米国からの援助で世界二位の国になった戦後日本
日本は戦前から列強の一角だったものの、世界一位二位の大国とは
かなり差があった。
そして、日本は戦争に敗れた。
戦争でボロボロにされた日本はどん底に沈むが、アメリカを中心とした
先進国からの援助によって立ち直り、それどころか戦前の相対的地位を
大きく超える、世界第二位の経済大国という地位にまで経済成長し上り詰める。
この日本の現在の世界二位という地位は、アメリカからの援助抜きでは考えられ
なかったものである。
日本はもっとアメリカに感謝すべき。現状では感謝が足りないと言わざるを得な
い。 >>73
戦前の時点でイギリスに匹敵するぐらいの経済規模になってた訳で。
ヨーロッパは第一次世界大戦での損害が大きかったけど日本とアメリカは戦場にならなかったので
ヨーロッパがへこんだ分伸びたのよ。
英語の掲示板見てると
アメリカ人は俺らがWWII後に日本に民主主義を与えてやったとか
日本の高度経済成長はアメリカのおかげだとか当然のように主張してるよｗ
>>75
俺はネトウヨにはYouTubeやJapanTodayを見ろと言ってる。
原爆関連にしたっていつも南京南京と喚いて正当化してるのに。 日本以上にアメリカから援助をうけた国は結構あるけどね。 >>75
バカウヨは英語の聞き取りできないし、英語の文章を読めない。
以前、「日本人は外国人を差別する」云々の動画がユーチューブにアップされていた。
その動画を見たアメリカの女の子が癇に障ったようで、「いや、そうじゃない。私は日本でとても親切にしてもらった。問題はアメリカの方じゃないか」を主張した動画（20分間、英語で持論を展開）をアップしたら
英語の分からないバカウヨがわんさかよってきて、「アメリカ女はうざい」、「アメリカ女は日本に来るな」等々、日本語で猛烈な批判の書き込み。
その女の子、まさか日本人から批判されるとは思わず、ショックでアカウント削除しちゃったが・・・。
頭の悪いバカウヨはユーチューブ見るなと言いたい。バカウヨはニコニコでキモオタ動画を見て喜んでろ。 >>64
これは一つの事実。米軍はドイツ捕虜に対する扱いも
過酷で″バートクロイナッハの地獄″と呼ばれたライン湖畔の
捕虜収容所は特に残忍で多数のドイツ捕虜が命を落とした。
大岡昇平の「俘虜記」他を読んだ限りでは日本の捕虜に対する
扱いは非常に良かった。
英国軍がその正反対で日本の捕虜は侮辱しかつ
虐待していた（「アーロン収容所」）がドイツ捕虜には友好的だった。
まあ、それでも米国は原爆は日本に落としたじゃないか！
とも言えるが。 >>85
米軍ってイラク戦争での捕虜虐待を見ても伝統的に捕虜に何しても良いという発想があるのかもね・・・
イギリスは…人種差別だろね。
● もしも日本が米英に負けていたら ●
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:16:37 ID:EoGxdxl60
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第２段。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/l50
米国だけでなく日本からも援助を受けたのに世界13位前後にしかなれない国があるらしい >>75
事実じゃん。
日米新安保条約で日本がアメリカにとって絶対安全な国になったことで、
アメリカは日本を経済大国にする決心がついた。
これを受けて同じ年の1960年には早くも所得倍増計画をうちあげ、
アメリカが日本に寄生されまくってへばってニクソンショックを出す1971年まで
とってつけたような猛烈な経済発展が続いた。 >>91
アメリカが日本以外にも援助してる国は沢山あったけど日本と同レベルで語れる経済成長を遂げた国は
西ドイツだけだった訳で。
日本とアメリカは同盟といっても実質属国だから
多国の集まりの時に二国間だけで会談を申し入れても開始前
１０分だけ。
そんなに冷たくされても文句言えない。
だって立場が向こうは上でこっちは下ですから。 アメリカも不思議な国だね。
人間その国に住み慣れると敵国や奴隷だったにもかかわらず、「自分は米国人」
と認識するんだから。
中に住んでる人間に悔しさや憤りとかないのかな？ 産業革命が遅れただけで、
生活水準や識字率などをとっても日本は江戸時代には
既に先進国だったんだよ。経済学的にはね VENONA ヴェノナ 解読されたソ連の暗号と共産主義スパイ活動
http://www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10436106
ヴェノナ（VENONA）とは、１９４３年、米陸軍が独ソ単独講和を危惧して開始した在米
ソ連暗号通信傍受・解読作戦である。半世紀以上にわたり秘匿され続けてきたが、
ソ連崩壊と共に旧ソ連の機密情報が一部公開され、これとともにVENONAの存在を
裏付ける史料が見つかり、１９９５年、ようやく公開されるに至った。傍受した通信量に
対して解読出来たのは僅かであったが、それでも尚、ヴェノナ解読情報は戦後史を
塗り替えるものであった。 >>88
正確には15位な。
>>90
ＩＭＦが発表した2009年のＧＤＰはギリギリ２位だった。
まあ今頃抜かれているね。 アメリカ人は、捕鯨・イルカ漁をこう解釈したらしい。
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=33521
国内の有色人種に対して同じアメリカ市民であるにも関わらず
差別しまくってた時代なのに、
法、経済、政治、教育・・・と外国人でしかも少し前は敵だった
日本人にあれほどの施しをする決意をよくしたね、アメリカ人は。 >>103
戦後の東西冷戦構造萌芽期で世界の主導権の行方がどう転がるか
どちらに傾くか分からない時期だったから、
それこそ日本を中国、ソ連共産圏からの防波堤とする決定をしたんだよ。
だから軍備的には日本人を丸腰にし防衛的には在日米軍統治とし、
文化的にも精神的にも欧米化洗脳に心血を注いだ。
東西陣営の衝突の場が朝鮮半島38度線だったが事と成り行きによっては
日本が戦場になる可能性も充分に想定してたという事だよ。 しかし朝鮮戦争が日本経済復興の大きな足がかりになったのは
大きかったな。
韓国にとっては皮肉な象徴かも知れないが。 アメリカには感謝する所もたくさんある。
げど、今のこの腐った日本国民を作ったのも、アメリカ。
日本の急激な発展に脅威を感じて、アメリカがとった作戦・・・
「週休２日制」と「休日の増加」
そして、その作戦が今、芽を出してきた。
腑抜けた日本人、働かない若者、感情のない日本人を造る事を見事にアメリカは
自分の手を汚さず達成した。
何も変わらない。
アメリカの機嫌をとる日本 >>107
あっそう、変わったマゾだなw
北朝鮮にでも行けば？ 糞糞糞スターリンによる北海道要求を拒否したアメリカに感謝しよう！！
あ り が と う ア メ リ カ ！
>>96
経済学w
江戸時代の日本が経済学に当てはめて説明できるのか？w
識字率が高いのも、単に日本語が表音文字だったから、ってだけの話。
生活水準に至っては完全な主観でしかないから何とでも言える。 >>92
アメリカから援助を受けて発展したことは認めるわけね？ >>112
韓国や中国が日本の支援を得て経済成長した事も認めろよｗ >>114
三国とも他国(米か日)からの援助あっての発展だろ。 ,ｨtvt‐z＿＿_＿＿_
,＞ '´ ､ ｀丶､_｀ヽ､r―‐r､
／／ }ヽ、 ヽ /7/|｀ト､_} | あなた達、乳酸菌採ってる〜？
／// |l /| |l ﾄ､ } ヽﾆ∧| ヽニヽ、 株は7月8月に大暴落する可能性が高いわね
/ / ｌ ｌ/ l| |l | _ﾚ1ﾄ､ ヽ |＼ ＼_ヽ＼ もうすぐゴールドＥＴＦは天井知らずで高騰するのよ、うふふっ
. / / l l | / | ,化｢ l ハl| |ハ ￣丁 ＼ヽ ＿＿＿/::
/ { | ﾄ､l ／| イ/ﾉ ｣厶-刋 ,′ l ヽ、 {ﾉ ,..:'´:; -‐フ7::..:
l l | |{ Ｌ斗 ｌ / 彳｣沙′/ / l| ﾄ､ ／::..／ ／／::..::..
| | ! 七´≧弍ﾍ/ / ｲ | ヽ.｀ヽ、 ／::..／_／／::..::..::..:
！ﾄ、＼ V´{沙 /／ l |ヽ ＼ ｀ ー- ､＿_／::..／￣_／::..::..::..::..::.
r､ ｌ ヽヽ、ヾ二、 ヽ ＿, | ﾄ､ ＼ ＼ ／::..∠..-‐'´::..::..::..::..::..::..::.
__ヽ:＼｢＼ ＼｀ｰ=ﾆ ｀ | | ヽ、｀ r冖､ ＼_／::..::..::..::..::..::..::..::..::..::..::..::..::..:
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_) ／ ,′_l } ｜_匕{｛/,ｲ | / / /,::/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::｀ヽ、 ::..::..::..::..::..::..::..::..::
. ∧ ＿上ヘ｀__厶ノ´::.::.:://｜リ ／::.ｌ::ｌ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ、 ::..::..::..::..::..::..::. >>116
中国や韓国みたいに日本からあれだけ技術移転してもらったらどんな国でもそれなりに
経済成長するってｗ
>>75
ｗｗｗｗ
いつものアメリカ人の反応じゃんｗｗｗｗ
日本人はハイハイどうもって言っておけばいい。
まあ、日本を分割しなかった米国に感謝 ジャップは何故先進国なのに国際化する人類の昨今で敢えてプロトカルチャーを望むのか？ >>75
実際1ドル360円というアンフェアな貿易でいい思いをさせてもらったと思うよ。
ところが変動為替で100円を下回った途端に日本ガタ落ち。
日本なんてそんなもんだよ >>110
死に損ない老いぼれルーズベルトがあと数ヶ月早く死んでトルーマンに変わってたら
千島も付いてたんだけどなぁ >>1
ハア？ バカじゃねえの。
共産主義の縦とするために補強しただけじゃねえか。
女子供の上に二発も原爆落としておいて、なに寝言言ってんだ。
>>124
ところが日本の製造業が落ちるより先にアメリカのそれが急降下しちまった訳でｗ
価格競争にしんどくなってイギリスのような金融サービスに特化しようとして失敗したのがアメリカ あの当時、黒人専用のトイレなんかを作って有色人種の人権を制限
してたアメリカが、よく日本人を人間扱いして援助したよなｗ 日本は戦後は頑張って登りつめたんだ、そんなアメリカのおかげとかは勘違いにもはたはだしいわ >>1
原爆を二発も落としておいて、なにを偉そうなことを言ってるんだ。
それなら日本もアメリカに二発お返ししてやろうか？
当然そのあと援助してやるぜ。W >>130
原爆を落とされたのは、負け戦を早く終結しなかったための自業自得。
>>131
違うよ。 そもそもあんな悪魔の兵器を女子供の上に落とせる神経が悪魔なんだよ。
しかも何故種類の違う２発だったかわかるか？
人体実験だよ。その根本にあるのは、ぬぐいきれない差別意識。
なぜそういう意識を持ったか？ 彼らの先祖が差別されたからさ。 >>132
戦争終わらすためには、女子どもの上に原爆落とすしかなかったんだよ。
最前線に送りつけられてくる日本兵は別に自らの意思で来たわけじゃなく、
赤紙と日本本国の世間の視線に追い立てられるようにして
死地に送りつけられて来ただけだからね。
集団無責任体制の全体主義が日本の戦争の原動力であったからには
その発生源である無名の一般市民を直接叩かない以上、
いくら前線の日本兵を駆逐しまくっても全く戦争が終わる気配はなかった。 >>133
いや、政府と天皇は沖縄が始まった頃には、負ける覚悟（降伏しようという考え）を
していたよ。たしかに一部の軍人は徹底抗戦を引かなかったがね。
さて、アメリカのトルーマン大統領はどう考えていただろう。
なんと、「簡単に降伏させるな」と軍幹部に言っていたんだよね。
それはどういうことか分かるかい？ そう、原爆を試すまで降伏されちゃ困るという
ことだったんだよね。
ここ、参考になるよ。
http://takato112.blog80.fc2.com/blog-entry-147.html 日本が共産圏になったら困るから援助しただけだろ
別に感謝する必要もない
西ドイツも同様 >>133
空襲とか最初から日本の非戦闘員を攻撃しまくっていたのが米国なんだが。 >>1 日本が世界２位になったのは、朝鮮、台湾、満州というお荷物を放棄して国内投資に集中したからだ。
戦前は分散投資で効率が悪すぎたからな。急速回復と高度成長も当たり前だった。
>>134
ルーズベルト、トルーマンと歴代のアメリカ大統領ってろくでもない悪ばかりだな 昔も今も米国は資本主義の権化で、金儲け第一主義だ。
それがアメリカの本質だろう。
だいたいアメリカの大統領、大物政治家は超大企業の経営者ばかりだな。
商工会議所が政治をやっているようなものだ。
そもそも太平洋戦争の始まりは、ドイツに押されていたイギリスのチャーチルにアメリカの
参戦を懇願されていたルーズベルトがその気になったのが切っ掛けだよ。
アメリカに加勢してもらわないと負けるのは必至だったからね。
だが、当時のアメリカはWW１で多くの戦死者を出し、厭戦気分が充満していた。
大統領選で立候補したルーズベルトは、「私はあなた達の可愛い息子さんを戦場に出したり
はいたしません」ということを公約に大統領になった。
だが、アメリカにとっても、ヨーロッパとましてや大西洋をナチスの手に落とすことは
出来なかった。（どうやったら、国民を戦争にかき立てることが出来るだろうか？）
そう考えたルーズベルトは、当時中国で戦線を拡大していた日本に目をつけた。
日本が日露戦争で勝利した時から用意しておいた「プラン.オレンジ」を実行に移すことになる。
日本と会合を結ぶ、という形ではあったが、その策略は日本を挑発して先に手を出させるという
ものだった。そしてその最後のだめ押しになったのが、コーデル.ハルの突き出した
「ハルノート」だった。
>>140
日本や特アみたいに儒教型徳治主義者に世の中牛耳られるよりマシだよ。 >>142 シナ、朝鮮が徳治主義？ 冗談も大概にしろ。
あいつらのは単なる無法暴力支配だ。 戦前に朝鮮を併合して、戦後に朝鮮人帰れ！って、
ネトウヨってバカじゃないの？
朝鮮人が嫌なら併合しなきゃよかったんだよ。
自業自得だな。
>>143
中国を嫌いだったら、中国渡来の文字なんか使わなくてよいぞ。
朝鮮人は中国の文字に頼らず、自国語を表示できるぞ。
日本人は中国様の文字を借りないと、自国語を表現出来ないんだよなｗ
>>144
誰だって間違いは有るじゃん。
それに、あれは日本の失敗だったとも言えるけど、歴史上やむを得ない
部分も有るんだよ。
でも、もし敗戦してなかったら、併合したままで、今でも色々なルートから
不正な移民が横行して、日本自体が危うかったかもしれない・・・
メリットとデメリットを考えると、日本にとっては、敗戦して
韓国を日本から分離し、日本国籍を末梢出来た事は、マイナスじゃ無かったんじゃないかと
思う事も有るよ。 >>144 日本は漢字の訓読みを発明して漢文訓読、読み下しをやっていた独創性がある。
朝鮮は漢文を直読するだけであくまで外国語として学習していただけだ。
漢文訓読はシナ語でなく漢語交じりの日本語なので、日本人は朝鮮人より漢文解釈については正確だったのだ。
これが後のオランダ語解読にも有効だったが、朝鮮で欧米語読解などいつ始めたんだ？どうせ日本統治時代に日本人から学んだんだろう。
>>144
何で日本人が漢字にこだわるのか謎だけど、
あまり書きたくないけど、調べると、
日本人って、先祖が中国から来た人結構多いんだよね。
古代はもちろん、中世、近世とか。
ベトナムや朝鮮では、一般庶民まで漢字が書けたり、中国の古典を読んだりできる程には
漢字は普及してないと思う。
これはあまり言われて無いけど、先祖レベルで繋がりが無いと、絶対に
こんなに（昔の）中国風の習慣が定着してたり、漢字が普及してるわけないんだよ。
借りてるんじゃなくて、漢字を使うのは、当然なんで、今でもそうなんだと思う。 >>147
卑弥呼なんて中国から権力闘争に負けて日本に来て、
諸葛孔明ではないが天文学や地学を究めて、
無知な当時の日本人からは本当に神様に思えた。
天皇ももちろん朝鮮から来ている。
これは高松塚古墳などの壁画や埋蔵品を見れば明らか。
つまり三国志の時代に戦火を追われ日本にわたってきた人が、
中国の優れた文明朝鮮経由で伝えて、
今の天皇制を作った。
>>148
そういうトンデモ説はいいから。
>>147
は、普通に史書とか戸籍とかに残ってる事実だから。
日本人の隠された一面だけどね。
日本人は、あまり中国から来た事とか考えると、思考停止するマインドコントロールがかかってるから。
「朝鮮経由」っていうのは緩和するためのひとつの緩衝材だと思う。 >>147 日本人が漢字を使うのは訓読みを創造して、漢字を日本文字として使いこなす方法をマスターしたからだ。
音読みする時はシナ外来語、訓読みすれば日本語固有語を表記するための日本文字として使っている。
こうして漢字を使いわけているのがアジアでは日本だけだ。
シナ人との血縁など少数帰化人だけの話で本質には関係ないことだ。
>>144
はあ？
強制連行されたとかうそいいながら
居座るからたたかれてるだけじゃんｗ
在日台湾人で日本に居座ったやつは
たたかれてないじゃん >>148
そんな物に鮮人絡めるなや！
もしそうだったら日本国中が糞だらけになってるだろ
>>148 シナの史書にそんなことは一言も書いていない。
>>150
漢字の読み方が複数有ったり、言語を正確に表記する為に固有の文字を作ったり
使ったりするのは、中国語の方言にも有るんだよ。 アメリカが防衛を代わりにやってくれたおかげで日本は経済を発展させることに専念できた
ということも忘れてはいけない。 >>156 「防衛をやってくれた」のではなくて、敗戦の結果、強制的に米軍管理下に組み込まれたということだ。
日本が頼んだわけではない。日米安保条約は合意の上だしな。 >>156
意地汚い開き直り方だな。
そう言うんだったら、日本がアメリカの庇護を受けられなかった場合の
パラレルワールド＝北朝鮮にでも移住してくれよ。 >>157
どちらにしても日本が経済発展に専念できたのには変わりはない。 >>160 日本だけでなくドイツ、イタリアも戦後高度成長したが、米軍に旧式生産設備を全部破壊されたために最新設備に更新できた、という皮肉な結果だったという説もあるな。
>>161
生産設備というモノに限定した話ではない。
日本に蔓延していた古き悪しきアジア的暗黒な価値観や社会構造を叩き潰し
アメリカの考える当時最先端の理想を押し付けてくれたことが、
戦後の日本が人類至上他に例を見ない発展を遂げ
一躍豊かな国の仲間入りを果たせたことの本質的な理由だ。
例えば、戦後の日本はアメリカへの失業輸出を許されたことで
共産圏崩壊の目処がたつまでの何十年もの間延々と暴利を貪ることができたが、
それを支えたメイドインジャパンの高品質は、
朝鮮戦争で日本から「マトモな」物資を調教する必要に迫られたアメリカが
日本人に鞭打って生産管理・品質管理・労務管理の観念を
叩き込んでくださったことで可能となったのだ。
惜しむらくは、アメリカによる日本の調教が、経済・産業など
日本人を手っ取り早く一時的に（共産圏に転がりこまない程度に）
豊かにするための分野にばかり施されたことである。
直接金儲けに絡まない領域（特に地域や家庭といった部分社会内部）に
おける日本人の価値観は未だ戦前と同じく土人のままであり、それこそが
経済的に豊かにある割に幸せでないと揶揄される日本の閉塞感の原因だと思う。 >>162 >>戦後の日本が人類至上他に例を見ない発展を遂げ
一躍豊かな国の仲間入りを果たせたことの本質的な理由だ。
・・・それ以前に日本はアジア初の明治維新（近代化革命）、文明開化をやって世界３大海軍国になっている。
戦後はその近代化能力を経済に集中した結果だろう。
確かに日本の最も得意としたものは生産技術だからな
アメリカから品質管理教えてもらわなかったら難しかっただろうな
今の中国も日本に教えてもらったから素早く成長してるけど >>165
反米厨の馬鹿どもはなぜかアメリカを一極集中・弱肉強食の権化とみなしているけど、
全世界に文化的な生活をするに足る富を広げているのは他ならぬアメリカなんだよな。
アメリカで華開いたモノづくりの技術が、貧乏な国へ委譲されその国を豊かにし、
そうなるとまた別の貧乏な国へと受け継がれその国を豊かにする。
アメリカは、どこか特定の国（冷戦期の日本みたいな）だけが
セコくもアメリカの福音を独り占めすることのないよう、
その威光をもって国家単位の障壁を打ち破ってきた。 >>162 >>直接金儲けに絡まない領域（特に地域や家庭といった部分社会内部）に
おける日本人の価値観は未だ戦前と同じく土人のままであり、それこそが
経済的に豊かにある割に幸せでないと揶揄される日本の閉塞感の原因だと思う。
・・・西欧から来た南蛮人、明治の英国人などは日本人を他のアジア人とは異なる民度の高い民族と見ている。
スエズ以東で最も賢明な民族だという認識も数百年前からのものだ。シナ、朝鮮とは明らかに別の文化国家だったのだ。
シナ、朝鮮人が幸福な民族だったとでも言いたいのか？
じゃあ日本は不況なんだからまたアメリカに援助してもらおう 無理。
日本は既にアメリカをスポイルしまくって図体がどでかくなり過ぎている。
しかも、冷戦期じゃないんだから、今更アメリカが日本を肥大化させる動機がない。 >>119
>まあ、日本を分割しなかった米国に感謝
これは日本軍がソ連に必死で抵抗したからじゃない？ 
