電波時計を買わないで機械式買うのはなんでなの★14 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/03/13(日) 18:23:15.20

時計には実用性だけを求めているのではなく、アクセサリーや装飾品、コレクション等趣味としての一面もある。
で結論が落ち着き始めたところに万歩計派が現れた。

電波派 vs 機会派 vs 万歩計派の戦いも14スレ目。

前スレ
電波時計を買わないで機械式買うのはなんでなの★13
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1448118428/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** · 2017/09/08(金) 14:58:51.76

>>793
そんな限定的な話しされてもな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+qdT) · 2017/09/08(金) 15:00:20.23

>>794
むしろ得するシチュエーションのほうが限定される。

**Cal.7743** · 2017/09/08(金) 15:08:20.67

>>795
損得で考える人にはコスパ悪いでしょ
そういう人にはチプカシが向いてると思うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+qdT) · 2017/09/08(金) 15:44:39.35

>>796
損というか信用なくす
っていうこと。

**Cal.7743** · 2017/09/08(金) 15:50:42.08

>>797
信用をなくすというより
所得の低い人に僻まれるんだよ（笑）

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-d8w6) · 2017/09/08(金) 15:59:09.20

お気に入りの時計一つはめるのにそこまで気を遣うなんて、みんな狭い世界で生きてるんだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+qdT) · 2017/09/08(金) 16:16:14.83

>>799
むしろ気にしないでいいという
あなたの職業をしりたい

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-NaPS) · 2017/09/08(金) 17:47:53.59

>>800
自宅警備員

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7tO) · 2017/09/08(金) 18:58:34.28

公務員だけど高級時計つけてても何ともないぜ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-Kx/q) · 2017/09/08(金) 19:39:07.95

太陽フレアやEMP攻撃には強い気がする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef1-rLta) · 2017/09/08(金) 19:42:15.97

クオーツと機械式の両方持ってるけど便利さで言ったらクオーツだけど
機械式時計は生きているという感じがする。
もちろん機械式時計の方が愛着がある。最近は機械式時計ばかりしている。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-NaPS) · 2017/09/08(金) 20:45:15.26

機械式が生きてる？
んなわけないwww

でも、俺は機械式好きだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cadf-d8w6) · 2017/09/08(金) 20:50:13.23

>>800
システムエンジニアだけど
みんな好きな時計してるぜ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+qdT) · 2017/09/08(金) 21:04:46.93

>>802
そんなことはない
それを見ている市民が、公務員待遇削減を打ち出す政治家へ投票に行く

**Cal.7743** · 2017/09/08(金) 21:12:44.97

>>807
今更？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 47aa-Sbom) · 2017/09/08(金) 23:21:08.54

どっちかと言うと電気駆動の方が生物に近い
つまりクオーツの方が生きている

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-eNQw) · 2017/09/09(土) 11:31:38.27

>>803
落としたら壊れそうだけど？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-VwGg) · 2017/09/10(日) 00:26:41.53

>>809
自分もそう思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef1-rLta) · 2017/09/10(日) 09:11:43.95

>>809と>>811は同一人物

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-we0t) · 2017/09/10(日) 10:43:44.80

>>790
難しく考えすぎ
ファッションと同じで格好着けたいとかと同じようなもの
自己満足要素もデカイ
デートや飲み屋等の女遊びでも、安物よりは名の知れたステイタス時計つけた方が格好が付くし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-NaPS) · 2017/09/10(日) 12:35:31.93

名の知れてない機械式では駄目ですか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef1-rLta) · 2017/09/10(日) 14:28:59.61

電波時計と機械式時計は車に例えればオートマチック車とマニュアル車になる。
疑問があるならマニュアルが好きな人に便利なオートマチック車にしたらと聞いてみればよい。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+qdT) · 2017/09/10(日) 15:44:28.08

>>813
飲み屋の女遊びって、全然興味ないな。
レンタル家族みたいなものだろ。
金で釣ってチヤホヤされて何が楽しい？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+qdT) · 2017/09/10(日) 15:47:35.80

>>813
デートって、スーツで行くものか？スーツで行ったとしてもせいぜい十万以下だな。
自分の職や地位も相手は知ってるわけだし、給与の相場も想像はついてるだろ。
高級時計つけてたら単なる浪費家に思われる。
たしかに数千円の付けてたら、ケチだと思われるかも

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-+qdT) · 2017/09/10(日) 15:54:31.42

結局、貧乏だから、電波時計しか買えないんだよね。
金があったら誰でもオーデマとかロレックス買うもんね。
カワイソw

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7tO) · 2017/09/10(日) 17:33:27.11

精度やメンテフリーとかいう電波のメリットも今やGPSに食われたし
電波使いの「１秒も狂わないから」っていう理由も説得力が低くなったな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-x/0H) · 2017/09/10(日) 18:21:32.22

GPSが電波を食ったなんて初耳だな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-NaPS) · 2017/09/10(日) 19:11:22.68

>>815
俺マニュアル車乗ってるけど
お前の行ってる意味はさっぱりわからん
時計は電波も機械式ももってるが

もう一度言うが、さっぱりわからん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-+qdT) · 2017/09/10(日) 21:35:41.49

>>819
電波もGPSも同じカテゴリーだろ。
ここでは機械式に対して話している

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7tO) · 2017/09/10(日) 23:01:05.14

>>822
大分類では同じだけどGPSは電波の上位互換
性能重視の電波使いが使わない理由がない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-dKbY) · 2017/09/10(日) 23:22:09.73

止まっているふたつの時計
クオーツは電池交換で命を吹き込む時間合わせ
当分動くのでほおっておく

もう一つの手巻き　おもむろにｼﾞｰｺｼﾞｰｺ
竜頭回して始動　時間合わせｸﾙｸﾙ
しばらく秒針見る　何度も生きているか確認する
腕に着ける　朝夕に竜頭巻く　時間合わせる
耳に近づけて　音を聞く　鼓動

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-wEYW) · 2017/09/10(日) 23:28:50.68

電波 + デジタル
電波 + 針
クオーツ + デジタル
クオーツ + 針
機械式 = 針

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-x/0H) · 2017/09/11(月) 01:30:49.93

>>823
GPSの最廉価モデルはおいくら？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-x/Tf) · 2017/09/11(月) 12:24:26.03

>>823
まだまだデカすぎるw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-HRnp) · 2017/09/13(水) 20:20:58.39

中国人の田舎モンは自動巻を欲しがる
お土産に最適。なんでも言うこと聞く

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a733-y7tO) · 2017/09/13(水) 20:46:56.29

>>826
８万円代からかな
>>827
性能第一の電波使いならそんなの関係ない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-T+Sp) · 2017/09/25(月) 00:10:21.41

クオーツはつまらん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ afaa-lQLN) · 2017/09/26(火) 22:27:59.62

まあ確かにゼンマイの方が脳の出来があまり良くない人にとってはわかりやすいよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-w3Ob) · 2017/09/26(火) 22:35:39.20

>>829 一万円台からあるけど、あれじゃダメなの？デジタル表示じゃなくて？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-S/xh) · 2017/09/26(火) 23:18:49.76

>>832
どのモデル？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-w3Ob) · 2017/09/26(火) 23:42:44.81

>>833
例えば
http://yamahack.com/288

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d33-o+bh) · 2017/09/28(木) 06:26:44.77

>>834
それらは時刻補正じゃなくて位置測定のためのGPSだから

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe1-O1CP) · 2017/09/28(木) 10:36:41.89

GPS時刻補正の必要性感じられないんだけどな。
置き時計は別として。
腕時計なら、引きこもりでない限り外を動き回るから、いつの間にか電波で時刻補正されている。
なんなら電車乗った時にでも3秒間ボタンを長押しすればそれで終了だし。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-o+bh) · 2017/09/28(木) 11:00:13.82

それなら電波の必要性も感じない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e5b7-5mw5) · 2017/09/28(木) 13:15:55.61

>>836
GPSなら３秒で補正するぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e378-ELEf) · 2017/10/03(火) 12:36:09.80

>>815
マニュアル車をピカピカに磨いてガレージに仕舞ってあっても
日頃使うのはAT車だったりするのだ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-SA1d) · 2017/10/06(金) 19:55:31.23

>>64
すぐこわれるで、それ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ da9d-KTa5) · 2017/10/06(金) 19:57:07.62

>>840
１年以上前のにレスすんなよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6133-SA1d) · 2017/10/06(金) 22:32:43.16

>>189
原子時計、そこまで小型化いける？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6133-SA1d) · 2017/10/06(金) 22:33:07.80

>>841
黙れゴミ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ da9d-jcSU) · 2017/10/06(金) 22:50:45.92

>>843
恥ずかしいのかい？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-ZilN) · 2017/10/07(土) 16:49:55.20

>>842
原子時計って、被曝しそうな名前だな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 41aa-vVLE) · 2017/10/09(月) 23:00:09.03

原子力で歯車回すんか…要るかそれ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-1SGP) · 2017/10/11(水) 20:32:44.69

>>64
かっこいいねん！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d33-/ctQ) · 2017/10/23(月) 15:30:47.96

機械式は、朝起きたら螺子を巻いて時間を合わせる。
可愛いもんさ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7133-5n8Z) · 2017/10/24(火) 03:18:14.90

>>846
馬鹿？　動力の話じゃないんだが。
まあ時計板の知性などその程度か

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-PvcH) · 2017/10/24(火) 07:49:28.79

>>849
何を勘違いしてるのか知らんけど原子力なんて所詮蒸気機関車みたいなものなんだぜw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7133-5n8Z) · 2017/10/24(火) 10:37:08.24

>>850
はぁ、、
原子時計でぐぐれよ。
中卒

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c123-JmaV) · 2017/10/24(火) 15:42:00.52

原始時計

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-PvcH) · 2017/10/24(火) 19:13:56.89

>>851
そんなもんいちいちググらんでもわかるわw
てか俺が元々原子時計の話してたのに噛みついてきたのがお前じゃん
お前なんの勘違いしてんだよw

**845** (ﾜｯﾁｮｲ babd-/zAq) · 2017/10/25(水) 21:25:39.46

悪かった。　俺が悪かったんだ…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-20SA) · 2017/10/27(金) 21:21:24.95

機械式時計で質問です。
欲しい自動巻き時計があるんですが、毎日使うのではなく、休日にだけ使いたいと思ってます。
たぶん、２，３日で止まると思うんですが、
こういう場合、使わなくても毎日でも時計を振って止まらないようにするものですか？
それとも使いたいときにだけ時計を振って動かして時刻を合わせるような使い方ですか？
まだ機械式を買ったことが無いので教えてください。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c933-bghU) · 2017/10/27(金) 21:34:50.46

>>855
スレチ
★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part67★☆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1385965494/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-Eec1) · 2017/10/27(金) 21:56:06.43

デイト表示有りなタイプなら、合わせるのが面倒だし痛みそうだから毎日巻く。
手巻き出来ないタイプならかなり大変。
デイト表示無しタイプなら使う時で十分。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e90b-SS7G) · 2017/10/27(金) 22:03:54.59

普段は電波
休日は機械式

2本持てば無問題

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-20SA) · 2017/10/27(金) 22:24:05.59

>>855
最初の一本なら休日だけ手で巻けばいい。どうしても面倒ならワインダーを買う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-20SA) · 2017/10/27(金) 22:56:20.87

>>857
>>859
ありがとうございます。
欲しいのは自動巻きなので、かなり大変そうですね。。
自動巻きたくさん持ってる人はほとんど止まってそう
ワインダーっていうのは知りませんでした。便利そう

**Cal.7743** · 2017/10/28(土) 22:45:40.50

週末だけなら止める
毎週末使うのは最初だけであとはそんなにないと思うよ
ワインダーは逆に普段使ってて週末置きっぱなしにするような人が使うほうが
用途としては多いかも

**Cal.7743** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-VHJ1) · 2017/12/28(木) 22:45:07.73

時計はめない奴たしかに多い
どうせはめるなら大きいのってことでGSI時計つかってるわ

**Cal.7743** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-VHJ1) · 2017/12/28(木) 22:45:42.64

GPSな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c633-DGOP) · 2017/12/29(金) 06:03:03.03

毎朝テレビに合わせウォルサムをちょうせいするのが日課

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-3UCh) · 2018/03/31(土) 15:13:14.30

手がかかるのが、返って愛おしいから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d367-2rUo) · 2018/05/01(火) 11:31:20.54

もっと親子関係にも手をかけてやれよ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-8ebs) · 2018/05/27(日) 09:49:11.72

>>836
GPS時計は外じゃないと受信できないとだめだから日中外に出たときだけど
一般的な電波時計の時刻合わせは安定して受信できるように深夜だぞ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-yFaY) · 2018/07/03(火) 10:27:43.41

>>858
俺と逆だ

平日(仕事)は機械式
休日(OFF)は電波

二刀流に死角なし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4dae-TnBh) · 2018/07/03(火) 12:28:26.16

>>867
タワマンの合間に住んでると無用の長物

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 46df-G1Y7) · 2018/07/04(水) 20:49:43.95

初めて機械式を買ってみたが、
時刻が遅れる→よし、電車に間に合うぞ→目の前で扉が閉まる→乗り遅れる
時刻が進む→ああ、電車行ったな→諦めてゆっくり歩く→え？まだ発車してない、よっしゃ→目の前で扉が閉まる→やっぱり乗り遅れる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6efe-VCRa) · 2018/07/04(水) 20:56:31.54

釘を打つのにノートパソコン使って釘は曲がるしパソコンは壊れるしあ～ぁ
とか抜かしてる奴が居たとしたら、悪いのは壊れるパソコン？
曲がる釘？それともそんな使い方するアホ？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-lZvl) · 2018/07/04(水) 21:43:33.16

機械式を時刻を知るためにつかうやつがおかしいと？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-23vX) · 2018/07/04(水) 21:54:15.79

今何時？そうねだいたいね

を許容できないと機械式時計を使うのは難しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9203-/RMY) · 2018/07/04(水) 22:27:29.17

そんな言うほど狂わんよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3d33-4SxX) · 2018/07/04(水) 22:46:16.49

>>870
そんな駆け込みまがいの乗り方してるから
普通は余裕持って数分前からホーム待機だぞ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-6/oD) · 2018/07/05(木) 09:26:38.33

血液型による

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0771-UVFs) · 2018/07/06(金) 11:59:41.21

実用域に達していない機械式を使っている人を見ると、とてもカッコ悪いと思う。
そんなにクオーツが嫌いなのか。
歪んだこだわりで、機械式じゃないと時計じゃないとでも思っているのか。
お金無いけどどうしても機械式がいいのなら、セイコー５でも買えばいいのに。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-UVFs) · 2018/07/06(金) 14:45:36.61

実用域に達していない機械式って具体的に何？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-V4K3) · 2018/07/06(金) 19:29:15.94

実用域に達してないような代物ならとっくに絶滅してなきゃおかしいだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e733-61iV) · 2018/07/07(土) 11:13:28.05

『時を刻む』って事が時計の本来の目的なのに『狂う』って事でしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-sule) · 2018/07/07(土) 12:11:21.32

昔は、常に時間を把握するためには腕時計するしかなかった。
そのため、正確な時刻への追求も高まり、電波時計にまで行き着いた。
ところが今はほぼ100％スマホ所持なので、別に時間だけを知る機械は不要。
そこで、アクセサリーとしての腕時計が広まりつつ有るのが現状。
機械式時計は日差でズレるし、その誤差も一定ではないので秒針はあてに出来ない。
また、数本持っていると、ほぼ確実に止まってる時計も有るので、無造作に
選んだ時計を見ると数時間遅れもザラに有るから、待ち合わせとか
重要な時間はスマホを見るし、日々の機械式時計日差を確認するのもスマホ。
ルックスとゼンマイ仕掛けの構造をアクセサリーとして楽しむのが機械式時計なのに
秒針が合ってないとふんぞり返って騒ぐ奴が居る。
使えないのは機械式時計なのか騒いでる奴かどっちだろう？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e733-61iV) · 2018/07/07(土) 13:01:12.86

長文お疲れ様です
どっちも使えないっちゃ使えないかと…

機械も電波も両方使ってる俺からすれば、どっちか選べと言われた迷わず電波

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-H0hI) · 2018/07/25(水) 20:46:12.91

電波時計でアクセサリーとして高級なの出せばいいじゃん
バカなの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 776e-4GkJ) · 2018/07/25(水) 21:45:07.11

実用性をどこまでも追い求めるあのシチズンですらザシチズンに電波を乗せないんだから何かあるはず
それにしても>>877は我々に何を伝えたかったのだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 17be-egWL) · 2018/07/25(水) 22:11:07.35

時計の高級モデルってのは半世紀以上、
それ以上使ってもらおうってのが老舗メーカーにはあるんでしょ
だから機械モデルをフラッグシップに置くんでないの
この時代にどうかと思う考えだけど

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-4l7O) · 2018/07/26(木) 10:19:03.04

>>883
機械式時計の原価って定価の10パーセントから15パーセント程度って言われてる
アクセサリーとしてみても大したものじゃないよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 16fe-tjON) · 2018/07/26(木) 23:51:25.90

デザインさえ良ければクォーツでも電波式でも全然問題ないけど
何故かダサいモデルしかない
しかし、機械式の代名詞みたいなロレにも酷いデザインは有って、
ドヤ顔で見せびらかしてくる奴も居るから世の中判らん。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-SJhd) · 2018/07/27(金) 16:44:06.80

>>885
エントリーモデルへの技術のフィードバックって位置付けでもある

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-9+WD) · 2018/07/27(金) 19:39:51.36

電波時計受信しなくてイライラしてNTPリピーターを衝動買いしてしまった。掛け時計やら目覚まし時計を含めて家中の電波時計がキッカリ同じ時刻になってスッキリした。
病気だな。

**Cal.7743** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-W/ts) · 2018/07/27(金) 21:46:01.97

電波時計が狂わないとかいう思い込み
基準位置ずれたら思いっきりズレるし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-Sa9P) · 2018/07/27(金) 23:11:39.44

>>888
渋谷辺りで腕時計してる人って30人１人ぐらいだよ
で、大半が安いのしてる現状
フィードバック?
そんなねぇ...
もう機械がどうのって時代ではないよ
だいたいねぇ
どんだけ高級なのが廃棄されてるか知ってる?
服もバックもあらゆる高級品が年間どんだけゴミになってるか知ってる？
数日前にTBSラジオで聞いたんだけどすごい量でしたよ
高級ブランド屋
とんでもねぇ商売してるんだなぁと思いましたよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-Sa9P) · 2018/07/27(金) 23:30:03.34

誰でも知ってる高級紳士服なんて売れるの200着に1着とか
時計も同じく売れ残りは
みんな焼却かスクラップですよ
つまり高級品ほどゴミってこと
売れなくても作らないとねぇ
生産落ちるとねぇ
株主がねぇ
大変だよね!

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-SJhd) · 2018/07/28(土) 06:49:06.92

質向上の話をしてるのに量の話で返されても