NHK連続テレビ小説「なつぞら」ネタバレスレ part.1
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>>494
このスケジュールだと5月と8月は朝ドラには参加無理っしょ
まとめ撮りしてるだろうね
「ハムレット」→主演
【東京公演】5月9日から6月2日 シアターコクーン
【大阪公演】6月7日から6月11日 森ノ宮ピロティ
「ブラッケン・ムーア ～荒地の亡霊～」→主演
8月2日から4日は東京でプレビュー公演
8月6日から11日は長野、愛知、静岡公演
8月14日から27日は東京シアタークリエ公演
8月30日から31日は大阪公演 >>494
諦めなくて良いんだってなるのはどちらかといえば逆では？雪次郎がアニメーターとして頑張るなつを見ての流れだと思うが
雪次郎は上巻時点じゃ新劇に強く惹かれつつも俺にはチャンスないなあって思ってて、色々諦めてる方のキャラだろう
山田は相当スケジュール詰めてるようだし掛け持ちしているという状況だけでは出番の多さは読めないよ
天陽は上巻だとあの土地で生きていきたい覚悟決めてる感じだったから後半揺らぎ始めてどうなるのか分からんな
あの土地にいれば夢は叶うがなつのことは諦めきれないという状況がどう動くか >>496
まあこのスケジュールだとなつの兄役を演じたのはある意味正解だったかも
おそらく8月の撮影は今後出て来るであろう夫とのシーンが中心になると思うし
そう考えるとなつの夫役は7月半ばから8月に他のスケジュールが空いている人が
演じることになると思う
そうなるとこの期間に既に仕事が入っている人は夫役難しいと思う まあなつの兄だとおそらく結婚生活がメインになる終盤はほとんど出番がなくてもそれほど問題に
ならないからなあ
そう考えると7月期連ドラでメインクラスを演じたり長期間舞台をする予定の人はなつの結婚相手役
演じる可能性は低いと思う >>495
5月以降の撮影のシーンでなつが何歳の設定なのかが分からないからそこら辺は不確定な気もする >>496
朝ドラ中にとんでもないスケジュール組んだなw
50代まで演じると言ってもメインは20-30代だろう
夫婦のシーンもそう多くあるとは思えない、お仕事メインなのでは？
それこそ天陽と結婚なら20代で結婚出産、日勝同様8月の放送あたりに32歳で早逝、だと役者のスケジュールにも合いそう
残りは信哉など周りに支えられてなんやかんやでワイ幸せやんエンド
天陽の上京はさっぱり見当付かんけどな
信哉と結婚だとその辺のドラマチック感がゼロになってしまう… >>501
天陽の上京があるとしたら出稼ぎか一時的なものになると思う
というか天陽が離農する可能性ってあるのかな >>502
モデル的にも今の物語の流れ的にも離農は流石にないんじゃないかなあと思うがどうかなあ
天陽が子供の頃決めた覚悟とかなつを諭したエピソードが全部揺らぐし 弟の絵の才能に嫉妬するくらいだから東京で受賞されるくらい大きな賞を取るとかでの上京はどうだろう？
とにかくなつと天陽は結婚、生死問わず惜しまれて別れ視聴者の涙を誘い、朝ドラ後に共演するコメディ映画で楽しそうな2人を見せ朝ドラも映画も大成功！という予め決められたコースに沿っていくと思うんだなぁ >>503-504
確かに
というかモデルの人や北海道の視聴者のことを考えると天陽は最後まで北海道で
暮らしてほしいけど
むしろ今回見た限りだと今後なつがアニメーターとして上京する過程をどう描くかは
作品の評価をかなり左右すると思う
さすがにまれや半分青いみたいな展開にはなってほしくないだけに >>505
ここはネタバレスレだからなつの上京までの過程はノベライズとか読んで知ってる人たちが集まるはずこスレだよ
せめて読んでから来た方が良いのでは？
おそらくその先を知っているであろうノベライズ担当の木俣さんが自分のツイッターで今朝からいよいよ広瀬すず、吉沢亮！
って言うのがひっかかる、雪夕照も成長後だぞ
個人的には照男砂良夫婦が新婚旅行以外でもちょこちょこ出てくれると嬉しい 天陽は井村良子と結婚するんじゃね？
天陽に必要なのは農業に従事できる働き者で丈夫な嫁だから良子はうってつけ
富田望生の女優魂で短期間に10kgくらい激ヤセして天陽とくっつけば
あれ？あの牛ちゃん？スッキリしてキレイになった？って話題になるし
世の非モテ女性陣の希望の星となるだろう >>507
今後恋のフラグが出て来た時は要チェックだな うるさい人いるからもう天陽と結婚ということにしとけばいいよw >>507
番宣で運動場をなつ天陽が可愛らしく走ってる後ろで良子ちゃんも走ってた
天陽を追っかけていた可能性もあるw 流石になつのこと好きだった人と良子が結婚することはないだろう
その辺からぽっと出の嫁を貰う 現時点のノベだと天陽が十勝を離れる未来は見えないけど、子役時代から力入れて描いて、9年後のラストに散々カット入れたり、ムックで力入れて紹介してるから、どうやって終わらせるのか予想つかない
もっと幼馴染その2ぐらいの役回りだと思ってたけど、明らかに恋の相手扱いだからなぁ 脚本家が明らかに神田日勝を好んでるから、モデルのように早逝させずに紆余曲折の末に結ばれるハッピーエンドに、とかはあり得るかも
年齢的に泰樹ロスは挟むだろうし、それに続けて若い天陽退場は重くなるからやらないんじゃないか 制作側は何回同じシーンを使い回して天陽を
引っ張るんだw すずが叩かれない脚本にするなら死別含めて
天陽と結ばれる以外ない 昨日の犬飼ファン全く諦める気なくて本スレにも書き込んでて草生える
熱心なファンだなぁ、もしかしたらアンチの工作かと思って犬飼貴丈の事調べたけどファンにワンワンって呼ばれてるような人だからヤバイオタ相当抱えてるとみた 中の人の犬飼さんは別にいいんだけど、あんな親が苦労してる貧乏家庭で長男が呑気に美大進学するだけで飛んでるのに、更に弟の恋人を奪い取って結婚するなんて展開ないないw >>515
なんで天陽以外と結ばれると叩かれるのさ
あんた反感おばさんだろ 天陽はなつと結ばれても結ばれなくても反感とかなくない？どっちにしろ特別おいしい役だろうに
と思ったけどひよっこの時とかは荒れたんだっけ？ ひよっこの島谷さんはどの道身分違いだし、最終的には無理だろうなぁという感じはあったからね
天陽は幼少期から特別で尚且つだの恋敵が居なそうな前半になるから展開によっては荒れるかも、、、
発表時はなつなつなつ好きみたいなキャラになるとは予想しなかったよ >>519
それ朝ドラネタバレ.netとかいうやつでしょ？
朝ドラの考察サイトなんて全部メチャクチャだからね
小田部羊一さんが自分はモデルになっていないって言ってると何度言えば
それに居たとしても小田部さんは奥山さんの後輩だかは坂場が高畑兼小田部で相手役と考える方が妥当
君が言う名前も一で被ってるし 天陽が相手役じゃないなら、考えられるのは中川大志の一択だと思うけどね、中の俳優的にも
でも奥山さんの通り生涯アニメに尽力するのか、北海道に帰還するのかは読めない >>523
坂場の紹介も「苦手意識を持っていたが…。」なんて思わせぶりだし
チーム真田丸制作の朝ドラだけに中川大志が夫になるのは妥当だとは思うが
広瀬すずとの組合せに新鮮味が無いのが唯一の難点かな
いっそ井浦新と年の差婚にするのが面白いかも アニメーターのお仕事パートの参考が奥山玲子さん
というだけ
なつの性格や人生、結婚相手や結婚生活の参考ではない
坂場/神地/仲らのなかに「自分がモデルの役はいない」by小田部
>>99
>時代考証小田部さん
>・奥山玲子はモデルと言うよりはヒント
>・奥山玲子について取材で色々協力したけど
>どんどん違うキャラ、違う人物になっている
>・小田部さんの元にも脚本が送られてて見たらご本人がモデルの役はない 陽平に可能性があるとしたら
死にゆく天陽が兄貴なっちゃんを頼む…！エンドくらいだろ
失意のまま訳もわからず結婚するなつ…ねーよ >>526
犬飼ファンは何度言われてもこれを理解できないらしいからもうどうしようもない
理由が陽の字と芸大ってだけだからな
芸大出身なのは日勝の兄の設定そのまま、陽の字は天陽の兄だから、これ以外考えられない 物語の主軸は
「十勝の自然の中育ったなつがアニメーターに成長していく」
「行方不明の兄妹との家族再生」
の二つなので、そこを壊さない結婚相手が大前提
前半の恋の相手は天陽だろうが
後半の旦那は今ある情報では決定打無いし、不毛の議論だろ >>528
「奥山玲子」から離れられずに予想してる人の場合は
坂場さん推しや
仲さん推しになってるから
皆どうしても個人の願望が混ざってしまうようだ >>529
この二つの前提を壊さずなつに家族与えられるのはやっぱり信哉なんだよね
さっぱりと空気に夫になるはず 家族の再生に力を入れるなら、むしろアニメーターの話はそこそこに、咲太郎が父ちゃんの店を復活させたいに収束しそうだからなぁ （ドラガイより）
ドラマのテーマは「開拓」
北海道開拓者の家で育ったヒロインが
のちにアニメーションの世界を開拓する
脚本大森
「運命的に十勝の開拓者の家に引き取られた少女が
のちに東京でアニメーションを開拓するという物語」
「この物語を貫くテーマは開拓者精神です」
チーフ木村
「北の大地で培った開拓者精神で新しい世界を切り開いていく」 このドラマ何が重要視されるんだろう
それになつの次に重要になるキャラがまだいまいち見えないし
あと結婚相手はひよっこみたいに仕事場にいる誰かとになると思う 今の状況だけ見たらなつと共に東京に住める人だろうというぐらいしか特定するための考察要素ないようなもん
結婚したら仕事やめなきゃいけないのか→会社に引き留められるようなアニメーターを目指すって奮起するシーンもあるし
バリバリ働ける若いうちに北海道になつが帰るという展開はまずないだろう
ノベライズはなつの具体的な心情描写があまりないのもあって恋愛面は今は予想しようがないね
テーマの中心は家族愛やお仕事描写だからノベライズでは省かれてるだけでドラマではわかりやすくなってるかもしれないが 開拓がテーマなら結婚よりアニメーターの話を描きたいんだろうからやっぱり空気旦那の信哉かな >>531
記念すべき100作目の相手なのに主役を支える旦那が空気になるのは嫌だなぁ。一話の扱い的に信哉は有力候補だけどね
NHKに愛されている中川大志が演じる坂場の出方次第かな 大森脚本「てるてる家族」も
宝塚卒業後に歌手女優になった石田ゆりモデルを
パン屋の後継者にして終盤を構築したから
参考やモデルがいるからといって
なにがどうなるかはわかりません 朝ドラのセオリーに素直に準じる
子供のころから心を通わせて
ヒロインの転機にきっかけをくれる天陽が相手役
>>423-425
大森さんがひねくれたいならわかりませんが ×朝ドラのセオリーに素直に準じる
○朝ドラのセオリーに素直に準じると ネタバレスレのセオリーに準じると
夫役が発表されない朝ドラの場合は、
「恋の相手役」と「夫役」は別に予想すべし
だいたい相手役と夫は別のことが多いのよ
一緒くたに予想すると揉めてループするだけよ ネタバレされないようにノベライズの下が発売される時期より前に放送で結婚知るのかな >>541
>だいたい相手役と夫は別のことが多いのよ
多くないですよ
ゲゲゲ（2010年）以降15作品中では★の2作品だけです
ゲゲゲの女房 村井茂（向井理）
てっぱん なし
おひさま 丸山和成（高良健吾）
カーネーション小原勝（駿河太郎）★
梅ちゃん先生 安岡信郎（松坂桃李）
純と愛 待田 愛（風間俊介）
あまちゃん なし
ごちそうさん 西門 悠太郎（東出昌大）
花子とアン 村岡英治（鈴木亮平）
マッサン 亀山政春（玉山鉄二）
まれ 紺谷圭太（山﨑賢人）
あさが来た 白岡新次郎（玉木宏）
とと姉ちゃん なし
べっぴんさん 田中紀夫（永山絢斗）
ひよっこ 前田 秀俊（磯村勇斗）
わろてんか 北村 藤吉（松坂桃李）
半分、青い。 森山 涼次（間宮祥太朗）★
まんぷく 立花萬平（長谷川博己） >>543
なんか勘違いしてる？
書き方が悪かったかなゴメン
>夫役が発表されない朝ドラの場合は←
「初恋の人」と「夫」は別の人が多いってこと >>544
最初から誰が夫役と明かされていない場合ですね
だとしても恋愛と夫が一致しないのはほぼないですよね？
おひさま 丸山和成（高良健吾）
梅ちゃん先生 安岡信郎（松坂桃李）
まれ 紺谷圭太（山﨑賢人）
ひよっこ 前田 秀俊（磯村勇斗）
半分、青い。 森山 涼次（間宮祥太朗）★
＞相手役と夫は別のことが多い
とは具体的に何のことで何作中何割ぐらいのことですか？ 中川大志を後半から登場の夫役に使ってしまうのは勿体ない、このドラマの夫役は明らかに吉沢亮の噛ませ役で美味しくないからな
天陽はもっと淡い初恋の相手程度なのかと思いきや、結構がっつり話に絡んでるので驚いた >>545
ごめん、新レスを読んでいなかったけど
初恋の人は明らかに夫役じゃなく
ピンポイントで出るのがキャスティングなどからも明らかにわかるので
扱いが違うと思いますよ
例
純情きらりの劇団ひとり
おひさま陽子の金子ノブアキ
半分、青い。鈴愛の森優作
恋愛相手がいる場合も（よくアテ馬役といわれるもの）
結婚相手との関係の積み重ねが必ずあってのことなので
最終的な夫役とのエピを比較すると違いが明確かと
例
梅ちゃん先生の高橋光臣
ごちそうさんの和田正人
花子とアンの加藤慶祐
まれの柳楽優弥
ひよっこの竹内涼真 天陽→なつ状態なのは本当に意外だったわ
なつが天陽に淡い初恋をするも天陽は北海道に残るし結婚しなければならないから
なつは涙ながらに別れを告げて東京へ…みたいな流れかと思ってたよ あれこれ読んでも1話から見ても、信哉はバラバラになった兄妹を繋ぐための人にしか見えないんだけど
夫説もピンとこない
元々仲良しだったならともかく浮浪児時代に助け合ってただけの仲間だし 今まで放送された内容だとなつ→天陽にも見えるしなつが魔性の女なだけなのか あの狭いエリアで、なつを諦めて他の嫁をもらったとしても
山田家の畑の開墾はなつの力添えだし、柴田家のお嬢さんの影があまりにもちらついて、お嫁さんは大変である とりあえず今は今出ている情報で想像するしかないですが
ドラガイ 人物紹介/人物関係図
十勝編
なつ・咲太郎 矢印「兄と妹とは音信不通」
なつ・天陽 矢印「支え合う存在」
照男 矢印なし
陽平 矢印なし
雪次郎 矢印なし
信哉 関係図にいない
・なつ紹介 ２ページ ＋ 子役紹介1/2ページ
見出し「開拓ということばは なつの人生そのもの」
・天陽紹介 ２ページ＋ 子役紹介1/2ページ
見出し「ふたりの関係がどうなるか
ドキドキしながら見守ってほしい」
・照男紹介 １ページ
見出し「とにかくまっすぐで真面目な柴田家の長男です」
・雪次郎紹介 １ページ
見出し「広い大地でのびのび育った優しさで
北海道を思い出させる存在に」
・陽平紹介ページ １ページ
見出し「なつを“兄心”のように見守り背中を押したい」
・信哉 紹介ページなし 新宿編
なつ・咲太郎 矢印「ついに再開」
なつ・信哉 矢印「なつの夢や家族の捜索に協力」
雪次郎 矢印なし
陽平 関係図にいない
天陽 関係図にいない
・咲太郎紹介 ２ページ＋ 子役紹介1/2ページ
見出し「空回りが多くても 愛されるキャラクターでいたい」
・信哉紹介 １ページ
見出し「なつのかけがえのない親友になれたらうれしい」
アニメーション編の人物紹介/人物関係図
ドラガイ上巻に掲載なし >>547
普通ならオイシくない役になっちゃいそうなのは同意だけど
もし中川大志が夫役ならそうはならないと思う
なつが惚れちゃうのも当然と思わせる説得力がある魅力的な男になるだろう
なんといっても秀頼さまだからな 中川と結婚は無いと思うわ
真田丸スタッフだしとりあえずぶっこんどくかー程度じゃ無いの
兄貴と同じ事務所だしずっとスタダじゃね >>555
何かなつよりも相手の方から惚れて来る可能性が高いと思う >>548
梅ちゃん先生は一時的とはいえ両想いになって
お互い想いあったまま別れたから
当て馬とは違うと思う 結ばれなかった恋の相手&視聴者にも人気だったと言えばやっぱ松岡先生を思い出す
ノブの中の人は好きだけど、あれはもうがっかり感あった 他と結婚してもテレビで見てる側的には天陽のことは頭から離れないよ カーネ綾野もよかった
ひよっこも島崎との別れが切なかった
失恋を乗り越え強くなる姿は美しい なつと天陽の関係は初恋から同志みたいな感じで続くのだろう 天陽と結婚するも天陽早逝で、その後、坂場といい感じになるもなつは天陽のことが忘れられず、結果くっつかないってのが収まりは一番良さそうかな。キャラ全然違うけど坂場はキボムスの麦田役みたいな感じで べっぴんさんもヒロインの夫のB太より
姉の夫の高良健吾の方が美味しかったな 最近は結ばれない若手俳優の方が美味しくて人気どころだもんね >>559
本当、松岡先生のはガッカリしたよね
梅ちゃん先生以降相手役がはっきりわかってない作品は疑って観るようになってしまった
しかも松岡先生と違って天陽の場合生死が関わってるから笑えないし
誰が相手になってもなつも結婚相手も視聴者の反感買わない脚本に仕上がっているのを願うばかりだ >>564
主人公ははじめは高良が好きだったよね
あと、主人公を好きになるケイスケもかっこよかった
B太は旦那でたくさん出てたのに印象に残ってないw 思春期に憧れる相手になる程度かと思いきや子供時代から特別な結び付きで描かれてるし、普通に芸能ニュースでも相手役の吉沢亮と報じられてたりするから
どう発展するのかは気になる
史実に沿うと別の女性と結婚し妻子を残して早逝だけど、なつなつ大好きなのに別の人と結婚して早期退場は不憫 天陽以外と結婚すると視聴者に反感買うなんて妄想してるのは吉沢ヲタだけ
10代の頃のカレシとは別の人と結婚するなんてごく普通じゃん 自分の推しが夫役でなくても
「美味しい」役割ならokなら
いろんな枠を分け合ったら平和だね
夫枠
初恋枠（斉藤、川原、北澤、野上、小林）
恋人枠（松岡、星野）
ヒロインに片思い枠（朝市、源、岩佐、武井）
便利枠（ほっしゃん、五代、伊能） なつぞらスレやたら俳優オタ同士の煽りってレッテル貼る人来るけど、中の俳優のどの人にも思い入れなくキャラとして見てる視聴者も沢山いることを知った方がいいのでは
朝ドラスレの年齢層なんて、若手俳優より草刈ファンの方が多いまである… >>570
夫が玉木宏で、便利な五代様がいるあさが優勝！ >>569
朝ドラは「朝ドラ」とう枠やブランドの特徴、
保守的な視聴層から
初恋の人以外と付き合うと
「ビッチ」「やりまん」と叩かれます
民放ドラマや夜ドラマとちょと違うのです 幼馴染がそのまま恋人枠にまで発展して、尚且つ神田日勝がモデルなせいであれこれエピソードが盛られそうな天陽は、わりと特殊なポジだと思う
やっぱり早く死ぬのが濃厚だと思うけどな、岡田や清原山田に比べて、吉沢亮は50代まで生存するには幼く見える >>569
ほんとそう
結婚に拘りすぎの吉沢ヲタさんがひとりいるよねw
天陽はなつと結婚しないとしても美味しい役だから安心してりゃいいのに >>569
>天陽以外と結婚すると視聴者に反感買うなんて妄想してるのは吉沢ヲタだけ
実はそれここ覗くたびに思ってました
自分がそう思うのはいいけど
なぜ世間の総意として書いてるのかな～？と >>574
なつの生涯の一部分が奥山玲子さんなのと同じように
天陽の生涯の一文が神田日勝さんで
ヒントになった人は複数いても
これは大森寿美男オリジナル作品と謳っているので
参考にした人とそっくり同じ人生である必要はないです 今の時点の物語では子役天陽好きだからハッピーエンドだといいねと思うけど
くっついたらいいな＝吉沢オタって図式もヒステリックでは… 信哉推しの人が工藤阿須加が空気と言われて発狂してて、天陽がいい！の声に反応してキレてるだけ
犬飼オタとか当たり散らしてるのもわけわからん
よって、中川大志になるのが一番おさまりがよい >>576
半分青いで
運命の人が律なのに
ふらふらしてる鈴愛がかなり批判をされ叩かれたので
それらのことを思い出してのことじゃないですか
朝ドラを恋愛目線で見てるファンは
そういう紆余曲折に厳しい目を向ける傾向があるので >>569
小説読んでたらその発言は出てこないと思うなー
自分も小説読むまでは貴方が推してる中川大志が相手役で落ちつくと思っていたよ
なつ→天陽の淡い初恋&東京行きでお別れだと思っていたのにまさか天陽→なつなつなつ！なっちゃんの夢を応援してあげたい！だから自分は諦めなきゃでも…って切ない恋をするヒロインか君はってキャラだとは思わなかったし 東京でアニメーターとして生きていくなつと、十勝で農業に従事する天陽
途中迷うことはあっても、自分の決めた道をひたむきに歩いて行くのが朝ドラの醍醐味
結婚相手としては天陽が一番不自然
天陽はなつに「待たない」ときっぱり言ったところが最大の見せ場であり魅力 朝ドラファン（のネットで声が大きめの人）は
恋愛でも夢でも職業でも
一途にヒロインが進まないとイヤ、許せない
という傾向がありますので ここノベライズ読んでない単なる俳優オタ結構来てるよね
小説読んでたら、天陽が重要人物なのはわかると思うが
中の役者はさておき >>581
読んだからこそ天陽は無いと思ったよ
ついでに自分は夫役は中川推しではない
中川なら充分務まるとは思うけど、本命は井浦新
なつは咲兄ちゃんとか爺ちゃんみたいな、知恵も実力もある頼りになる男が好きだから
上司である井浦と年の差婚がいい ビジュアル的にもなかなかお似合い >>578
くっついたらいいな～程度だったらいいけど
天陽と結ばれなかったら絶対反感かうよとか
工藤と結婚したら工藤を嫌いなる自信あるとか
過激発言の人がいるんだよ >>586
今でも
「松岡先生がよかった」という声もあるのだし
「違う結果ならよかったのい」と思う人がいるのは
防げないし消せない
王道で初恋の人と結ばれる以外の
一捻りある展開は
朝ドラファンでも好まれない傾向があるし
しょうがないと思いますよ 半青を完走したから、離婚しても紆余曲折してももう驚かないw あの土地を離れざる得なくなった山田一家をあの地に留まらせて、天陽が十勝を離れられないようにしたきっかけを作ったのはなつ本人だから
それによって恋も実らなくなるのは何とも皮肉である 兼農画家として天陽にお似合いなのは実はなつの同級生の子だとういう
働き手として有能な嫁をもらうというのも当時としてはごく当たり前にあった事だしね
真面目で健康そうだし疎開農家の嫁として申し分なし、、、、なんだけどな >>585
井浦新がロリコン扱いされちゃうじゃない…やめてよ新好きなのに
すずは今まで映画でもドラマでもはっきりとした相手役がいない役ばかりだったはず、その初めての相手は爽やかな同世代にすべき
坂場、信哉、天陽この3人の誰かでなつが視聴者に祝福される展開が希望 >>576
ひよっこや半青のヒロインがガルちゃんで叩かれまくってたの知らんのか だから最初から相手役を岡田将生にしとけば、全て丸く収まったのによう、信哉的なポジでさ
ここ最近の作品は既に売れてる俳優が相手役な傾向強かったしね
松坂桃李、佐藤健、長谷川博己とまぁ 初恋の人と美しく別れ
やがて別の人と結婚するのも
ストーリーに山場がいくつか作れて面白いよ
初恋の人がよかったーっていう世の声も計算済みでさ 天陽はなつに「これからもずっと好きだけど、なつが帰って来るのは待たない」的なこと
言って東京に送り出してあげるんだよね
これが２人が会う最後の日かもね
で、天陽はなつを好きなまま亡くなると予想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
