【日曜劇場】天国と地獄〜サイコな2人〜Part17
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ヤフーも5ちゃん化してるな
前回でちょっと方向性を示したけど
この延長でもう少し出てくるのか
またグズグズするのか
或いは違った方向に行くのか こんなのは？
真犯人が誰かは想像つかないけど
東=師匠=いい人は今の体と中身のままが正解の組み合わせ
→日高と東は父親の目を盗んでひっそりと兄弟仲良くやっていた
兄弟は関係を表面化できないがお互い頼れる唯一の存在だった
父親は二人会ってる所を見咎められて突き落としてしまった爺？
→何故かどこかで真犯人と東が入れ替わった。
兄弟はもとに戻る方法を探し続けた(日高が理系に転じた理由？ 兄が理系インテリで影でサポートもらいながら会社を作ったとか)
そのうち相手は東の体で殺人を始め、東の軌跡を現場に残すことで恐喝し、証拠隠滅をさせてきた
→しかし東の体がガンで余命僅かとなったので、戻さずこのまま東の体のままで真犯人が死んでくれるようにと方向転換
だから日高の「まだ死んでないのかよ」発言
→しかし日高が知らない間に真犯人と東は元に戻っていた
よって今の師匠=東=日高兄は本物
東は全てを自分が終わらせてこのまま自分の体で死ぬつもり、よって日高を守るため実は真犯人を既に殺している
でも日高には真犯人は東の体のままガンで死んだと思わせたいので犯人を模倣して実際に殺人を実行した
→日高は兄とも犯人とも連絡とれず、でも殺人は続いているからどちらも生きていると思って消滅隠滅は続けている (だから刑事になって事件を追えることがラッキーだったとか)
最後のルール違反の殺人はあえて東が自分を犯人として事件集結させるため証拠を残した (死期僅かと悟って) 続き
→日高は本来優しい人だけど(コアースでの人望どおり)何よりも兄を救うことが一番で犠牲も厭わない
兄を守るために殺人証拠隠滅などしているうちに心を閉し冷酷になっていった
彩子も単に利用する気でいたが彩子の真っ直ぐさや陸の優しさなどで心が溶けてきている
→東は日高と綾子が入れ替わったことに気づいている
二人をもとに戻し、弟が陽の元で笑顔で歩いていけるように戻すことだけが最後の悲願
なんらかの理由で陸がそこに貢献できることを知っている？
→結局白夜行の兄弟愛番でした
でもこれだと彩子の影が薄すぎるのと回収できない伏線ばかりだな
最後戻ったあとの日高も何らかの理由で死んでしまうが
彩子は妊娠してて双子の男の子が産まれて二人とも明るい名前をつけるとか >>509
>>510
突っ込みどころ満載だな
やり直し 真犯人は双子の父なのではないか？
猟奇的殺人をやってる現場を想像すると
帰れ〜言うてた父が一番ハマる。 長文の考察はだいたい読むに値しないって誰か言ってたけど、その通りだな。
あと、赤ペン先生だけど、こういう雑な考察や妄想にことごとくケチを付けてた人。
ケチを付けられて逆上したやつがIDいくつも使ってキチだの在だの言いながら暴れた。そっちの方がよほど荒らしに見えたけど。 >>503
赤ペンに都合のいい考え方をする君は赤ペン
荒らしに参加してるお前もね >>513
あれ？こいつ赤ペンじゃね？
確か過去ログ読むと基地がい扱いされ在日荒らしと呼ばれ通報されてたの赤ペンだけど？
ID同時にいくつも使って赤ID連投を繰り返して自演しまくりが赤ペン こういうドラマの作りだと考察は無理だと思うわ
入れ替わり自体がドラマ設定で視聴者には不明なことだらけだし、
後から双子の兄とか出てくる展開ではどうしようもない 疲れるだけだから考察はしない方がいいかもなw
だが2回観た方が断然面白いスルメドラマ >>517
自分も517に同意
入れ替わりが出来る世界線てつまりはなんでも有りってこと
そんな状況で犯行の動機とか手口とかアリバイとかそうなことをあれこれ考察してみても意味ないよ
自分はもうだいぶ前から出演俳優の魅力や演技を鑑賞することに専念してる まぁ考察はとっ散らかったものを書き込んで整頓する意味もあるから
みんなそれぞれの思いを書き込むのだろう
1話の彩子の裁判沙汰の件の回収もありそうだな
あれもおそらく伏線 >>513
都合良く 改竄・捏造するサイコパスぶりは赤ペンの特徴 謎とかどんでん返しとか理屈的なもので引っ張るドラマが当たり前になったのっていつからだろう
このドラマなら、シンプルに刑事と殺人鬼が入れ替わって色々起こるだけで充分面白くできたのに残念な展開になってきた
実は犯人じゃないとか他の人物が複雑に絡むとか、いちいちそういう余計なことしないと面白くできない脚本家って二流だよ >>521
そこの冤罪云々も気になるんだよな
本当にただ手柄を焦ってやらかす刑事として描きたかっただけなのか・・・ 「おまいら考察好きやろ？ほらほらいろいろ仕掛け作ってあげてるから
みんなどんどん考察でSNSを賑わせろや」
的なムードを感じはじめて、そういうのナシに普通に楽しく観てる。 >>524
よしこちゃんはバラまいた伏線は綺麗に回収するよ
楽しみ >>516
それ俺も思ったw
てか赤ペン先生って名付けてくれた人
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ( ¯−¯ )ｂ✧ >>528
それは確定でいいだろ
師匠の手にはすでにホクロが確認されてんだから
中身が他の人と入れ替わってるかもしれないというのは別にしてな ブランチでも7位だったから
もういい加減みんな飽きてる 赤ペン先生も認定している人も実は同一人物で真の目的はPart16への誘導? >>531
集中して観てんだろw
ちょと目と離すとわけわからなくなるドラマだからな >>532
なわけないじゃん
そうやって何回も攪乱狙うな このように文まで誤字ってわけわからなくなったしなｗ >>474
日高ってゲイなんだろうね
隠れ家的なエステみたいなとこに男の部下と行ってたし、陸のことも好きそう
化粧とかノリノリだし女になりたい系のゲイだったんじゃね？
日高と東はが双子で、東＝師匠が貧乏な方の双子ってことでいいの？
てか陸と綾瀬、陸と師匠、綾瀬と日高、日高と師匠
狭い世界の中で奇跡おきすぎw
入れ替わり抜きにしても奇跡的なつながりw 脚本家は何で師匠の右手を包帯で隠したんだろう
この程度のことを引っ張るってことは、ここからもう一仕掛けあるのか？
続きは映画でパターンだけは勘弁して欲しい >>380
母親はホステスみたいなことしてたんじゃないかなーとかおもた
その客が東の父さんで結婚
んでそこに四方とかあのリストの会社の人たちもきてた >>524
三億円がパーになった商談に陸が会社辞めたことが間接的にからんでそう >>380
>>538
それが母の死につながっているとすると殺人の動機になるね。 女説とLGBT 説あり、スレ見てるとゲイであることを望んでいる人多いw >>539
陸は復讐で彩子に近づいたけど
情が移って今は協力してるとか？
なんか2時間ドラマみたいだなこれだと >>543
トランスジェンダーがいいな
胎児や乳児期に異性に入れ替わるとトランスジェンダーで
大人になって入れ替わると彩子と日高のドタバタみたいな >>544
復讐とかはなく出会ったのは偶然と思うよ
ただ二人が知らないとこで過去なんらかに絡んでたらってのはあるかもしれない
陸は彩子のあの思った通り動くのが羨ましいみたいな事言ってた
自分には無理だと >>530
朔也＝師匠は確定でいいけど
十和田の掃除や居酒屋にいた「清掃業の東さん」はあくまで名前だけで外見とかなんの情報もないんだよな 9話から延長になるみたいだから、二人の愛と運命の交錯とやらに期待しましょうかね ・師匠
・居酒屋に一緒に来てた東さん
・日高(見た目綾瀬はるか)が探してる東朔也
・殺人してる人
ここら辺が同一人物かどうか
中身も含めて 十和田の清掃やってた同僚が語る人物像は
「口数少ない、目立たない、存在感がない」
誰とも深入りしない感じだったから師匠のキャラとはほど遠い
だから師匠＝朔也はホクロで確定でも師匠＝清掃の東さん かはまだわからん
名前が偶然なのか偽名なのかわざとなりすましなのか 実行犯は東朔也ってことでも良いけど指令を出してるのはいったい何処の誰なんだよ！
動機(目的)が謎すぎる。 >>552
師匠声でかいし親分肌だし
違うよねえだいぶ >>552
まさかそれが陸だったりしないよね？w
でも陸って洗剤とかロケーション履歴とかちょいちょいヒント与えてるんだよね〜 >>552
掃除の人達は東さんとしか
いってないしね
彩子の検索履歴と勝手にセク原達が結びつけただけかも
師匠の東朔也とは別の東さんの可能性はあるな 思ったのは師匠は戸籍売ったんじゃないかなあ
？貧乏で父親が病気かなんかで金がいるから
だからワーカーが言ってたけど保険証がない
小さい頃から元々いい家で身元がしっかりしてるんだし無収入で社会保険料払えなくても生活保護で保険証はずっと持ってるはず
元々はちゃんとした家で別に孤児でもないんだから
それが持ってないということは戸籍自体を手離したんじゃないの
清掃業の東はその戸籍を買った人物とか >>558
戸籍売るってのあるかも
日高はその戸籍買ったやつ探してるんじゃ
あえて東と名乗ってみたりして ガイシュツなら申し訳ないけど
日高陽斗は「左利き」だな
小学生時代の回想シーンからわかった
同時に彩子(中身日高)も左利き
だから現在の彩子(中身日高)は正真正銘幼少期からの陽斗 >>509
サクヤとハルトの関係は、親を殺すほど隠さなきゃいけないことじゃないよ
東家も茜も子供を二人引き取りたくて、折半した結果離れただけだし
>>552
特殊清掃の東さんが
口数少ない目立たない存在感ないなんて描写あったか？？ >>561
清掃業の人達が話さなかったしよく知らないとか存在薄い人とか口々に言ってた
顔もマスクしてるからよくわからないと
仕事終わりは全く顔合わせなかったってことだよね >>564
なるほどー
西野（せいや）
表札の「野」は風雨に晒されて消えてたんだな 離婚前は東茜。東と西が名前に入ってる。
菜の花や 月は東に日は西に(与謝野蕪村)
月(さくや)は東に残り、太陽(バルト)は茜のもとへ。 アルバムの隣にいて同窓会Facebookに質問した原哲也さんは今日にでも出てくるのかな
やっぱ幼少期がミソにはなってるよね なんか東朔也もう一人いるかのような感じなんだよなあ 彩子が日高に言う思わぬことが気になる
今の時点で日高が驚くような情報とかは無さそうだし
彩子の考え方何かかな >>552
それって2年前の東さんだよね
東があの漫画をきっかけに人が変わったとしても何ら不思議じゃないけどね
今まで日陰を歩いてた人間が歪んだ正義を実行することによって性格が変わったってのは現実でもあることだしね >>569
見直してください
セク原が特殊清掃の現場に聞き込みにきた時にスタッフがしゃべってる 朔也の中身は東父（浅野和之）
アパートの階段から落ちて父子が入れ替わってた説が一番しっくりくるわ 北村はどうして忘れ去られた男になったのか
慢心、環境の違い ーまるで悪夢のようだ。息をつくなり彼はそう吐き出した。
八回目の放送を共に見た後の彼の様子は、顔面が蒼白で、今にも空中に引っ張られ連れて行かれてしまいそうな瀕死の魚のようだった。
誰がどう見ても、作品「天国と地獄」に、彼がキャスティングされた意味は大して無かった。
「如何にして私は忘れ去られたか」 最終回、元に戻った望月とセク原が協力して、リストの残りの悪党どもを罠にはめて一網打尽で逮捕するというフィナーレに期待。 >>560
陽斗は歯を探してる時も朔也から歯を受け取った時もとっさに右手出してるから違うと思うが
入れ替わった直後の彩子も陸と飯食ってる時右手で箸で食べてるし
ロッカーの鍵も暗証打つときも掃除に変装した時もマウスも右手だけど、何をもって左ききと思うの？ え、、、、、それで東が左利きなら完全東がハルトじゃん ■東さん（特殊清掃）
右手にホクロ
「クウシュウゴウは俺みたい」
安い居酒屋の常連で最後は日高と一緒に居た
漫画の原稿を持っていった（後に日高所有）
■数字のラクガキを依頼した人物
右手にホクロ
40代のオッサン
身長は日高よりやや低い
■東朔也
生まれた時、右手にホクロ
小学生の時、右手にホクロ
軽い天パ
現在、膵臓癌でおそらく薬を飲んでいる
おそらく保険証がなく無理制度で通院していた人物
日高と一緒に奄美に行く予定だった
■師匠（湯浅和夫）
右手にホクロ
軽い天パ
日雇いバイトの清掃業
三枝（他人）の名前で部屋を借りている
余命3ヶ月の病気で東と同じ薬を飲んでいる
東と同じ病院に運ばれた
次回予告で歩道橋にて「奄美に行ってみないか」
■奄美で写真を残した東朔也
顔は日高陽斗
奄美で東と名乗ったでしょ？と聞かれ特に否定ナシ 師匠も火傷した右手で箸持ってる右利きなんだが
八巻左利き？ ヤマキが黒幕とか、ストーリーとしては衝撃的かもだけど、疲れるからヤダ
陸が黒幕も。
警察内部が、と言うならあるかも知らん。 >>590
八巻と陸ファンのババアが抵抗してるな
現実を受け入れるんだ 動機的なら警察関係者があてはまるが
それじゃテレ朝の刑事ドラマと変わらんか オマケ
■東（兄弟の父）
推定年齢70代
四方に恨みアリ
■数字を描いていた人物
右手にホクロ
おしゃれパーマ？
中の人は28歳で高身長 >>576
これ、説得力あるな。思わず録画してあった第５話巻き戻して見たわ。確かにスマホの画面にあった。
でも、このドラマ全体に言えることだけどそういうヒント的な情報が片隅のしかも一瞬だけ映るってことが多すぎる。
更にこの黒幕は一人きりのシーンで本当に黒幕なら言わなさそうな台詞とかさせてるからミステリとして見たらちょっと卑怯かなと思う。
まあ、魂の入れ替わりありのファンタジー設定にそもそもフェアを期待するなと言われればそれでだけどね。
この考察通りの黒幕なら俺は二度とこのキャクホンカノドラマは見ないわ。 最終回はテセウスみたいに２０％近くまで視聴率伸びるかな？ >>596
しょうがないなぁ、なら俺だけは見てやるyo >>567
最初別れた父親かなと思ったけど、セクハラは飲み屋で「40くらいの東さん」で探してた
多分特殊清掃の人から聞いたのでは
フルネームは部下が彩子の死亡検索を勝手に盗み見て「東朔也を探してたから同じ人じゃないですか？」ってセクハラに伝えただけだから
清掃の東さんと東朔也が実際同じかはわからない
もしかしたら日高は日高で昔朔也を探してたらあの「清掃東さん」と連絡ついて
居酒屋で待ち合わせたら全然朔也じゃなかったってオチあるかも
それを大将に一緒にいたと見られただけかもしれない
奄美にいったのはちゃんと本物朔也 >>558
戸籍売りなら現実的ではあるね
あの手の浮浪者には >>590
そこで>>341の盗聴器チャームあげた十久河さんですね？w 560のものだけど日高陽斗が「左利き」の理由は7話にすべてある
小学生の陽斗・・乳歯入れのふたを開ける手が左
彩子(中身日高)・・師匠が居酒屋入り口で倒れる少し前のシーンで漫画のページをめくる手が左
ほか彩子(中身日高)には左利きと思わせるシーンがいくらかある >>603
その二つだけじゃん
それ以外は他の回もほとんど右手だから説得力ないよ
蓋開けるのよりも、食べる箸やとっさに物掴んだり拾ったりの手の方が利き手の可能性高いじゃん
ロッカーのカギも番号打つのも右手だよ
ページめくったり蓋開けたりなんて利き手じゃなくても誰でもする ペットボトルの蓋を開けて一気飲みするシーン
あれも左手で開けていた 朔也から歯を渡された時右手で掴んでるから違うとおもうぞ
細かいものは利き手で掴むものだよ 利き手は個人差がかなりある
自分は右利きだからペンと箸は右手だけど
ペットボトルの蓋やスマホは左手 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
