J-CORE総合スレ 21

**TR-774** (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-8uHq) · 2018/09/28(金) 13:58:53.32

前スレ

J-CORE総合スレ 20
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/techno/1509188701/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-qQpc) · 2018/09/28(金) 14:52:18.12

>>1乙

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-a4GC) · 2018/09/28(金) 17:45:55.59

クソスレ立てんなカス

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-UjLZ) · 2018/09/29(土) 02:11:22.34

とりあえず耳がバカになっていても辛抱たまらんビュィーとかズィーみたいな音色の多用

ポジティブでメンタルにグサグサ来る歌詞でボーカルは高域を意識して
あとはコンプレッサー的にはサイドチェインしまくってぐわんぐわんな高揚感をあおり立てる

そんな曲が人気かな

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-8uHq) · 2018/09/29(土) 02:48:06.87

>>3
そんなこと言っておきながらsage進行すらできない新参乙ｗ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/29(土) 16:30:35.45

>>4
テクノウチの悪口はヤメロ！

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-UjLZ) · 2018/09/29(土) 17:58:32.44

正直俺なんか「シャングリラ」のどこがそこまでいいのか、
未だに理解できないわけ。よくある電気の「変わった曲」の中の
ひとつにすぎないよね？wいつもの「よくわからない曲」なんだよw
ってか、普通にいつも出してたアルバムの中入ってた流し聴く曲の
ひとつにしか感じなかったんだけどさ、ビックリだよ。

なんで売れたの？あんなの。凄いよね。
狙ってやって、売ったっていう。
なんか「ノルマ」に関しても、実は本気出せばヤバイポテンシャル
持ってるんじゃねえか？wみたいなw絶対本人達がやらないだけで
みたいなw

ちなみに「ノルマ」でいえば、俺は2002のアンセムのremixは
「世界的に突き抜けるヒットいった！」って感動した曲だったけど、
普通に番組とかのBGMで終わっちゃったよなwなんでだよw名曲じゃねえかw

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/29(土) 22:23:01.07

>>7
電グルは「虹」もそうだけど、綺麗な音色しか使わないシバリをやると売れるんだよ。
タノシーの若者が煌びやかな音色しか使わないのは腕に自信がない現れで・・・。
ハードコアはある程度ノイズ性がないとアカンのにガキは解っていないのだ。

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/29(土) 22:25:46.66

仮にシャングリラや虹がデイストキックやディスト303の
トラックを入れていたら売れなかったであろう。
綺麗な曲はわりとトラッカーは作れるがギリギリのノイズを散らさなければ
ハードコアシーンは攻められない。

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/29(土) 22:28:31.19

そもそも電気グルーヴの初期はハードコアテクノのトラックにラップでやっていたが
色々と変化してしまい現在のポップテクノにハードさを失ってしまった。
年齢が衰えて勢いの艶がなくなったのだろう。

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 5706-lks+) · 2018/09/29(土) 23:10:40.76

>>9
トラッカーて何？おっさんｗ

話の流れからして打ち込みの形式の話じゃないよね？
前スレからちょっと知ったかぶり多すぎよ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 02:53:51.23

曲を作る側だよ
ノイズトラックが作れないタノシーは
重ねの概念を知らないだけ
聞いててわかる

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 02:54:37.52

タノシーはイントロにFX入れてるだけで全体がスカスカじゃん

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 02:55:17.06

あんなのを売りに出してるレヴェルだからクソって言われるの

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 179a-GdXY) · 2018/09/30(日) 03:18:53.47

>>7は俺が卓球スレに投稿した文章じゃねえかw
誰よw何の意味でこのスレにコピペしてんの？w

ところでj-coreってなによ？きいたことねえな。
昔あった日本のナードコアとかあの辺の人達？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 5706-lks+) · 2018/09/30(日) 05:46:10.31

>>12
トラックメイカーのことをトラッカーって書く人初めて見たんだけど。どこの世界の用語なんですか？

音楽の知識の知識あったら
リノイズやmod系のシーケンス形式の名前だから間違ってもトラッカーなんて言わないんだけど

前スレから見てたけど講釈垂れるならもう少し音楽のとこ勉強した方が良いんじゃないかな？ナードコアとかも昔はトラッカーで制作されることが多かったんだよ

**TR-774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-oTxV) · 2018/09/30(日) 10:29:34.61

>>15
やめたれｗ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-rXdq) · 2018/09/30(日) 11:52:53.72

あのさ

今週から禁書3期が始まるから、全話放送が終わってから禁書3期の音声だけ使用したナードコアを作ってみたいんだけど、
調べたら録画した番組はPCに読み込めないみたいで、ロックを解除するには有料のソフトを買わないとならないみたいなんだが、
これ別にソフトでロック解除しても大体の場合は見過ごしてくれるよな？
アニメを丸々アップするんじゃなくて、あくまでもサンプリングするだけだから大丈夫だよな？
だってアニメ丸々上げてる奴ですら逮捕とか聞いた事無いし、せいぜい動画削除されてペナルティ喰らう程度だし

**TR-774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-4nyy) · 2018/09/30(日) 13:21:24.43

この界隈の知名度の低さったら

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-qQpc) · 2018/09/30(日) 13:39:09.71

クラブ以外でハーコー聴くやつあったことないわ
そもそもクラブミュージック自体聴くやつが少なすぎてビビる
メインストリームEDM聴くやつはちらほらいるけど

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 13:54:18.61

>>16
波平会とかどんだけ古いんだよバカなの？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 13:59:45.37

波平会で見たのはみゅうまとテクノウチくらいか？
ノイズシーケンス知らんのか？
だからコード感がないって言われるんだよ。

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 5706-lks+) · 2018/09/30(日) 17:07:52.55

>>21
いやそういう話じゃなくて
トラックメイカーの事をなんでトラッカーって言ったのって話なんだけどすり替えないで

ノイズシーケンスもそうだけどあなた造語症の症状出てるよ

早めに精神病院行った方がいいと思いますよ。タノシーの前に自分の心配しよう！

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 179c-f++D) · 2018/09/30(日) 19:29:05.70

>>19
コミケとm3みたいな身内の販促会を差っ引いたら
なにも残らないようなやつしかいないからこの界隈

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 21:22:11.59

海外ではそういうんだよ、素人が

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 21:24:16.76

未だにMOD Plugin トラッカーを言ってる時点で底辺だわｗ
お前はアレかBM98とかでウンコ量産してた奴だろ？
全然進化してねーなｗ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 21:25:28.32

今時トラッカー＝MOD ってのが笑える。
サウンドクラウドで聞いてみろよっうぇｗｗ

**TR-774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-oTxV) · 2018/09/30(日) 21:32:34.59

おじさん発狂しちゃったじゃん
かわいそうに…

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-v8+4) · 2018/09/30(日) 21:39:15.21

テクノウチはMOD時代が長かったから
現在のAbletonLiveでも
使い方が田舎臭いだよね。
しかも当時のジュリアナ音多様だし

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 176a-5hR7) · 2018/09/30(日) 23:18:46.62

このスレはタノシーとか音ゲー関係のコンポザが叩かれる風潮だけど
正直日本だと硬派なハーコー好きの方が少数派だと思うのですが
このスレは希少な老害が屯するスレ？

**TR-774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-4nyy) · 2018/09/30(日) 23:24:35.71

>>6
なにのどの部分が悪口なんだ？？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-UjLZ) · 2018/10/01(月) 02:26:01.46

あと最後勝負になるのは
ダンスミュージックならどのジャンルでも
抜き差しって言うよね

>>4
これは読んで字の通り
だれでもできる
その通りすればいいだけだから（かめりあレベルでも）

でも、抜き差しだけは教科書通り
ってわけにはいかないんだよなあ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-l9KE) · 2018/10/01(月) 02:37:05.34

若い人向けに作ってるんだからおじさんにウケなくて当たり前(笑)
もうあなた方向けの音楽じゃないからガタガタ言うのやめたら？

**TR-774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-4nyy) · 2018/10/01(月) 03:05:11.96

おじさんウケてこんなか
https://www.youtube.com/watch?v=8AvC05kXS9I

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-rXdq) · 2018/10/01(月) 08:47:07.48

誰かナードコア作った事ある人居る？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-UjLZ) · 2018/10/01(月) 10:04:16.09

中後半のピークのタイム

初期レイヴアンセム
>>34
爆裂じゃん

**TR-774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-5D5Y) · 2018/10/01(月) 14:22:11.89

テレビ相手にプロ野球の采配に文句付けるおっさんならともかく
評論家ごっこでグチグチ文句を垂れ流すだけで国内を牽引する気も無し
ガチ老害ですわ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 176a-5hR7) · 2018/10/01(月) 17:21:44.83

このスレ長文多いわ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-S4i9) · 2018/10/01(月) 22:24:05.36

おっさん的に昔のハードコアテクノシーンのようなアングラな感じが薄れて
商業的になってきてる事についてどう思ってる？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 176a-5hR7) · 2018/10/02(火) 00:33:27.88

金儲けて何が悪い
そんな考えだから小物は淘汰されて今の邦楽シーンみたいに付加価値ばかり残るようになるんだ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-UjLZ) · 2018/10/02(火) 04:06:23.48

だよなー
https://www.youtube.com/watch?v=Dc4YL8UphiI

>>4

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-gFQ1) · 2018/10/02(火) 13:27:18.89

数年ぶりにタノシーのシンドロームの1と2聴いたけど懐かしすぎて涙出てきた
テクネやアンブレラは元気なのだろうか？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 17be-C+4r) · 2018/10/02(火) 21:27:54.91

>>42
テクネチウムは鬱拗らせてほぼ引退気味
ツイッターで年1くらいで生存報告はしてる
去年の冬コミでは一応売り子もしてたが音楽活動再開は望み薄
アンブレラはちょうどシンドローム2の直後くらいからロックギターに傾倒してハードコア含むDTM一切やらなくなった
今はツイッターで洋画洋楽MTGを語るおじさんと化してる

**TR-774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-4nyy) · 2018/10/02(火) 22:40:16.58

そういう
テクノの本流とは無関係で
閉ざされた団体の話題は

こっちでやれよ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1490191169/

**TR-774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-5D5Y) · 2018/10/03(水) 01:50:27.18

おじいちゃん散々老害ムーブしたでしょ

**TR-774** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-H1AK) · 2018/10/03(水) 02:13:49.55

ミツミさんお疲れ様です。

**TR-774** (ｶﾞｯｸｼ 068f-JQwN) · 2018/10/03(水) 11:19:42.36

ロリガバ

**TR-774** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rXdq) · 2018/10/03(水) 12:41:33.22

ツイプラで参加表明すれば割り引きになるのに全然居なくてワロタ

ところでフライヤーでも良いみたいだけどフライヤーってどうやったら手に入るんだ？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-8uHq) · 2018/10/03(水) 16:56:01.57

グルビ無くなったからフライヤー手に入れるならココ！ってのがなくなっちゃったな

**TR-774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-Y8oI) · 2018/10/04(木) 02:45:14.33

前は携帯で画像見せるだけでよかったけど

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-D4eU) · 2018/10/06(土) 04:26:48.25

ところでコミケやM3って
超本格的な曲を作るレーベルやサークルって
存在しないの

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-1ny1) · 2018/10/06(土) 08:39:35.06

超本格的な曲とは

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ c09d-Om3W) · 2018/10/06(土) 14:03:04.36

老害ムーブの一手目やぞ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 98ae-YLwp) · 2018/10/06(土) 14:06:47.19

>>51
ガバは結構あるじゃん。君が知らないだけでしょ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ f8e8-WqLy) · 2018/10/06(土) 17:41:55.67

そうなの？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ f2c0-bKIg) · 2018/10/06(土) 21:32:52.52

佐伯誠之助やばいね

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ cebd-ez9H) · 2018/10/06(土) 22:39:22.92

佐伯さんはいつでも最高だよ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-fe/1) · 2018/10/07(日) 04:02:47.14

佐伯さんこれの元ネタ教えて下さい。m(_ _)m
https://soundcloud.com/saekiseinosuke/teaser-bizarrewakame

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 967f-vBoO) · 2018/10/08(月) 02:14:02.78

https://imgur.com/7aSyBWa.jpg

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 4c6a-zNZU) · 2018/10/09(火) 07:34:09.26

おまえらなんだかんだいいつつHARDCORE TANO*C好きなんだろ？
ハードでキャッチーで猿でも分かりやすい
5chなんて見てる低俗民御用達でしょ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 9645-Qng4) · 2018/10/10(水) 07:33:47.50

タノシーのほうがキモイんだが。。。
タノの広報うざいからｶｴﾚ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 98ae-Qng4) · 2018/10/10(水) 08:55:46.28

テクノウチのジャケが海外サイトのdeviantartから拝借してるが
これはアカンだろ・・・

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-Jhmt) · 2018/10/10(水) 10:49:54.08

コミケやM3でもいいからさ
>>4
歌はなくてもいいからさ
だれか超本格的なのつくってよ

**TR-774** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-bKIg) · 2018/10/10(水) 11:59:16.47

>>62
詳しく

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 279c-eXDZ) · 2018/10/11(木) 07:18:49.29

ゆかっこの自撮りがキツすぎるもう限界だろ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 0745-Zu1O) · 2018/10/11(木) 10:41:21.59

https://www.deviantart.com
このサイトから画像を抜いて商用で使用してた
画像検索したら色々とココからぬいてる。
海外だからってバレないとでも思ってたのかね？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ffae-Zu1O) · 2018/10/11(木) 11:13:53.66

>>66
テクノウチは商用使用だからなぁ
どっかの同人作家に書かせてたのかと思ってたわ・・・

**TR-774** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-QZXQ) · 2018/10/11(木) 12:45:44.87

例えばどのジャケット？

**TR-774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vOKy) · 2018/10/11(木) 14:13:26.92

逆だろ
Deviantartは海外のPixivみたいなもん
テクノウチが金払って海外作家に描いてもらったか、買い取った絵をその作家がDeviantartにあげてんだよ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ e7cf-jjrO) · 2018/10/11(木) 15:45:40.36

順序の問題かよ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ e7c2-a1T9) · 2018/10/11(木) 16:44:58.81

勝手に流用してるとか言ってるバカが居るのもう終わりでしょ

**TR-774** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-kk0q) · 2018/10/11(木) 17:13:19.51

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1539060323/256
なんか情報スレに来たぞ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-eCXZ) · 2018/10/11(木) 19:39:11.46

まーたバカなイキリオタクが名誉毀損やらかしたのか

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-SX3h) · 2018/10/11(木) 22:07:00.26

無断商用…？

**TR-774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-7IED) · 2018/10/13(土) 12:22:08.10

11/11
Da Tweekaz来るってよ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-kk0q) · 2018/10/13(土) 15:03:57.67

そういやハードコア関連のクラブ何度も行ってるけど、知ってる曲が流れる時、皆普通に流してる気がするんだが
本来はエフェクトとかかけたりしてアレンジするもんなんでしょ？
あんまDJについて詳しくないんだけど、他ジャンルのDJもあんなもん？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-3J5T) · 2018/10/13(土) 16:10:02.36

>>76
他のクラブ行ってみ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-btTo) · 2018/10/13(土) 17:44:10.13

エフェクトはあんまかけないイメージ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-etsb) · 2018/10/13(土) 19:33:48.17

フロアの客が気持ち良くなるかどうかってのが判断基準でしょ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-kk0q) · 2018/10/13(土) 20:17:30.03

>>77
他はどんな感じ？
そもそもDJって何してるの？

**TR-774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-8nAF) · 2018/10/13(土) 21:54:56.10

DJは曲繋いでるよ
そんなこと知っても仕方ないし普通に楽しもう

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-k0wG) · 2018/10/14(日) 01:32:57.42

本来はエフェクトかけたりしてアレンジするもんってサウンドボルテックスに洗脳でもされたのか？

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-3J5T) · 2018/10/14(日) 01:35:01.26

>>80
他も基本は繋ぐだけだよ
特殊なライブやヒップホップのバトルDJやくらいじゃねアレンジレベルなのは

エフェクト無駄にかけるのは初心者DJあるある

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-kk0q) · 2018/10/14(日) 06:56:16.06

>>83
なんだそうなのか
thx

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-kk0q) · 2018/10/14(日) 06:57:32.27

>>82
いや、なんかDJの機器ってボタンとかツマミとか沢山付いてるじゃん？
あれは何に使うのかなって

**TR-774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-gBSZ) · 2018/10/14(日) 08:34:23.81

エフェクトとか機能をたくさん違ってライブ感出すのは良いけど中途半端になんでここ⁇ってところでエフェクトかけるやつはなんなんだ⁇

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-3btd) · 2018/10/14(日) 14:27:03.84

DJ KEIさんの悪口はやめろ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 271e-JlWZ) · 2018/10/17(水) 18:36:20.28

>>66
お前水素水信じ込むタイプだろ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-srNw) · 2018/10/18(木) 05:28:02.37

DJ KIMERA

**TR-774** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-6sm0) · 2018/10/18(木) 11:38:31.37

なんかのイベントでkors kのポプテOPリミを本人が流してた映像Twitterで回ってきたけど、
あれって過去にリリースしてなかったよな？
クラブで新曲を披露するってあんま聞かないけど（俺が無知なだけかも知れないが）

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ be19-BBDZ) · 2018/10/18(木) 17:53:25.70

Remixってかbootlegでしょ多分
新曲とかじゃなくただ自分がクラブで流す為に作っただけってやつ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ e6aa-DcsB) · 2018/10/18(木) 21:49:28.24

クラブで新曲のお披露目も普通にある

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-4vxQ) · 2018/10/18(木) 23:45:40.68

お披露目って発表会かよｗｗ

本来クラブＤＪってのは
ドロップとリアクションチェックを重ねながら曲の完成度を高めていくものだよ
但し国内に限って言えば曲に対してのリアクションが図りにくいから
そういう習慣が一般的でないだけで

**TR-774** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-NrS8) · 2018/10/23(火) 14:35:58.42

大阪のハードコアはゴミ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-4vxQ) · 2018/10/23(火) 22:42:52.39

国内はどこもゴミだろ
クラブシーンとリンクしてねーし

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-NrS8) · 2018/10/24(水) 08:54:42.87

merupoが散々DJKEI弄っておきながら俺は実は分かってるぜ～次会ったら乾杯したいわ～みたいなツイートしててこいつこれみよがしにいい奴ぶっててワロタ、と思ったらツイ消ししてんじゃんワロタ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-A3+u) · 2018/10/25(木) 01:51:19.85

国内は～とかいうやつは人として終わってるよな
偉そうに

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ c92b-eDkZ) · 2018/10/25(木) 06:56:18.31

関西はパーティー面白そうだけど人がゴミ

**TR-774** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-nLkq) · 2018/10/26(金) 02:48:36.32

http://data.technorch.com/data/page/n/technorchbest123.html

**TR-774** (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-reUg) · 2018/10/26(金) 02:56:29.72

テクノウチよりテクネチウムの方が気になる