
お前さんのその書き込みこそがこいつが詳しいこと公表しない理由そのものだろ。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 04:35:35.41

“何をしているか一切公開していない”ってのが謎すぎるから知りたいってだけなんだけどなw

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 06:23:17.10

ただの好奇心に企業秘密ベラベラ喋るバカいねぇってだけなんだけどなww

法を侵しておらずお客様が満足すればそれで良い。ただそれだけ。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 06:34:21.87

音が良くなるスプレーとか持ってるだけで音が良くなるカードと同じってことか。まぁ客がいいって言うなら良いのかw

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 07:05:48.09

>>80
アーテムパウゼwww
20数年前はサムの魔法使いとかハリソンのリガチャー何かと一緒にバンドピープルに広告載ってたなぁ懐かしい。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 16:42:50.30

で、結局効果あるのかないのか

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 17:20:32.00

>>82
興味があるなら吹いてみれば？
今のとこ俺は興味が無いからどうで良い。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 17:25:23.52

>>83
いや、実を言うと俺はもう吹いたことあるんだ
しかもちょっと効果を感じてしまった
楽になったように感じた
でもマウスピースの何がどう変わったのか明確な説明はないし、同個体の加工前と加工後のリアルタイムでの比較もできないから他の人も効果を感じたのか、はたまたただのプラシーボ効果なのか気になってな

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 18:21:50.51

まぁ金払ったのに何をしたかの説明もないわどう変わるかの分析もないんじゃプラシーボと言われても仕方ないわな。せめて金払ったのに奴には何をしたかくらいは説明した方がいいと思うけど…

企業秘密なんだろ？www

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 21:07:41.05

>>84
楽になったってどんな感じで。
中古でなりの良い楽器に当たったみたいな感じなら謳い文句にまぁまぉそってるのかな？

>>85
同じメーカーの高い楽器と安い楽器も科学的な比較は何一つ無いけどそういうのは気にならんの？
おれは吹いて見て良い楽器は高くて当たり前と思うから>>84氏のように効果感じるならそれで終わりだと思うけど。
自分で吹いてみて良いなと思うものにいちいち説明求めるのって相当自分の感覚に自信ないのかな？

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 21:14:50.25

だってあなた、安い楽器も高い楽器も素材や製造方法から、そもそもその物体があるんだから比較できるでしょ。
これは物体がないんだからどうしようもない。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 21:29:25.28

>>87
なんで素材変えたら音良くなるの？
なんで製造方法変えたら質が上がるの？
それについて科学的な根拠示してるメーカーを一つも見たことないけど。

って話だよ。
何をしてるかとか科学的な根拠とか糞どーでもよくて、吹いてみて良い楽器には価値がある。ただそれだの世界なんだから、こいつの処理も、吹いてみて良いなら良いんだよ。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 21:36:51.07

>>86
疲れにくくなったかなとは思った
ただ、それも全く同じ条件での比較ではないから本当にそうなってるのかわからんやん
日によって調子は違うし、当然ずっと吹いてると疲れてくるしな
バテずにずっとフルパワーで吹いてられるようになったとかならまだしも…

楽器の選定なんかは同じ日に同じ場所で同じフレーズを吹いて同じ人に聞いてもらえたりするから自分の感覚も含めて信用できるし、いちいち理論的な説明なんていらないんだけどね。
別に高い加熱したら払ったわけじゃないからクレームを言うつもりもないけど、スレの最初の方で言われてたようなそれっぽい文言で誤魔化されたって人もいるみたいだし不信感はあるよね。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 21:38:03.54

>>89
高い金払ったわけじゃないから
だね。ごめん。

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 22:58:45.94

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/pg3Axyk.jpg

**名無し行進曲** · 2020/03/11(水) 23:55:06.68

目の前にある茶碗に直接おしっこするとするじゃん。ジョボジョボ。
それを科学的に完璧に殺菌洗浄するとするじゃん。
その茶碗にお茶を入れるとする。
味は絶対に変わらないはずなのに、飲みたくもないよね。
心理的効果っていうのかな。日本人的感覚で言えば穢れの感覚かな。
科学的な正しさと、感覚的な正しさは往々にして異なる。
こういうことに近いよね。
分子配列の均一みたいな事言うから良くないんだよ。
加熱すると変わりますだったら嘘じゃ無くなるし(結晶構造を変えるまで加熱するとは言ってない)、つっこまれても、変わるのは個人の感覚なんです。って言えば嘘じゃないし、限りなくグレーなだけで騙したことにならないのに。

やるなら上手くやればよいのに。

**名無し行進曲** · 2020/03/25(水) 03:53:10.25

https://twitter.com/yk__ogt/status/1240881830993072128?s=21
GATみたいなのでこんなん見つけたけどこれって意味あんの？相手木材だしこんな小さなバーナーでこの距離からこのスピードで熱入れても何も変わらないだろ。
試奏も処理前後でアンブシュア違うしこんなの思い込みじゃないの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し行進曲** · 2020/03/25(水) 14:30:49.15

これは普通に意味ないし下手したら素材痛めて楽器割れる

**名無し行進曲** · 2020/03/25(水) 17:33:25.34

セックスは気持ちいいなぁ！

**名無し行進曲** · 2020/03/25(水) 17:39:21.99

>>93
手も一緒に熱処理してるから
修理の腕も上がるね。

**名無し行進曲** · 2020/03/25(水) 18:35:31.84

金管調律の人から聞いた話です。

GATの人が金管調律に来て、その技術を商品化したいと言ってたそうです。
その後、今まで出来なかった抜差管GATが商品化されてます。
金管調律の人いわく、対面でプレイヤーありきで時間かかる事なので、ネット商品化には向かないとおっしゃっていました。
そしてマウスピースGAT（オーブン）、抜差管GAT（金管調律のパクリ）にしても設定金額が高すぎる（金額は個人が決める事なのでしょうがないですが・・・）ともおっしゃっていました。
私のGAT加工（高い方）マウスピースは75点って言われました笑

**名無し行進曲** · 2020/03/25(水) 19:03:08.74

価値あるかどうかは客が決めることだろ。
景品表示法違反とかの違法行為が無い範囲での宣伝文句なんて言ったもん勝ちだしね。

ただ、お店の看板背負って名前出してる奴の言葉と匿名掲示板で好き勝手に中傷してる奴の言葉とどっちがマシかと言えば比べるまでもなく前者だな。
自信を持って「こんなものは効果がないどころか楽器に悪い！」と言えるなら自分とこの店で「こういうのは楽器に悪いから絶対に騙されないでください」ってやりゃ良いだけだろ。

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 11:10:32.81

またまたご本人様降臨ですか

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 12:41:48.39

誹謗中傷
↓
正論論破
↓
本人認定

ずーーーーーっと同じ流れ

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 16:50:30.40

普通に考えてクラをあんな風に炙っても意味ないだろ頭沸いてんのか？
どう考えてもプラシーボだろ。
同一条件でブラインドすればはっきりするさばかばかしい。
アーテムパウゼとかから何も変わっちゃいないなこの業界は

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 17:20:54.51

炙りトロが好きな人もいるのだから、炙りクラが好きな人がいてもおかしくはない。
いや、おかしすぎる。
そのうち漬けとかも出てくるはずだよ。漬けリードとか。
なんだか寿司屋みたいだね、この業界。

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 18:40:38.74

きんかんちょうりつwww
アホくせぇwww

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 20:38:35.30

てかマジでオーブンなのかよw

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 22:49:44.89

島村楽器で売っている、リーフレックも同じようなもの？
眉唾？

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 23:35:49.68

リーフレックはマジもんやな。
吹奏感とか響きが全然違う。
海外のプロがめちゃ使ってるで。

**名無し行進曲** · 2020/03/26(木) 23:52:48.21

>>105
おんなじようなもんだけど、嘘はついてないし、プロに使わせてプロモーションもしっかりやってる。

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 00:02:47.49

リーフレックは何がどうなるかっていう原理がちゃんと説明もされてるしな

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 02:34:47.37

そもそもリーフレックはモノがある。全然違う。
比べるなら
・モノがない
・何をしているか不明
・説明がない
これに当てはまるものにしないと。

考えても思い浮かばないけど。

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 07:26:19.29

要するに目に見えて触れる物しか理解できないバカが誹謗中傷してるだけだろ。

「吹いて良ければ良い」

楽器の良し悪しなんてただのこの一点のみだろ。

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 08:16:41.18

>>110
騙す様な商売は長くは続かないからな。ごもっとも。

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 08:37:12.56

水素水

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 09:15:08.89

>>111
逆に言えば長く続けば騙しでは無いってことになるね。
老舗やメーカー品がもてはやされるのはそういう培った信頼があるからであって科学的な説明や技術の開示なんて必要ないものなんだよ。

だからこそ新しい物を判定できるのは自分の感覚のみ。興味があるなら試せば良いし、眉唾だと思うなら生き残る物か傍観してれば良いだけ。

にもかかわらず匿名掲示板で誹謗中傷続けるのはただの私怨だろ。

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 16:40:25.81

>>112
毎日適量の水を飲むことは身体に良いんだぞ？

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 17:04:56.41

>>110
>>113
まるであやしい壺や、数珠を売る時の言葉だと思わないかい？
「目に見えて触れるものしか理解できないバカが誹謗中傷してる」　なんて言ってしまえばなんでもよくなってしまうでしょう？
あとね、よく読んでごらん。誹謗中傷でも私怨でもなんでもない。
スジが通ってないと叩かれる　ってだけだと思うよ。

あなたのいう通り、大きなメーカーや老舗も理屈や科学を無視してる事なんて多くある。でもスジは通してて、上手くやってるんですよ。
水素水でも、水を適量飲むのは体に良い事だ　なんて、全然違う話しだし、完全に詭弁でしょう？

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 17:13:04.47

まぁ、こんなスピリチュアルなものだから信者とは言わんけど盲信的な人がいてもおかしくないとは思う
良いって言うのも否定はし、私たちはただ｢不信感あるよね｣って話をしてるだけで
確かに言い方悪い人もいるから議論でなくただの誹謗中傷に見えなくもないけど

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 18:28:09.04

>>115
霊感商法は違法行為。
このサービスのどこに違法行為があるのかね？
詐欺だの霊感商法だの、そういった違法行為を例に出してあたかも「悪い商売
してます」的に間違えたイメージを植え付けようとしてる書き込みそのものが明らかな誹謗中傷だよ。
私怨でもなくそんな誹謗中傷を書き連ねる意味もわからん。と言うかその方がもっと気色悪い。

霊感商法といかないレベルの物と比較してるなら同じことだな。得体の知れない奴が売ると怪しい物、室町時代から続く由緒正しき神社が売ると有り難い物。
所詮は自分で価値を見いだせないからネームバリューのみで考えるバカの戯言だね。

大きなメーカーがスジ通してる？新素材や新メカニズムでスジ通してるメーカー1個でも良いから挙げてみなよ。
老舗やトップメーカーにあるのは「試してみたら確かにそうだった」という実績の積み重ねからできた信頼だよ。
自分で試して良し悪し判断できないならそういった基準を頼るのは悪いことじゃ無いし、多くの消費者はそうしてる。
でもそういう基準に酔いしれて自分で判断できないくせに誹謗中傷繰り返すのは愚の骨頂。

例えばSelmerがこの手法を編み出して新商品「セリエ3GATモデル」とかで売り出してりゃ多くの人が受け入れる。
逆にヤマハマリンバのFRP鍵盤として高評価されてるアクースタロンをどこの誰だって奴がネット宣伝のみで販売してたらアンチが大量発生する。

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 19:48:44.44

GATなんか興味ないけどこんな胡散臭いやつがどう言う末路を辿るかを見てみたいだけ
うっつーも同様

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 20:50:50.21

>>117
あやしい壺も数珠も効果あるかもしれないですよ？
違法行為だとは私言ってませんよ？　
勝手に紐付けしてるのはそっちでしょう？

というかね、あなたの言葉の通りだとおもうよ。
得体の知れない奴がやれば怪しくて、由緒正しい神社が売れば有難い物。　その通りじゃないか。

だから私はせめてスジのとおった事を説明して、
神社のお守りくらいにはなる様になればよいのにねぇー　
という個人的感想だよ。
誹謗中傷なんてする意味ないじゃん。
そんなカッカしないでくれよ。

113であなたは　長く続けば騙してることにならない。信頼があるなら根拠は無くても良い　　なんて事を言ってるからね。　私はそこに引っかかるだけだよ。　
スジの通った根拠はしめせよと思うよ。

そんなことし続けてたらいつかバチ当たるよ。
スピリチュアルな表現で申し訳ないけど。ww
本人でもない奴に言っても仕方ないけど。ww

もう少し上手い理屈言えばいいのにとは思わないかい？

**名無し行進曲** · 2020/03/27(金) 22:59:30.13

産業で頼む

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 02:39:30.22

ちんこが
でっかくなる
おくすり

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 04:22:06.65

GATそのものもそうだけど代表本人のツイートが他者をDisったりGATだけが至高みたいなモノいいだから叩かれるんだと思われ。
そこらへんはうっつと同じ臭いだよな。
選民思想は拗らせるとまじでやばいからな。謙虚さが必要。

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 04:24:34.80

https://twitter.com/KOH_FCA
これが代表の垢。
専門に通ってるまだ現場も知らない青二才なのに専門の講師をdisったり他の楽器店をdisったり散々な事言ってるからな。
儲かってる自慢も凄いし第二のうっつー化してるぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 05:43:14.05

＞叩かれるんだと思われ

お前しか叩いてないよ

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 06:43:38.74

>>119
お前が日本語読めないのと会話の流れ理解できないのはよくわかった。

「勝手に紐付け」
これを言われないように霊感商法である場合とそこまでではない場合二通り話した。

「神社のお守りになるくらい」
時が経てば勝手にそうなる。鰯の頭も信心からってことだな。

「信頼性があれば根拠はいらない」
>>111の言葉に対して裏を言っただけ。俺が勝手に定義したわけではない。

「もう少し上手い理屈言えばいいのにと思わないか」
全く思わない。なぜなら老舗や大手含め誰もそんな事してないし、んなもんなくても充分に機能してるから。

何度も言うが楽器の良し悪しを図る方策は
「演奏してみて良いかどうか」
ただこれ一点のみ。
売り文句や宣伝内容やブランド名は
「試して見ようかな」と思わせる事や、自分で良し悪しを判断できないひとの参考には一役買ったとしても、その製品自体の良し悪しを図るものでは一切ない。
にもかかわらずSNSの文章だけを出してきて一方的に匿名でさげすむのは誹謗中傷以外の何物でも無いと言っているだけ。

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 06:55:10.14

>>122
「うちの製品は他社製品とはまるで違いますよ」
の言葉遣い悪いバージョンにしか見えないけどな。

>>123
disられた本人が怒るなら理解できるが、流れや関係性も知らない他人がそれで誹謗中傷するのはただのいちゃもんだな。

前提が「得体の知れない事して騙して商売しようとしてる人」としていて、そのバイアスをかけて見るから全て否定でしか考えられなくなる。
(事実かどうかは置いといて、少なくとも本人の考えとして)「今までにない画期的な工法」なのだから「それを受け入れずいつまでも旧態依然の方法しかやらない師匠や他社」は「古臭い劣った存在」として感じていてもなんら不思議ではない。
ま、それを心に秘めるかオープンしちゃうかはその人の人となりだけどね。

でもね、オープンしちゃう人だから誹謗中傷していいってのはまるで勘違いだよ。

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 10:13:44.64

実際オーブンだけど事実が突拍子も無さすぎて誰も信じてなくて草

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 11:08:22.67

みんなでGATしようぜ！！w

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 12:08:54.55

>>125
> 「もう少し上手い理屈言えばいいのにと思わないか」
> 全く思わない。なぜなら老舗や大手含め誰もそんな事してないし、んなもんなくても充分に機能してるから。

いやいや、老舗や大手はそういうところをいちおう納得のいくところまで説明してるから機能してるんだろ？
大丈夫か？
誰もそんな事してない　ってウソを平気でつくなよな。

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 13:52:57.95

>>129
「老舗や大手はそういうところをいちおう納得のいくところまで説明してる」
具体例どうぞ。ずっと言ってるのに誰一人具体例出さないで「機能してる」って言い張られてもねぇ。
俺の主張は「どこもそんなもん出してない。出さなくても文句言われてないのはこれまでの実績に支えられたネームバリューがあるから」って言ってるんだからあるならどこのメーカーがどんな具体的でなっとくできる説明してるのかはよ提示すれば良いだけ。

もちろん、一方的に主張してるものでは無く科学的なエビデンスに基づく説明をしているものだよ？一方的に言い張るだけでいいならこのGATとやらもしているからね。
んでそんなもんは無いのが現実。

ちなみに「無いことの証明」は「あるという現実の提起がない」ことを持って証明される(いわゆる悪魔の証明ってやつだね)のであんたが具体例出せない限り無いことは証明されているよ。

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 13:59:35.44

おまえらキモ

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 14:16:27.35

誹謗中傷
↓
正論論破
↓
本人認定
↓
言い返せなくなるまで追い詰められる
↓
キモい等中見0の人格攻撃

ずーーーーーっと同じ流れ

**名無し行進曲** · 2020/03/28(土) 15:03:22.48

わざわざ長文垂れ流しなんか読んでない定期