X



実は言うほど大した事ない台湾の親日度(笑)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/08(木) 20:35:42.31
http://news.mynavi.jp/news/2012/11/07/089/images/001.jpg
▲日本という国が好きですか?


台湾は世界一の親日国とか言われているが全然そんなことない。

ベトナム・フィリピン・タイ・インドネシアなんかの方がずっと親日であることが判明(笑)

朝鮮と大陸は言わずと知れた反日国家だから嫌いが多くて当たり前。



意外? 中国では55%が日本を「大好き」「好き」と回答--アジア10カ国親日度
http://news.mynavi.jp/news/2012/11/07/089/index.html
0119美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:21:31.81
>>117
その例外的な数字を合わせてもバリバリの反日連中の割合を超えていないと言うことに意味があるんだよ。
彼らは自分たちのことを台湾人ではなく中国人だと思ってるぐらいだから。

その数字が明らかに増えてくるようなら日本としても対策を考えなければならないが、今の状態は特に問題視する必要のない平常運転ってこと。
0120美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:22:24.97
>>117
同意。都合の悪いことは何でもかんでも外省人のせいにするのはネトウヨの悪い癖。
0121美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:24:31.19
>>119
台湾に日本嫌いがいることなんてだーれも問題視していない。
流れ見てわからんか?
スレの趣旨は台湾より親日な国がいっぱいあるってことよ。
0122美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:29:45.61
>>1
割合どうこうってよりも、高齢者と若者に日本に心酔して盲目的に愛するレベルのがいるってことだろ。
それを世界一と言っている。
0123美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:31:56.43
>>121
そもそもスレタイ見れば一発なのになw


で?台湾擁護は何をメリットに台湾と仲良くしろとか言ってるの?
政治も経済も下手に近づけば中国と挟み撃ちにしてきそうな状況のくせに
0124122
垢版 |
2012/11/11(日) 18:32:23.69
哈日族というのは病的に好きで好きでたまらないって意味もあるようだし
0125美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:41:52.16
>>122
ソースは?
日本に心酔するだか盲目的に愛するだか知らんが
その数が台湾は世界一だというソースよろ
0126美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:43:57.31
若い世代の外省人(民国による反日教育受けてない30代以下)は親日家のほうが多いよ。
哈日族なんかも外省人が中心となってブームになった。

逆に本省人や原住民でも「皇民として戦ったのに日本に捨てられた」という恨みで反日になってる人だっている。
それに統治下でも軍人や技師や教師は尊敬されてたけど警官はむっちゃ嫌われてたしね。

あと統治下だけじゃなく台湾民主化以降も含め、日本人男に捨てられた女性とその家族とかも日本人に不信感持ってる。
(海角七号でも日本人男と別れて1人で子供育ててる台湾人女性(生活ぶりからして養育費も貰えてない)が
「日本人に愛なんて解るの?」って日本人ヒロインに対して辛くあたってる)

インドネシア以外、日本に対しての親日度より日本人に対しての親日度のほうが低いのも興味深い。
日本は嫌いだけど日本人は好きってより、日本人は嫌いだけど日本は好きってことなんだろうけど
この場合の「日本」って具体的にどういう部分を指すんだろうね?
0127美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:44:38.76
心酔・盲目的な「大好き」率が高い反面で「嫌い・大嫌い」率もそこそこ高い台湾と
「好き」率が高くて「嫌い・大嫌い」率がほとんどないベトナムなら
ベトナムの方が安定してていいわ

そももそも心酔する奴って少しでも幻滅した時の反動が激しそうじゃん
なんかこう書くと夢見る乙女みたいだなw
0128美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:48:13.09
>>127
それ何となくわかる。
日本に留学したものの日本に失望した台湾人のブログが時々記事に出るよね。
0129美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:48:59.66
>>126
>日本は嫌いだけど日本人は好きってより、日本人は嫌いだけど日本は好きってことなんだろうけど
>この場合の「日本」って具体的にどういう部分を指すんだろうね?

>>1のソースちゃんと読め
http://news.mynavi.jp/news/2012/11/07/089/index.html

>日本という国が好きかと尋ねたところ、韓国、中国を除く8カ国では80%以上(84%〜97%)が日本を「大好き」「好き」と回答。
>このうち、最も親日度が高かったのはベトナムで97%が「大好き」(45%)「好き」(52%)と答えている。

>日本人については、タイ、マレーシア、インドネシア、ベトナム、フィリピンの5カ国では80%以上(80%〜94%)が日本人を「大好き」「好き」と回答。
>特に、ベトナム、フィリピンの2カ国では90%以上が「大好き」「好き」と答えており、友好的な傾向が見られる。
0130美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:51:24.22
>>126
わざわざ提示のソース内で解り易く書いてあるのに
それも読まず「どういう部分を指すんだろうね?」だってさw


恥ずかしい奴だなお前
0131美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:53:58.49
>>129
なるほど、台湾人の日本人に対する親日度は80%以下ってことか。
何パーだったのか具体的に書けないほど低かったのか?
0132美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 18:59:42.89
ベトナム、フィリピン、インドネシア最高じゃんw
0133美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 19:03:04.21
>>131
http://news.mynavi.jp/photo/news/2012/11/08/185/images/002l.gif

台湾は日本人に対する親日度だと「大好き」が27%で「好き」が49%。
ベトナムは「大好き」が42%で「好き」が50%だね。更に差がついたなこりゃ。

つか>>111は10数パーセントなら大陸系だから無視しておkと言ってたが、
対日本人アンケだと「嫌い・大嫌い」は25パーだぞ?そこは別にいいのか?
0134美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 19:24:57.01
ごめん、インドネシアじゃなくてシンガポールの間違い。あと意外に韓国もだったw
http://www.auncon.co.jp/corporate/2012/110602.html

>>129
嫌いと大嫌いを足した数字を日本に対してと日本人に対してで比較してみた。(日本:日本人)
シンガポール 10:6
台湾 16:24
香港 16:23
タイ 7:11
マレーシア 14:20
インドネシア 9:12
ベトナム 3:8
フィリピン 6:8
中国 45:52
韓国 64:60

好きと大好きで合算しなかったのは単に数字が小さいほうが足しやすいし比較しやすいってだけで
他意はないのであしからず。

>>130
このシンガポールと韓国以外の「日本人は嫌いだけど日本は好き」って回答が上回ったのは
どういう部分で日本と日本人を分けて考えてるのかなって。政府? ODA? 歴史? 日帝?
製品や旅行は別に顧問設けてるから違うだろうし。解るなら教えて。

まぁ日本人に対する親日度なら台湾より香港のほうが上で一番はシンガポール。
これからはシンガポールだねw 
0135美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 19:39:40.38
>>134
嫌いがどっちも一桁とか親日安定しすぎだろベトナムとフィリピン


そして特亜のブレなさっぷりwwwwwwwwww
0136美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 19:46:51.14
>まぁ日本人に対する親日度なら台湾より香港のほうが上で一番はシンガポール。
>これからはシンガポールだねw 

なぜわざわざ華僑の生息地に拘るんだ?

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/pdfs/yoron08_03.pdf
アセアン諸国にとって重要なパートナーはどの国かという世論調査

シンガポール 中国57.8% 日本3.6% アメリカ22.0%
マレーシア  中国39.2% 日本25.8% アメリカ10.6%
タイ     中国42.7% 日本25.3% アメリカ13.0%

インドネシア 中国12.8% 日本37.9% アメリカ22.3%
フィリピン  中国8.6%  日本32.7% アメリカ45.0%
ベトナム   中国16.5% 日本42.7%  アメリカ27.5%

シンガポールとマレーシアは華僑が人口の1/3くらい占めてる国だし
タイもタクシン兄弟が首相務めてるの見て分かる通り経済の実権は華僑
そしてこのデータを見れば一目瞭然だが華僑の中国への従順っぷりは半端ない
普段から2で声高に主張される対中包囲網を考えればこの三国には深入りしない方が吉
0137美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 20:05:55.33
日本人への親日度が台湾より香港のほうが上なのに驚いたわ
0138美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 20:13:44.40
台湾親日論ってやっぱかなり誇張というか捏造されていたようだね。
誰がしたかは言わないけど・・・
0139美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 20:37:34.11
http://www.youtube.com/watch?v=vh8SrUnrgqo

ベトナムからどんだけ愛されてるか解る動画っつか動画に対するコメント。
世界各国の言葉で「ありがとう」のメッセージを掲げて最後に各国の国旗掲げてるんだけど
この動画に対するベトナム人からの食いつきが半端無い。
たぶん向こうの何かで紹介なり拡散なりされたんだろうけど。
0140美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 20:40:15.70
あまり知らない国のことは参考にならないな。
韓流ドラマ好きの連中が韓国大統領の日王土下座足蹴発言に憤慨してあんな国断交だと激怒してたが、
俺様から見れば韓国なんて大昔からそんな国だろう。今更何言ってんだ(笑)としか言い様が無い。
0141美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 20:47:06.92
>あまり知らない国のことは参考にならないな

それはお前が無恥なだけ
知ってる奴は数年前からとっくにベトナムの重要性を説いてたし
今はもうそこ通り過ぎてカンボジアやミャンマーなんかを考えろと言っている
0142美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 20:54:37.66
日本のことをあまり知らない国の親日度って意味だよ。
日本人がその国のことを知っているかどうかという意味ではない。

>>140は対象国(この場合韓国)のことをあまり知らない人間の親対象国(ここでは韓国)感情なんてすぐに変わるという具体的な一例。
0143美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 20:56:19.53
ベトナムの人たちが日本のことをあまり知らないという根拠は?
0144美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 21:02:53.81
ベトナムの話で言えば、賃金や労働力の質など申し分ないが、
原材料の調達などインフラ的な面で難があったので現実的な選択肢として
大陸支那を選択する企業が多かったということ。

また、税制や貿易面を考えるとタイの魅力は大きく実際に進出企業も多い。
洪水などのアクシデントもあったが、政府は対策に力を入れているし、
賃金が上昇し反日暴動も頻発する支那に比べて依然として魅力的な選択肢。
0145美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 21:09:40.24
>>111
台湾の日本嫌い10数パーセントなら大陸系だから無視しておkと言ってたが、
対日本人アンケだと「嫌い・大嫌い」は25パーだぞ?そこは別にいいのか?
0146美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 21:15:26.61
>>142
韓国のような近距離で頻繁に交流してて日本人が韓国を「あまり知らない」レベルになるなら
東南アジア諸国どころか台湾や香港の人間でも日本を「あまり知らない」レベルになるよ普通
そもそも情報だけならネットが流通している以上中国のように検閲されてない限りどの国も並列化されるはずだし
現地の企業から認識深めるパターンならベトナムだって相当の日系企業が入ってるから「あまり知らない」という参考にならない

ていうか俺様とか…言ってて恥ずかしくない?
0147美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 21:16:02.38
カンボジア ラオス パラオ マカオ
このあたりの統計も見てみたかった。
0148美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 21:23:03.41
>>144

>>136見てみろ
ベトナムは中国よりも日本をパートナーとして重要視してるんだよ
むしろタイの方が中国を重要視してるし何より華僑が経済握ってるから油断できない

つか>>134といいさっきから中国依存の高い国ばかりすすめてくる奴らは何なんだw
そんなに日本がチャイナと繋がってて欲しいのか?
0149美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 21:31:36.96
最も中国依存の高い国=台湾でしょ。
0150美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 21:33:13.12
>>148
>むしろタイの方が中国を重要視してるし何より華僑が経済握ってるから油断できない

大陸支那より安全だろ。
比較も出来ないのか。

散々今の原発は事故対策が不十分で危険だと言って来た時には原発は安全だと無視しておきながら
いざ事故が起った途端に原発全廃だと極端から極端に振れる連中に似てるな。
0151美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 21:34:47.67
>>149
だよね。>>148が良いこと言ったから気が付いたけど
台湾台湾って言ってる連中はシナの工作員かも知れないな
0152美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:02:49.39
このスレに限らず他の台湾スレもよ〜く観察してみてほしい
台湾擁護する連中が引き合いに出すのは大抵朝鮮コピペ
言い返せなくなった時に相手を認定するのもチョン認定
ワード抽出するとよくわかるが
韓国・朝鮮・チョンに比べて支那・シナの頻度は低い


…あとはわかるよな?
0153美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:08:09.87
全世界共通で朝鮮人は嫌われているということですね!
分かりました。先生ありがとう。
0154美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:10:20.23
>>150
>大陸支那より安全だろ。
>比較も出来ないのか。

なんで大陸支那と比較する必要あるんだ?今比較してるのはベトナムとタイだろ?
そもそも支那と距離を置く事を大前提で話しるんだから支那は初めから対象外なのに
0155美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:19:16.12
>>149

>最も中国依存の高い国=台湾でしょ。

今更言うまでもないくらい既に分かりきった結論だな
まあ台湾ヲタクが最も目を逸らしたがってる点でもあるけどw
0156美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:24:47.23
>>155
>最も中国依存の高い国=台湾

日本も全く他人のこと言えないけどな。
日本も支那の奴隷に成り下がっている。
0157美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:28:32.00
>>156
たった10~15%の外省人に牛耳られている台湾に比べると
日本の中国依存なんて大したことないよ。
0158美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:37:39.74
好きか嫌いかなんてアンケをとればそりゃ普通に好きに丸をつける人が多いだろうけど
台湾人なんて物事を深く考えてないよ。
日本が先進的でかっこいいから好きに丸しとこ!とか、日本は侵略者の一面もあるから嫌いだ!
とか単純なそのときの気分で好きだの嫌いだの言ってる印象のほうが強い。

日本人はとかく「世界は日本に注目してる」って思いがちだし
テレビは「ここが変だよ日本人」みたいな番組の受けがいいけど
自意識過剰だと思うわ。

あれだけの反日国韓国ですら、日本人襲撃事件なんて10年に1度も起こらないし
フツーに日本の歌や芸能人を知ってる。反日といっても日本と同じくネットでアホないがみ合いやってる
レベルだと思う。
0159美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:41:04.73
>>148
>つか>>134といいさっきから中国依存の高い国ばかりすすめてくる奴らは何なんだw
>そんなに日本がチャイナと繋がってて欲しいのか?

中国依存の高い台湾をごり押ししてる連中は日本がチャイナと繋がってて欲しいってことでおk?
0160美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/11(日) 22:43:37.40
>>157
日本の母国語は日本語だしね
中国語が母国語の台湾とはえらい違い
0161美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 00:43:02.80
でも台湾人の本来の母国語である台湾語には日本語からの借用語が多い。
台湾人は中国語(台湾華語)で話してる時でも、この日本語の借用語は自然と使ってる。
例えば、おじさん、おばさん、にいさん、ねえさん、あにき、ママさん
おれん(おでん)、うろん(うどん)、やめて、だいじょうぶ、あっさり、などなど。
第二外国語の選択率も日本語が一位だし、大学の日本語学部設置率も高い。
0162美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 01:00:25.00
>>161
中国依存が最も高い台湾を勧めると>>148
>そんなに日本がチャイナと繋がってて欲しいのか?
って勘繰られるよ。
0163美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 01:32:54.70
>>161
50年間も日本に統治されててその間日本語教育だったにもかかわらず
その程度の借用語しか残ってないのはむしろ驚きなんだけど。
アメリカに約50年統治されたフィリピン、イギリスに長年統治された香港には
英語話せる人がゴロゴロいるが台湾で日本語を”普通に”話せる人なんてほんの一握りだぞ。
台湾へ行って普段通りの日本語で話しかけてみればすぐに分かることだけど。
0164美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 03:11:11.63
>>163
http://www.efjapan.co.jp/epi/asia/
フィリピンは載ってないけど、
香港に関してはイギリスに統治されてた割に成人英語力は日本人以下な訳だが。
それなら英語を話せる日本人だってごろごろいるよw

あと台湾語に残る借用語と、言語として日本語が話せるのはまた別だよ。
統治時代の年寄りはみんな流暢な日本語をいまだに話せる。
その後、国民党の戒厳令下で日本語の禁止が続いて日本語の新規習得は一旦中断されてる。
戒厳令が解かれた後は哈日ブームもあり再び日本語が学習されてるから
観光業はもちろん一般人でも日本語を普通に話せる人が一握り以上いるよ。
実際、台湾には何度も行ってるけど日本語で普通に話せる人に沢山会ったし。
もちろん日本語を話せない人の割合のが多いのは確かだけどね。

http://www.jlpt.jp/statistics/pdf/2011_1_3.pdf
日本語能力試験の地域別受験者数。
各国の人口を受験者数で割れば解るけど、台湾がぶっちぎりで受験率が高い。

あと日本統治下では学校では日本語を教えてたけど家では台湾語や客家語や原住民語を話してた。
日本が全世代の日本語普及に力を入れて就学世代以外にも日本語学習推進したり
家での台湾語や客家語の使用まで禁止したのは皇民化を強いた1937以降。
それまで台湾人の就学率は50%以下だったし。
0165美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 04:37:28.02
ベトナムはフランスに統治されてた割にフランス語話せないし
マカオもポルトガルに統治されてた割にポルトガル語話せないし
インドネシアもオランダに統治されてた割にオランダ語話せないよ。
0166美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 04:44:15.79
ベトナム問題は、「ライタイハン」でググれ!
0167美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 09:21:31.15
台湾人を語る際よく日本統治時代のおかげで日本好き!独立を目指してる!て話する人がいるけど、
これから若い世代の台湾人はその記憶も思想も急速に風化していきそうだね。↓

台湾の歴史教科書から「台湾独立」が消える?日本統治に関する表記も削除へ―香港メディア
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120713/Recordchina_20120713001.html

>2012年7月11日、台湾の邱毅(チウ・イー)中国国民党中央政治局常務委員は、中央委員会の席上で
>高校の歴史教科書から“不適切な箇所”を削除するよう提議し、これを馬英九(ば・えいきゅう)総統が承認した。
>その“不適切な箇所”とは、「皇民化(日本の植民地政策における同化教育)」「台独(台湾独立)」などと挙げられている。

>>118
香港だけじゃなく台湾も、この調子だと今後どんどん変わっていきそうだね。
中韓の反日教育といい日本の自虐史観教育といい、教育って一種の洗脳だし。
0168美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 09:36:06.61
でも戒厳令の頃は削除どころかバリバリの反日教育受けてたのに、
それでも台湾人は洗脳されなかったよ。
ちなみに大陸も大連や上海に元々住んでた人は洗脳されてない。
パラオもアメリカから反日教育受けたけど洗脳されなかった。
半島だけは統治時代世代含めてバリバリ反日に洗脳されてる。
0169美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 09:46:42.87
皇民って単語は台湾においては哈日すぎる人を蔑称する意味でも使われてて
こっちでいうネトウヨとかブサヨみたいにレッテル煽りとして定着してるから
教科書から消すだけ無駄だと思うけど
消してくれたほうが日本としてはありがたいんじゃないの?
0170美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 10:32:33.73
>>168
反応早いなw戒厳令下の台湾を出すなら、まず時代背景を考察するべき。
日本と入れ替わりにやってきた国民党が酷すぎた結果だよ。
犬去りて豚来ると言われ、228事件で国民党が市民を虐殺し、
いやがおうにも反大陸感情が盛り上がっていた中での戒厳令は
かえって台湾住民の怒りに火を付けただけだった。実際に戒厳令時代には
自由運動をして政府と衝突し最後自殺した鄭南榕などもいる。

今回の教科書訂正でも勿論デモが起きてないわけじゃないけれどあの頃とは時代背景の温度差がありすぎる。
選挙権も与えようとしないで武力にモノ言わせて抑えつけていたあの頃と、
経済で関係を深化させて切っても切り離せなくなった今では状況が全然違うので戒厳令時代は参考にならない。
0171美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 10:42:00.40
>>170
そうえば台湾大虐殺したのって国民党だよね・・・
その国民党にほとんど政権取らせてる台湾の国民って何考えてるのかな?
表向き民主主義で選挙もしてるって言うけど実際は独裁国家なの?
0172美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 10:55:06.69
>>168
中国依存が最も高い台湾を勧めると>>148
>そんなに日本がチャイナと繋がってて欲しいのか?
って勘繰られるよ。
0173美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:01:41.71
ていうか実際バリバリ親中増えてるやん台湾
むしろ今の台湾のどこ見たら反中なんて言えんの?
今の日本みたいに腑抜けてるやん
0174美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:11:48.28
だからもう台湾なんてどうでもいいじゃん
これからはベトナム、フィリピンw
0175美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:14:34.71
親中はほとんどいないよ
中国は嫌いだけど経済では重要という発想
日本も調査では80%が中国を嫌いだけど、経済ではほとんどの企業が中国生産、または販売をやっている
0176美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:22:33.56
>>164
台湾語を禁止したのは国民党だよ
いまも基本は繁体字北京語しか使えない
日本統治では禁止していない
0177美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:25:17.13
ぶっちゃけ他国の親日感情なんてどこもアテにならん
ベトナムは超現実主義だから日本の影響力が弱まれば途端に手のひら返すのが目に見えてる

ただ1つ台湾と違ってベトナムの何がいいかと言えば近所じゃないこと
近隣国というのは良くも悪くも自国への影響力が半端ないから困る
在日外国人も韓国と中国と台湾が他に差をつけて圧倒的に多いから工作も多いだろうし
2でも台湾板や中国板、ハングル板はあるのにベトナム板やフィリピン板なんてないもんな
0178美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:25:45.67
>>173
台湾の観光地では法輪功が大陸人観光客向けに中共の悪事を伝えるデモしてる。
これは台湾の司法でも表現の自由として認可済み。
大陸人から金落として貰うだけでなく、反中共の洗脳してから帰すって
日本も是非真似するべき政策だと思う。
0179美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:30:25.42
てか「台湾は世界一の親日国」は一体なんだったの?
ネトウヨの捏造だったの?
0180美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:38:41.51
>>178
地方団体デモのレベルを例えに出されてもw政府の実権やメディアを中国に奪われてる以上もう台湾が独立することは永遠に無いよ
いつも意見が対立する親中派と反中派の識者ですらこの点に関しては「遅かれ早かれ統一される」と口をそろえて言っている
それだけ今の台湾の侵食されっぷりは激しいんだよ。レベルとしては日本のメディアの韓国押しも似たようなレベルだろうけど
日本は独立した日本国という国家だっていう意識が根底にある一方で台湾は中華民国と言ってみたり台湾国だと言ってみたりしながら
ずっとその部分を曖昧にしてきた。そのツケがいま確実に回ってきてるよ。
0181美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:40:56.38
>>179
在日台湾人工作員の捏造
それにネトウヨが踊らされてただけ
今もまだ絶賛踊らされ中のバカいるけどw
0182美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:41:28.32
>>179
世界一の台湾が実は二位、三位だったならまだ分からなくもないが
アジアだけの結果でもこの状態なら世界だともっと下かも知れない
0183美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:45:33.04
>>180
中華民国が本当に中共の犬だったら、司法が反中共デモを許さないでしょ。
法輪功によるデモはわざわざ裁判にかけて合法判決が出た。
0184美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:52:49.11
>>183
中国依存が最も高い台湾を勧めると>>148
>そんなに日本がチャイナと繋がってて欲しいのか?
って勘繰られるよ。
0185美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:53:33.01
>>175
口先の反中主義なんてものは所詮○○ちゃん嫌い!と言ってるガキと同じ
好きだろうが嫌いだろうが生活の一部になってることが重要
そういうところから民衆の抵抗感は次第に薄れていく

日本だって安保闘争時代と今じゃアメリカに対する警戒心が雲泥の差だろ?
今もアメリカ好きか嫌いかと言われれば嫌いと答える日本人は多いけど
経済でアメリカと離れられなくなって昔のようにアメリカに対して
明らかな抵抗感を示す日本人はほとんどいなくなっただろ
0186美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:58:38.01
>>181
台湾人が台湾は世界一の親日って日本人に思わせたい理由は何なんだろ?
0187美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 11:59:14.38
>>183
そんなあからさまに中共ポチやったらバレるだろwww
台湾は民主主義なんだぞ
デモも小規模だから許したんだよ
下手に民衆の反中感情に火を付けるマネするよりかは、てね
名を捨てて実を取る、は少し意味が違うが
日本でも似たような事例いくらでもあるだろが
0188美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 12:11:25.32
>>186
油断させといていざとなったら寄生虫のように取り入る事
0190美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 13:01:39.89
火病という言葉があるけど、キレやすいのは台湾>韓国。
本来は火病はキレるという意味ではないけど。
0191美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 13:01:51.30
まあ台湾が世界一じゃなかったことはともかく、特亜以外は日本に悪い印象を
持ってないようでよかったじゃん
0192美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 13:10:44.90
特亜が異常なんだよ
大戦時でもないのにあれだけ他国を憎んでる国は奴らぐらい

でもこれで台湾の親日がネットで言われるほど大した事無いってわかっただろ
政権も媚中で頼りないしそろそろ現実見て他の親日国にシフトしようぜ
0193美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 13:32:02.05
親日だの反日だの感情で動くことから早く卒業したほうがいいと思う
日本も欧米のようにドライな外交感覚身につけんと
0194美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 13:52:28.68
>>193
同感だね。感情的な好き嫌いで外交・貿易やってる国は幼い。
0195美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 14:14:53.69
だから東アジアよりも東南アジアに行った方がいいんだよ
向こうは良くも悪くも現実主義で手のひら返されやすいけど過去の事をグチグチ言うこともない
なんの後腐れもなく純粋にwin-winな関係を追求していける
0197美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 14:39:58.43
>>195
簡単にいうけど中国に進出するのにこれまで準備とお金をどれだけかけてきたことか。

ひとつの国を開拓するのに膨大な費用や人材、エネルギーを使うわけで
また、輸送コストや政情(意外と不安定な国もある)、諸問題も沢山あるから
ベトナムだインドネシアだの思いつきや感情論で進められる話ではない。

中国は暴動リスクはあるけど、残りの極東の国は反日といっても口だけで
暴力沙汰はないのでリスクはそれほどでもないよ。
(韓国と台湾は世界標準では治安はいいほう)
0198美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 14:50:31.24
こういう掲示板は「反日か親日か」「歴史問題」に
視点が一極集中していて、関税、現地の税体系など、お金の計算や
各国の法体系などの課題に目がいかない。

歴史系のスレは少々学がなくても本を数冊読めば議論に
参加しやすい話題なので大量の書き込みがされるけど
経済や法律のスレはほとんど書き込みがない。

経済を動かしてる人や政治家、官僚は歴史だけでなくいろんな角度から
中国や台湾、韓国と駆け引きしながら付き合ってるわけで、
いちいち歴史ガー、反日ダーみたいな大雑把な視点には付き合えないわ。
0199美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 15:04:25.11
>>197
思いつきや感情論もなにも政府は何年も前から
ずっとベトナムにODAガンガン入れて根回ししてたんだよバカウヨ
0200美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 15:05:09.86
バカチョンw
0201美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 15:23:18.55
>>198
中国の強みは低賃金労働だったがその強みがなくなった現在、中国で生産するメリットはない。
中国の13億の市場が魅力的とか大嘘だ。中国のGDPに占める個人消費の割合は
2001年 45.34%  2005年 38.82%  2009年 35.51%(出所 JETRO)
と年々減少している。
中国は共産党員による独裁国だから開放特区以外は人と物は自由に流れず
いくら設備投資に金を注ぎ込んでも共産党幹部に搾取されるだけだから
そうして莫大な不良債権と手抜き工事の負の遺産が残されるだけの結果となった。

台湾は既に中国への投資が取り返しのつかないところまできてしまい国内市場は空洞化。
韓国はウォン安で今後さらなる経済の低迷が見込まれている。
反日だの親日だのなんて観点では最初から見ていない。
0202美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 15:29:21.62
やはり福沢先生は正しかった
>>197-198こういう連中が足引っ張るから日本は東アへの投資が止められないんだろうな
純粋に市場として見てももうとっくに終わってるのに
0203美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 17:10:48.35
ベトナム最高〜♪
0204美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 17:18:27.83
李登輝や金美齢は特殊な台湾人
高金素梅みたいな台湾人の方が多い
0205美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 17:18:44.18
ライタイハン
0206美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 17:47:13.71
台湾もベトナムも個人的には好きじゃない
でもベトナムは安保面でも経済面でも利害が一致するから組む

台湾は一方的に日本が搾取されるだけで得しない
むしろ日米安保も無視した行動ばかり取ってるから信用できない
だから距離を置く ただそれだけ
0207美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 17:56:40.81
やっぱ反日デモがなくて領海侵犯とかしてこない国がいいよ。
0208美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 18:12:06.31
・福沢諭吉
・本田宗一郎
・ファミリーマート

「朝鮮人とは関わるな」
0209美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 18:20:53.73
>>201
君の個人的な主張だけ読めば「へーそうなんだ」という話になるが
経団連やユニクロ等の多国籍企業が今でも中国市場を軽視してない現状では
総合的にメリットがないという結論に説得力はない。
企業は日々バランスシートとにらめっこしてるわけだからね。
(もちろん東南アジア等の選択肢を視野にいれるのは同時に必要だけど)
0210美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 18:34:11.41
中国には2010年7月に施行した「国防動員法」がある
中国有事の際には、中国国内で事業を営む外国企業は資産や業務、技術を
中国政府に提供しなければならないと規定。制定以降、欧米の企業は脱中
国を加速
つまり、有事の際には、外国企業は中国の物、働く人々は人質ね、って事です
それでも、中国に進出している日本企業って本当に目先の利益しか見えてない
ですね
若者は教育で徹底的に反日を教えられているから、有事の際には「通州事件」
の再来になりかねない 
撤退が最良の道
0211美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 18:42:33.62
>>209
経営者なんてのはな、たいていの場合自分の任期中のことしか考えてない。
他社との競争とかになるとチキンレースみたいな感じになる。
0212美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 18:46:04.79
>>211
>経営者なんてのはな、たいていの場合自分の任期中のことしか考えてない。

お前に言われたくないだろwww
0214美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 19:07:26.16
>>209
商売人の発言が全部本心だと思ってはいかん。
ユニクロやローソン、経団連の連中は、現時点で既にドップリ進出しちゃっている以上、
急激な方向転換を示唆する発言はマイナスにしかならないから言わないだけ。

人件費(給与+社会保障費)が年平均15〜20%上昇していることから、生産拠点としての
魅力が減っているのは厳然たる事実。他にも、とくに外資企業には労働組合設立への
圧力が強いことなども面倒な要素。

あとは消費市場としての魅力だが、>>201さんも指摘されている通り、13億人の市場なんてのは
幻想に過ぎない。ユニクロの中国1000店舗なんて、たぶん柳井さんも本当の本心ではできるなんて
思ってない、商売人だもの。ユニクロは中国では高級品。Tシャツ1枚が100〜200円くらいで買える国で、
500円、1000円のTシャツを売る店が1000店舗出せるわけがない。とくに、中国人は本来は
無駄遣いをしない人たちだから、経済の状況が変わって人々の心理が変化すると、厳しいよ。
0215美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 20:21:52.05
>>214
本心もなにも政治家や官僚にいまだ有形無形の圧力をかけてるような連中だよ。
経団連という集団は。(それが良いことだとは思わないが)
簡単に方向転換できないというのはそれだけこれまでの中国への投資が大きかったことの証左
であってこれも企業の損益を考える材料のひとつではある。
0216美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 20:31:28.85
>>208
でたファミリーマートw
プレスリリースをちゃんと読まないバカウヨがホンダの再来と大喜びしてるけど、
看板は変わるが、むしろ中身は提携強化。さすが日本語力欠如のネトウヨですね
0217美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 20:33:50.58
>>216
【韓国】ファミマが街から消えた

聞くと日本のファミリーマート(伊藤忠系)と合弁の韓国・普光グループが「もう日本にはお世話
にならなくてもいい」と宣言し、独自の店名とカラーに変えてしまったというわけだ。

独立に際し韓国側が「韓国のナンバーワンが日本のナンバースリーに学ぶことはない!」と
言ったとか、ビジネスマンの間で話題になっている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121027/kor12102703020000-n1.htm
0218美麗島の名無桑
垢版 |
2012/11/12(月) 20:36:15.93
>>216
バカチョンw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況