年差クオーツvs電波時計5
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>>149
機能を制限する理由も自動化したらダメな理由も俺にはわからないので、この話は終にしましょう 復活したアウトソーシング君が速攻で論破されてワロタｗｗ 俺が言ってる事は未だに論破されてない
論破した事にしたいんだろうｗ 電波時計というカテゴリーが入る余地のない前提で話をしろという人を論破できる訳がない
話をするのが不毛だと悟っただけ アウトソーシング君向けコメント
他の人は聞き流してね
結果が良ければいい=電波
過程に重きを置く=クォーツ
やっぱ結果が全てじゃないよね アウトソーシングなんてズルい
そこに気付いた貴方は凄い と言う事でさようなら > 結果が良ければいい=電波
確かにその通りなんだが結果が良くないことが多いから困る
あからさまな誤動作はないものの屋外でもまともに受信できる日は少ない 年差なのに年間何日もずれたり、五体不満足だと時刻補正も厳しいのが年差時計だよ。 >>138
機械式時計持ってるけど毎日合わせるほどずれねーよ >>160
機械式のほとんどがそんな感じだから年差がそうでも全く気にならないんだがｗ
そういうのが気になる人は電波がお似合いなんじゃね？ｗ 電波でデュアルタイム。日付曜日無しなんて考えられん。アラームつけてみ。年差なんて昔の流行。 デュアルタイムでなんでも込みなプロマスター持ってるけど、
年差の方がマシ カレンダーやアラーム、ワールドタイムは全部スマホだな。 電波はいろんな制約を受け入れられるなら便利。
- 受信できない環境が多い。エリアも狭い。
- 受信できないと精度が悪い
- 誤動作が起こる可能性がある。現行JJY信号では受信側の努力ではエラーは無くせない。
- 受信は時間がかかる。エラー検出も訂正もできないので、1分の受信を何度もやって、正しいデータを「推測」するしかない
- 受信中は正しい時刻表示をしてない機種が多い(秒だけだめだったり時分もだめだったり)
- 前進しか出来ない時計だと、修正時、針をぐるぐる進めることのあり、その間ずっと正しい時刻は分からない。
- 5分進めるとかしづらい
- 強制受信や受信ON/ODFF、タイムゾーン設定の操作を機種ごとに覚える必要がある。\
- バッテリ消費が激しい
電波以外の時計は、予想外のことは起こらない。
- 日付はパペカレでないとずれることがあるが、どうずれるかは決定論的で予想外なことは起こらない。知っていれば常にほぼ正しい時刻を得られる。
- 何時間もずれるとか、何年もずれるとか言うことはない。
- 見た瞬間に時間が分からないこともない。
- 好きなタイムゾーンに設定するのも簡単だし、誤動作もまずない。
それだけのこと。
使い方次第でどっちも便利。 あー、あと、
電波は耐磁性能が弱い
受信性能とトレードオフだからしょうがない
時刻修正時にモーターで針を回す関係でだと思うけど、
外部からの加速度で針ずれが起こりやすく、ずれると基準位置調整をする必要がある
そうそう起こらないことだと想うけど、説明書に書かざるを得ない程度には起こるってことかな 受信状態、誤動作の有無や針ずれを人間が判定できる状況では、電波は手がかからなくて便利だと思う
でも、原理的に信頼性はないから自分は腕時計には使わない。
置き時計何種類かと一緒に運用して、正しそうと思える時だけその時刻を採用する。 あ、日本でたまたま受信環境が良い家屋の場合、なかなかエラーは起こらないと思うので、
正確だと信じて使うのはその人の自由だと思いますよ、もちろん。 たまたまというか、受信できている者の方が多いんだが…。
受信できない奴は諦めればいいだけ。その環境を改善できないなら。 >>167
>>168
電波の受信の悪いところだと、電波ブースターを窓際など、確実に受信してるところに置いておけば、ほぼ部屋中、受信できるようになる。
また、受信調節は真夜中にやってくれるので、その間時間をみれないことは、ほとんどない。
それを言ったら、手動式の時間調整してるときも時間見れませんから。
４万以上のクラスだと、以下の機能だいたいついてる。
→「衝撃検知機能」は、衝撃を検知すると自動的に秒針を制御。外的ショックによる秒針のずれを大幅に軽減します。
万一針ずれが発生した場合でも、針位置検出システムによって、IC内時刻カウンターと秒針との誤差を検出し、針を正しい位置まで瞬時に移動させる「針補正機能」も付いています。
→直流磁界4,800A/mに耐えられる水準（日常生活において、磁界を発生する機器に時計を5cmまで近づけてもほとんどの場合、性能を維持できる水準です）。 時刻を見ようと思って時計を見た時に調整中で見られないってことは、手動時刻合わせでは起こらない 仮にそうだとしても
それでも基準位置調整機能もあるのはなんでかね やっとこ4,800A/mのJIS第1種耐磁時計
5cm離す必要がある機器は、
携帯、スマホ、ヘットフォン、オーディオプレーヤー、パソコン、電子辞書、ラジオ等のスピーカー、バッグの磁石部分など。
電波でなければ第2種耐磁はポピュラー。16,000A/m
1cmまで近づけられる >>173
屋外や窓際などで確実に受信できるような、受信環境の良い所に住んでいるのならブースターでの対策も有効ですが、
もともと電波の受信の悪いところではまったく意味がありませんので、NTP時計を導入するなど、既存の電波送信所に
頼らない運用が必要になってきます 年差好きの方が以外とカタログスペックにとらわれやすい奴多そうだな ソーラー電波は文字盤が安っぽくなるから年差の方が好きってだけだな俺は
アウトソーシング君はスペック重視っぽい >>174
調整の時間は決まっているので
調整中だったら、今はその時間、ということだ。 そもそも調整中も時針分針は動き続けてるんだから
時刻を見られないってことはないと思うが >>182
モデルによって挙動は違うが、ほぼ現在時刻を指したまま調整する奴ならともかく、
4時位置とか12時位置で固定されていたり、時分針がすごい速さで回っている状態
を見られても意味ないと思うぞ 調整中も通常のクオーツで時分針が動き続けるのしか俺は知らないからなあ。
調整中に時分針がどこか特定の場所に固定されるとか
あるいはすごい速さで回り続けるとか例えばどのモデルがあるの？ プロマスターの2952は受信中は針が止まったままだなぁ
電波が弱く受信に手間取ってると思い出したように秒針がクルッと回って分針が数分進む >>184
シチズンのネムリーナってやつ
実家のセイコーの掛け時計も同じような感じだったな
あと「回り続ける」のじゃなくて受信位置まで回って止まるを繰り返すんだよ 壁掛けじゃなくて腕時計の話だろ。壁掛けの話して何の意味が…
常識的に考えろ。無駄なパワー消費する様なことはしないぞ。
少なくとも俺のは。秒針が停止。時分針は停止などせん。 >>188
腕時計限定かよ...
腕時計なら自分の持ってるシチズンEXCEEDは >>186 と同じ感じだな
受信中は時分針も一緒に止まってて、完了後クルクルっと回って追いつく感じだ シチズンのREGUNOは時分針も止まる
受信後、秒針もろとも一気に回る 電波時計もったら嬉しくて一日中受信ばかりしてるのかな 俺のも、秒針が１２時で停止で、時分針は、現在時刻表示。グルグル廻ったりせん。
知らん奴がうそ書くな！！
短針が現在時刻と違うほど、狂わないから それでは、時刻を見ようと思って時計を見た時に調整中で見られないってことは、電波腕時計では起こらないということで。 >>189
腕時計限定だろ、年差クオーツの置き時計なんてないから。 カシオは秒針だけ停止。今のモデルは。過去のは知らないが… >>193
腕時計でも起こるって何人も書いてるじゃん >>196
腕時計で
調整中に時分針が4時位置とかどこか特定の場所に固定されるとか
あるいは時分針がすごい速さで回るとかとか誰が書いているの？
単に調整中に時分針が止まるというだけなら
「時刻を見ようと思って時計を見た時に調整中で見られない」
とはならないから プロマスターの2952やEXCEED、REGUNOは腕時計じゃないのかな
時分針が回ってる状態でなければ、受信開始時の時刻に近い時刻は見られるね
で、受信には20分くらいかかることもあるけどね >>183も
「ほぼ現在時刻を指したまま調整する奴ならともかく」
調整中も時刻を読み取れることを認めてるからなあ
正確な時刻じゃないのはそのとおり誰がが、せいぜい数分遅れということだ 今更だが電波は受信失敗するから役に立たないって主張って意味あんの？
受信出来ない環境の奴は電波派なワケないだろ 受信エラーで暴走なんて今の電波時計で起こるのかよ。
2回受信して1回目の受信結果＋経過時間と
2回目の受信結果が一致しないと
エラーとして補正に使わなんじゃないのか。 >>200
あれれ？
時刻が読み取れるかどうかとかじゃなくて、
「そもそも調整中も時針分針は動き続けてる」
って主張じゃなかったっけ？ >>203
元々は「そもそも調整中も時針分針は動き続けてる」と思ってたな。
俺がそういう時計しか見たことなかったから。
で、調整中に時分針が止まる腕時計もあることを知った。
ただし、そういう時計も時刻を読み取る上で大した問題はない。
これは>>183自身も認めていること。 シチズンのキャリバーF900系をもってるよ
国産時計好きな人ならわかるけど、シチズンの最新のキャリバーの一つで
補正速度はカシオ、セイコーの現行製品より今のところ最も速い。
また月差5秒はGPS時計では最高精度をもってる。
で、補正時間は約3秒。コンクリートで作られた倉庫でもやってみたが5秒程度だよ。
動きは秒針のみが止まる。
時刻合わせが何で問題になるのかしらんけど、
壊れた電波時計VS年差時計のスレなのかな？ 受信エラーは今どきの時計でも起こるよ
複数回受信するくらいでは回避できない
毎回エラーが入る状況もあるから
1回に1分かかる時刻受信をなんどもなんども繰り返して正しそうかどうか判断する
けど、エラーは起こる
これは、>>67-73, 91-96 や前スレ見ればわかるだろ 事実を認めたくないが反論できないからと言って以下のようなことをしても無駄ですよ
うそ
屁理屈
人格攻撃 自分が受信出来ないからって、騒いでも意味ないのに…。そこまでして時代遅れを持ち上げたいかね。(´_ゝ｀) >>167-170 の様に、
以下の様なことを言っているだけですよ。
- 受信できない環境が多い。エリアも狭い。
- 受信できないと精度が悪い
- 誤動作が起こる可能性がある。現行JJY信号では受信側の努力ではエラーは無くせない。
- 受信は時間がかかる。エラー検出も訂正もできないので、1分の受信を何度もやって、正しいデータを「推測」するしかない
- 受信中は正しい時刻表示をしてない機種が多い(秒だけだめだったり時分もだめだったり)
などなど
今は受信できていてエラーも見ていないとしても、受信できない場所は多いし誤動作の可能性は常にあるんですよ
で、反論できないので人格攻撃ですね ワロタ
いるんだな、自分の嗜好を他人に押し付けようとする奴。 電波時計を使ってるひとのことは何も言ってないし、
電波時計に関する事実を言ってるだけだし、
>>170
>>正確だと信じて使うのはその人の自由だと思いますよ、もちろん。
とも言ってるんですけどね、
人格攻撃しかできないんですね。
あ、それとも、こういう人たちのことを言ってるのかな？
>>178
年差好きの方が以外とカタログスペックにとらわれやすい奴多そうだな
>>179
> オマエらどんだけゴミ環境の中で生活してんだよ
>>210
>そこまでして時代遅れを持ち上げたいかね。(´_ゝ｀) >>175
時計が時刻合わせをする時に0地点がズレているとその分ズレるからじゃないかな
人が手で合わせる場合は関係ないから電波時計かGPS時計にしかつかない機能だと思ってる 年差時計も正確と信じて使ってるものだと思うけどな？
テレビはデジタルになって時報は無理になったし、NTTはアナログとデジタルが混在してるので遅延ラグがある。
ラジオは最も遅延が少ないけど、雑音が入るし、いつどこでも可能なわけじゃないよ。
そもそもラジオは電波を受信して時間を教えてくれるので
電波時計の仲間といえるよね（笑） 純粋に質問なんだが、東京とか送信所に近い地域なら日中でもふつうに電波受信できるもんなの？
中部地区だと見通しの良い屋外でもかなり厳しいんだが 時計は全てストップウォッチの仲間だからな。
電波時計はラジオというかスマホの仲間だから
クォーツどころか機械式が主流の時計趣味ではまともに扱われない。 >>219
屋外や窓際なら受信できるよ
やっぱビルの多い日本で2局てのは無茶だよね
せめてNHK第一放送ぐらいの局数は必要かも
そうすると新しい電波時計も売れるかも
局数増やすたびに電波時計売れて時計屋ウマー スマホと同様の使い勝手は欲しいな。
現状では東京は鉄筋コンクリの建物が多いから電波には不向き。
自動受信する深夜、手動受信させる朝、どちらも屋内がほとんど。 セイコーシチズンカシオあたりが金出し合ってインフラ整備してくれと思う
素人だからわからないが例えば東京タワーあたりから発信できないもんかね？ >>211
>エラー検出できない
え？誤り検出のためのパリティビットついとるやん パリティではビットが偶数個反転した場合なにも分からない
分かってて書いてるんだろうけど >>227
偶然エラーがぴったり偶数個出た場合検出は出来ないけど、それをエラー検出出来ないと表現するのはおかしいよね
それに、例えばセイコーの電波時計のページ見ると、補正には最低二分かかるとあるから
二回正常な受信を行って、それらに矛盾が無ければ成功としてるんじゃないの
その方式なら偶然で間違った時刻を正しい時刻として補正する可能性は極めて低いだろう
まぁこれは勝手な推測だけど 電波でも年差でもどっちでもいいけど
オッさん三針時計しか選択肢の無い年差と デカ厚多針時計が殆どの電波を比べるなんてナンセンスだろ
年差好きでも三針以外の時計欲しくならないの？ ブローバの年差モデルをお忘れか？
まあGSやザ・シチズンの年差に比べると実際の精度は今ひとつらしいが。 パリティでエラー検出できる可能性はもちろんある
けど、たかだか1ビットのエラーしか想定してないフォーマットってこと
時分フィールド以外にはパリティすら無い
受信強度やノイズ状態が良い状況を想定した設計と言えるんじゃないかな
ところが実際の受信は20分くらいかける機種もある
つまり20回くらい受信してみてなんとか正しい時刻を取り出そうという無理な状況での使い方をしてる
そして、頻繁にでは無いけど誤受信もある
実質的にはエラー検出は充分には出来て無いんですよ
あ、出来てるケースももちろんあると思いますけどね エラー検出だけでもちゃんとできれば間違った時刻に修正することだけは避けられるだろうにね。 エラー検出できずに全く違う時間を表示したことなんて
今の電波時計使い始めて8年半になるが一度もないな。 >>228
電波のフォーマットは、ググれば分かるだろうが、年月日時分などのデータを一分間で送っているから足掛け2分かかる。 234だが
うちは電波の状態が悪いようで2週に一度くらい
窓際に置いた時だけ受信に成功してるだけで
その日以外は受信に失敗している。
それでも暴走は一度もなし。
暴走しているという時計は古すぎて
複数回受信とかやってないだけじゃないの。 複数回受信する機種でもごく稀に間違った時刻になることはあるよ
まあ数年に一回くらいかな
受信環境が良いかまたは全然受信できなければ出来なければまず間違わないんだろうけど
何十分も回り続けるとか言った暴走は自分は見たことない(合わせるためのグルグルは別として)
受信失敗時にハングして運針が止まり操作も不能になる個体はあった
リセットするまでいっさい動かない
これはその固体特有の不良だろうと思ってるけど ちゃんとした機種ならそうそうは誤受信は起こらないと思うから
可能性は可能性としておいておいて便利に使うのがいいと思う
でも、いつ起こるかは分からないんだよね 昔のに比べて、設計や受信ソフトのアルゴリズムの改善もあるんでしょうね。
少し高いけど、電波ブースターを窓際に置いたら、そんなことしなくて良くなるので便利ですよ。
俺は置いている。 >>240
駄目な子はNTPリピーターの電波でも呉受信する
うちに駄目な子が1台いる パリティパリティばっかり言ってるけど
他にも他にも電波強度(受信中の乱れとかも含む)とかノイズの量とか色々データの信頼度を出す手段があるわけで
今時のまともな時計ならそれらも見てるから、滅多なことで変な時刻にセットされることはないよ
バグ(ハード的なものも含む)入りじゃなければね
でもうちはベランダに出さないと受信できないから電波の有り難みはほぼ無い 自分には会社の出勤時間記録マシンの時計が狂ってる方が問題だ
しかも日によって違う >>242
うん。信号フォーマットには頼れないから受信側が頑張るとしたらこういう方向だと思う
こういうの、いつごろの、どれくらいのグレードの機種からやってるのかな
数年前のそんなに高くない機種だと入ってないのかな
数機種を数年使って半分くらいの機種で1度ずつエラーを見たから
もっと新しい or 高いのを買えば見ないですむのかなと >>232
レスの主旨が良く分からないんだけど
エラー検出機能はある
ってことで間違い無いんだよね 何で自分の環境が駄目だからって電波が駄目だって言ってる奴いるんだろ
『俺は不器用だから時刻合わせ出来ないから年差はいつも狂ってる』
って言ったら年差は駄目な時計になるのか？
自分が電波受信出来ない環境だからといって電波が悪いわけじゃない >>246
自分が受信できないから電波がダメとか主張したことはないんだが せやで、>>247はいつも何か受信してるんやで
失礼な事いうなよ テレビが映らないからテレビがダメ。ラジオが受信しないからラジオがダメ。普通なら、アンテナも含めた受信環境を考える。しっかり受信出来てそれぞれを本来の機器として利用出来ているものがほとんど。マンションだったら共聴設備があった。今はケーブルテレビかもしれんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
