セイコーキネティック [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2016/06/15(水) 21:41:17.82

どやろか？
http://i.imgur.com/IAK9NJp.jpg

**Cal.7743** · 2016/06/15(水) 21:48:55.17

ダイレクトドライブの巻き心地はどうよ？

**Cal.7743** · 2016/06/15(水) 21:52:59.38

巻く感覚はよく分からんが、振るとシャラシャラして楽しい。

**Cal.7743** · 2016/06/15(水) 22:02:51.97

まあ発電を途切れさせないようにな

YAHOO知恵袋ではキネティックはSEIKOの失敗作扱いだw

**Cal.7743** · 2016/06/15(水) 22:08:51.09

充電器も買ったし、大事にするよ!

**Cal.7743** · 2016/06/16(木) 00:01:03.95

素晴らしい！

**Cal.7743** · 2016/06/16(木) 01:26:24.64

キネティックいいよね

**Cal.7743** · 2016/06/17(金) 02:52:44.22

>>4
失敗作というのは、多分、一部コレクターの意見ですね。
腕に着けないで、バッテリーをダメにした責任をメーカーに転嫁してる。

**Cal.7743** · 2016/06/17(金) 23:28:15.09

http://i.imgur.com/cmMLuWc.jpg
オラのキネティック三兄弟。
右のベーリングも、中はキネティック、キネポンだよ。

**Cal.7743** · 2016/06/21(火) 14:47:34.42

>>8
でも3000回も振らないと充電できないんでしょ？
充電器ですら14時間前後かかるのに
そりゃ失敗ですわ

**Cal.7743** · 2016/06/22(水) 21:21:50.94

国内販売されてる最後のキネクロもカタログ落ちか

オリエントのだけど

**Cal.7743** · 2016/06/22(水) 21:23:03.49

>>4
知恵袋は大半が的外れ

**Cal.7743** · 2016/07/05(火) 21:48:49.73

安かったから逆輸入品を16000円で買っちゃったんだけど、充電器も買った方がいいの？
ttp://i.imgur.com/dsoJuTT.jpg

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 08:44:44.00

時計何本も持ってるならあったほうがいいかも
無くてもいいけど
この前尼で2万位で出てたよ

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 20:20:46.04

古いキネを入手
振って充電して手を止めて見るとたまに秒針が止まって直に動く
振りまくったら数秒遅れるが勢いよく振り過ぎですかね

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 20:34:58.80

>>14
ありがとう。今尼で見たら残り1個\65,000になってる＿|￣|○

**Cal.7743** · 2016/07/06(水) 22:06:11.07

自演

**Cal.7743** · 2016/07/07(木) 07:25:29.71

オクで杵の古いレア物買ったが、説明には一週間置いてても動いてる
実際は振っても振ってもインジケータは五分以上上がらん
気付いたら直ぐに二秒運針

説明には書いてなかったのに風防傷有り
パーソナルデータ削って目立たなくしてる

**Cal.7743** · 2016/07/07(木) 13:21:10.55

最新キャパシタだと五分から中々上がらんかった

**Cal.7743** · 2016/07/07(木) 14:50:29.79

そうなのか
二秒運針が回復したが五分から全く上がらん
平置きだと正確だが、延々振ってると何故か遅れる

**Cal.7743** · 2016/07/07(木) 22:40:00.73

二日振りまくってインジケータ10秒まで到達したら振っても止まらなくなり遅れも消えた
充電不足が原因みたいね
このまま振って20秒くらい行かせて様子見て、直ぐに止まるならオバホ出そう

**Cal.7743** · 2016/07/08(金) 00:05:55.98

俺のはインジケーター満充電なのに直ぐに止まって修理出したな。

**Cal.7743** · 2016/07/08(金) 22:54:47.93

3日振り続けて今20秒到達
もしかして半年使えるキャパシタ？

旧キャパシタでもこんなにかかるもん？

**Cal.7743** · 2016/07/08(金) 23:18:50.58

3日も振り続けたのか
いいからもう寝ろ

**Cal.7743** · 2016/07/11(月) 19:52:11.32

俺の杵のキャパシタは7日モデル臭いが未だに7日近く稼働しやがる

**Cal.7743** · 2016/07/12(火) 18:42:23.64

ランマスオバホするかアウトレットで新品買うか悩んだが

アウトレットで安かったからキネダイバー買ったわ

**Cal.7743** · 2016/07/14(木) 09:40:55.24

ランドマスターは五万以上出して中古買うならアウトレット回った方がいい。
今ならまだ見つかるし、税込八万ちょっとで買える。

**Cal.7743** · 2016/07/16(土) 10:17:19.14

サファイアに惹かれてダイバースキューバの高い方の買ったけどステンだから糞重い
ラバー注文したよ

**Cal.7743** · 2016/07/16(土) 20:37:42.00

>>27
今日買った
今だけアウトレット価格から更に10%OFFだから7万半ばで買えたよ

Xマークないけど箱はマーク入りw

http://i.imgur.com/QpM3mHK.jpg

**Cal.7743** · 2016/07/17(日) 18:44:57.97

終わっているキネ

**Cal.7743** · 2016/07/17(日) 22:41:06.15

杵は電池も精度も耐久性も性能悪過ぎだからな

ソーラー発電に比べて遜色無いレベルの発電ができて初めて
文字板デザインの自由さと言うメリットが活きる
ただでさえぶ厚い重い発電効率が悪いすぐ劣化するというデメリットだらけなのに

**Cal.7743** · 2016/07/17(日) 22:43:42.27

>>8
腕に何年も着けていないでも、
使いたい時にすぐ使えるような性能の高さがほしい
初期AGSダイバーズウオッチの売り文句はそういうのだった

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 00:58:19.63

直ぐに劣化してねえぞ
未だに7日ムーヴが好調だがなｗｗ

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 01:59:39.11

電動歯ブラシの充電器に接触させると、キネティックが冬眠から覚める。

ローターを回して発電した時と同じくらい電力を供給できていると考えて良いのだろうか。

パワーリザーブインジケータが無いモデルだから、どれくらい充電出来てるか分からない。

これはインジケータ付きキネティックを買って、試してみる価値がありそうだ。

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 03:31:00.92

キネクロスレ落ちてるけどキネクロもここで良いの？

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 06:52:33.48

>>34
電動歯ブラシってどこのメーカー？

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 07:25:03.09

>>35
ええよ

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 08:06:15.51

84 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 53a1-4wno) sage 2016/07/17(日) 07:58:58.87 ID:qCkSGGMV0
キネダバゲット
http://i.imgur.com/seexvYf.jpg

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 08:59:39.50

SATX003を格安で落としたら竜頭パイプのネジがほぼ潰れた個体だったわw
出品者がタイトル付けミスってて目立たなかったから4万ちょっとだったんで文句は言わんけどね

キャパシタ死亡でメーカーOHに出したらケース交換勧められたけど2003年に廃盤になったモデルのケースが残ってるのに驚いたよ
交換代金16万にもたまげたがw

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 09:05:27.86

俺がヤフオクで落とした三万円台キネはガラス傷有表記ないのに傷有
バネ棒は正規品以外の無理矢理はめ込みで時計屋でペンチで破壊してもらったわ

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 09:11:32.75

キネクロSATXは001持ってたな
オバホ出さずに売ったのは後悔

001とかは外装なさそうだ

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 17:28:38.98

>>36
筧利夫がcm出てるやつ。調べたらPHILIPSだった。

**Cal.7743** · 2016/07/18(月) 22:02:44.55

>>42
ありがとうございます。ちょっと買って試してみる!と思って尼で調べたら
結構値段がピンキリだねえ。こんな目的で買う奴なんて他に居なそうだけどw

**Cal.7743** · 2016/07/20(水) 17:03:23.09

キューティーハニー新作ない

**Cal.7743** · 2016/07/20(水) 17:17:11.55

オリエント工業のスバルSPEEDTECHキネクロ安売祭り
を逃してしまった代わりに、下記のキネクロ(7T62搭載)が、
アホみたいに安く売っていたので買ってしまった…。

https://www.amazon.co.jp/dp/B005CHR6T4/

最初、上ボタンを押してもクロノグラフ分針・秒針が、
0位置に戻らないので初期不良品を引いたかとびびった。
（マニュアルを見ると、竜頭2段引き(時間合わせ)で
設定できるので問題がないようだが。ややこしい）

**Cal.7743** · 2016/07/20(水) 20:31:41.15

アークチュラは昔幾つか所有したが針だけがやたらショボイ
9T82ですら針がショボイ
ガワはいいのに針がショボイ

**Cal.7743** · 2016/07/20(水) 23:40:43.08

以前持ってたこれ針がショボかったわ
http://i.imgur.com/Q9XRKJk.jpg

**Cal.7743** · 2016/07/21(木) 00:02:09.81

針がショボいのは、モーターのトルクが低いからで、モーターのトルクが低いのは、
バッテリー消費を抑えるため。

**Cal.7743** · 2016/07/21(木) 07:21:51.64

国産モデルと比べて針がしょぼいって書いてるじゃんｗｗ
国産と比べて
国産と比べて
国産と比べて

アークチュラが海外モデルって知らないの

**Cal.7743** · 2016/07/21(木) 07:23:35.24

海外モデルでもスポーチュラは針がちゃんとしてるよｗｗ

**Cal.7743** · 2016/07/21(木) 07:27:35.06

キューティーハニーでも国産や限定の海外モデルにスポーチュラは針に色付いてたり見た目ちゃんとしてる
アークチュラはペラペラのうっす～いのｗ
廉価モデルでも酷い

**Cal.7743** · 2016/07/21(木) 08:05:10.44

キューティーハニーw

**Cal.7743** · 2016/07/21(木) 08:37:48.26

同感。
ただのキューティーハニーだと思う。

あれがいいって言ってるヤツは、もうちょっとキューティーハニーについて知った方が良いだろうね。

**Cal.7743** · 2016/07/27(水) 22:51:18.40

土日の休みに寝ているキネ見ると
愛おしいです。
月曜の朝に起こすのがルーティンです。

**Cal.7743** · 2016/07/28(木) 11:15:32.60

俺は週末に起こす

**Cal.7743** · 2016/07/30(土) 19:23:37.05

俺の杵は不眠不休!

**Cal.7743** · 2016/08/03(水) 21:01:30.72

カタログに乗ってるキネティックもダイバーくらいか

**Cal.7743** · 2016/08/12(金) 01:02:23.16

キネティックは海外でも人気ないのかな？
日本だけ？　

**Cal.7743** · 2016/08/12(金) 09:41:54.95

海外モデルは今でもラインナップ豊富でしょ
国内正規品はダイバーくらいかな

**Cal.7743** · 2016/08/26(金) 10:08:57.34

ひといね

**Cal.7743** · 2016/08/26(金) 13:23:14.01

私の5m43、電池交換して3時間充電しても2秒運針が治らないのですが、どこが問題なんでしょうかね。。
蓄電する部分のローター、2つのコイル、クオーツの基盤も正常に作動する部品に交換したのですが。。。問題点が解らないです。詳しい人お願いします。

**Cal.7743** · 2016/08/26(金) 13:44:54.89

三時間はビミョー

**Cal.7743** · 2016/08/26(金) 14:00:38.43

>>62
あ、充電器でです。普通ならフル充電できますよね。

**Cal.7743** · 2016/08/26(金) 18:39:31.90

その充電器で他の電池切れた杵は復活するのか
その時計着けて一日過ごしてみたのか

**Cal.7743** · 2016/08/26(金) 19:30:23.57

>>64他の時計は復活します。1日は着けていませんが、正常な時計は電池交換後に数百回降れば1秒運針にかわりますよね？それが変わらないので、何が原因か分からなくて。。。

**Cal.7743** · 2016/08/26(金) 19:31:20.51

因みに電池にも異常はありません。

**Cal.7743** · 2016/08/27(土) 10:53:15.32

素人が電池交換したのが原因だろ
電池交換した奴に責任取ってもらえ

**Cal.7743** · 2016/08/27(土) 11:34:24.50

セイコーに出さなかったのか

**Cal.7743** · 2016/08/27(土) 19:27:41.14

>>67
自分で交換しています。他の数本も交換しましたけど、今回だけ不具合おきてます。
交換方法に差はありません。

**Cal.7743** · 2016/08/27(土) 19:53:56.38

セイコーに出したら

**Cal.7743** · 2016/08/27(土) 20:57:31.66

結局誰も答えられず。

**Cal.7743** · 2016/08/27(土) 21:01:19.16

メーカー出しは最後の手段。

**Cal.7743** · 2016/08/27(土) 21:53:39.76

自分で変えてるんなら答えられるわけないだろ

**Cal.7743** · 2016/08/27(土) 23:26:48.69

>>73
61の質問ちゃんと読んでくださいね。

**Cal.7743** · 2016/08/28(日) 02:17:20.20

正常に作動する部品に交換しているって書いてるから、よくわからんね。
ステップ運針でずっと動くのであればセイコーに出した方が良いと思う。止まる場合は充電出来てないのでキャパシタかな。

**Cal.7743** · 2016/08/28(日) 07:16:57.43

頭悪そうな奴だね
答えてる人にキレてるよ

**Cal.7743** · 2016/08/28(日) 07:17:38.73

>>71
これとか何様

**Cal.7743** · 2016/08/28(日) 10:55:44.05

>>76
すみません。的外れな薄っぺらい答えしか返って来なかったものでw
問題を究明したいのにセイコーに見せろとかありえませんよ。治ったとしてもわからないままじゃないですか。

**Cal.7743** · 2016/08/28(日) 11:47:53.97

以後スルーの方向で

**Cal.7743** · 2016/08/28(日) 12:03:31.91

部品が粗悪品

**Cal.7743** · 2016/08/28(日) 13:01:34.32

本当にキネティックは時計のデザインは良くても
使っててイライラさせられることの方が多いからもう諦めた

3個ぐらいメーカーでオーバーホールしたけど、
オーバーホール後だいたい3年足らずで使えなくなる謎の糞仕様

電圧が不安定なのか精度も微妙に悪い

**Cal.7743** · 2016/08/28(日) 14:49:05.81

>>80
その部品達を別のキネで使うとちゃんと動くんですよね。謎。。

**Cal.7743** · 2016/08/29(月) 21:42:37.74

>>54
いい付き合いしてますねw
金曜の夜に強制スリープ（リュウズを引いてすぐ戻す）しているんですか？

昔、「月曜の朝、時計を合わせよう」というセイコーの広告コピーがあった。
クォーツ以前の時期だから日差が出る。（時計メーカーがテレビ/ラジオの時報スポンサーだったのはこのため）　時刻を合わせてさああなたの１週間を始めようという、人と腕時計との関係・瞬間を切り取ったような、いい広告だなと思う。
この広告のことを思い出したよ。
（「THE SEIKO BOOK」に載っている。さすがにリアルタイムで見てない）

当方は「クローゼットのネクタイ」状態。きょうはどれを着けていくか…（しかもキネの中から）って考え込むw　終わってますね。

**Cal.7743** · 2016/08/29(月) 21:59:24.38

別のスレ読んでいたら、施設時計（駅や公園にあるような、秒針があっても分針が動くのは1分間に一度だけ）のような運針をする時計はないのか…という書き込みがあった。NHKテレビの昔の時報の時計もそうだが、ある意味視認性に優れているよね。

そこで思い出したのが、オートリレー5Jの20秒運針。（20秒に一度分針が動く。省電力のためと言われている）
この運針は安っぽいなと思っていたけど、あえて施設時計のような運針をウリにするという発想もあったのではないか。
消費電力的に、20秒毎に3回分針が運針≧1分間に一度分針が運針、である必要があるけど。

**Cal.7743** · 2016/08/29(月) 22:15:30.59

オートリレー5Jはあまり惹かれる時計がなかった。
実売2万台のサスから10万超のランマスまで選び放題の5Mに比べて選択肢が少なく、微妙に価格もアップしてたしね。

それと、あの頃にはなんとなくキネvsソーラー（特にシチズン）との結果が見えていたのだろうね。
だからブライツなんかを中心に展開したのだろうけど…。
ある意味、悲運のキャリバーなのかなと思う。

**Cal.7743** · 2016/08/30(火) 09:54:54.00

>>84
というか省電力のために10秒か20秒ごとに分針動く時計って割と多かったような。

**Cal.7743** · 2016/08/30(火) 18:22:24.97

>>86
今でもソーラー電波は、分針が10秒毎に進むのがあるね。

**Cal.7743** · 2016/08/30(火) 20:07:12.42

自演

**Cal.7743** · 2016/10/14(金) 21:04:53.29

5m２３6b60はショボイ？

**Cal.7743** · 2016/10/16(日) 18:27:26.42

>>89
つかってらっしゃるんですか？
かなり年季の入ったものでは？
時代を感じるデザインです。

しょぼくはないと思います。
時代背景で言えばAGS推しでセイコーは力を注いでいた時代なんです。

**Cal.7743** · 2016/10/16(日) 18:47:05.36

>>89
カッコいいデザイン!

**Cal.7743** · 2016/10/17(月) 01:20:09.76

>>90
はい、所有しています。キャパシタ変えましたがあまり使わないからまたダメになったっぽいです。初賞与で買った時計なので大事にとってあります。

**Cal.7743** · 2016/10/22(土) 00:17:27.33

ダイレクトドライブのスポーチュラかベラチュラ欲しい

**Cal.7743** · 2016/10/22(土) 18:47:22.45

ダイレクトドライブはイイぞ～

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 09:27:49.60

キネティックは２次電池がへたったものが多いね。
その割にオクでは強気な値段設定。

デザインと機構に興味があって、一本手に入れたい。
ここで書かれているように、イライラするんだろうか？

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 12:16:30.46

デザイン好きなら買っても満足するんじゃないかな？
バッテリーインジケータなんてものがあるから満充電にならないとイライラするわけで。
新しいキネだけど、常に5秒しか出なくても普通に使ってるし、使ってればそうそう止まることないよ。

**Cal.7743** · 2016/11/06(日) 14:35:32.64

キネティック1本持ってるけど、快適だよ!

**Cal.7743** · 2016/11/10(木) 13:00:39.59

竜頭交換っていくらするんだろう？

**Cal.7743** · 2016/11/10(木) 14:15:22.05

>>98
裏蓋の型番がわかれば
公式サイトで見積もり出せますよ。
古いタイプのものだと在庫があるかどうかわからないのと
代替部品もない場合は修理不可になる可能性があるようです。

費用としては
りゅうずの部品代と外装修理技術料と送料が請求されてきます。

例を挙げると古い5m22のものだと
りゅうずの部品代は別途見積もり
外装技術料で4800円それと送料（住んでいる場所による）となるようです。

**Cal.7743** · 2016/11/10(木) 14:17:41.55

あれ？途中で切れたぞ　なんで？
これ、続きです

りゅうずがでかくて立派だからいかにも高くなりそうな
キネティックダイレクトドライブのものも調べてみましたが
その場合で
りゅうず部品代4600円　技術料5600円に送料となるみたいです。

**Cal.7743** · 2016/11/10(木) 17:11:30.28

>>99
ありがとうございます。
詳しいのですね。公式サイトで見積りは知りませんでした。

ＯＨ料金とあんまり変わらないですね・・・

**Cal.7743** · 2016/11/11(金) 11:25:31.52

>>101
あくまで一例を挙げただけなので
お手持ちのもので調べてみてくださいね。
オンライン受付のところから調べられます。

もう少しつっこんで調べてみたんだけどどうやらその製品の元々の定価が
いくらだったかで料金が区分されているみたいですよ。

ダイレクトドライブのものが高いのは
りゅうずがごついダイレクトドライブだからではなくて
それが元々高額モデルだったからみたいです。

**Cal.7743** · 2016/11/11(金) 16:41:30.97

やってみました。
竜頭で3,400円。技術料5,000円。＋送料みたいです。

部品を取寄せても、ねじ込むだけじゃだめなんだろうな・・・
新しいの（中古）を買う方が安いみたいです。

ご親切にありがとうございました。
オンライン修理見積もりを教えて下さいまして。

**Cal.7743** · 2016/11/13(日) 17:15:44.04

振っても２秒針にならない。
電池が完全に放電なのですかね？

**Cal.7743** · 2016/11/13(日) 20:27:38.89

2秒進にならないという事は不動ですか？

**Cal.7743** · 2016/11/13(日) 22:02:54.77

不動です。
電池を変えれば動きますかね？

**Cal.7743** · 2016/11/13(日) 22:10:44.84

んーわたしはキャパシタ切でも2秒進しましたからなんとも申し訳ありません

**Cal.7743** · 2016/11/13(日) 22:15:54.16

6b40のガラス欲しい

**Cal.7743** · 2016/11/16(水) 17:12:57.10

電池交換して動くようになった。
でもローターの動きがイマイチで、振っても回らない。

分かる人お知恵を貸してください。

**Cal.7743** · 2016/11/17(木) 16:07:37.63

古いランドマスターが引き出しから出てきた
これ、耐磁だから専用充電器でも充電できないのかな

振るの大変
いちお動くんだが

**Cal.7743** · 2016/11/17(木) 19:40:11.21

裏蓋を開けて、ローターを直接動かすといいよ。

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 18:08:48.14

>>110だが
普段は電動歯ブラシの充電器で充電してるんだが、
ランドマスターだと充電できない

というわけで書き込みしたんだが
今日、充電器に置く位置を変えたら
充電できたよ

5Mなので9時位置にコイルがあるのは知ってたが
わりとテキトーに置いてたからダメだったんだな

耐磁のせいかとばかり思ってた
けっこうシビアなんだな

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 18:11:24.63

電動ハブラシ？

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 18:16:45.90

ああ、以前も電動歯ブラシの充電スタンドの話は出たね。
交流なら大丈夫なんだっけ？

電圧はリチウムイオンなら一緒だもんね。
しかし充電できるとは驚きだよね。

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 18:41:30.74

>>113,114
専用充電器より時間はかかるみたいだけど
充電中のイヤな高周波音も出ないし
時計を毎日使わないなら便利だよ

いろいろな充電器が使えるらしいが、
自分はブラウンのオーラルB用充電器

http://forum.tz-uk.com/showthread.php?143242-Charging-a-Kinetic

ちょっと前のモデルだと出力も現行より大きいし
ヤフオクでも安く買える
自分は1円だった
送料は250円

オーラルBって、なんかいやらしいな

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 18:49:50.24

ローターの回転が渋いので、こういう情報はありがたいね。
パナソニックの歯ブラシスタンドもいけるのかな？？

しっかし、シチズンのプロマスターと比べると、キネティックは時計として完敗だね。
デザインはセイコーの方がいいんだけどさー。

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 19:27:09.72

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 19:35:43.65

>>117
ファッションだろファッション

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 20:17:54.54

耐磁だと充電式できない？

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 21:20:04.74

>>119
専用充電器ENERGY SUPPLIER YT02Aの取説には

5Dシリーズのうち5D22・5D44の耐磁時計は充電できません。

と書いてある
テクニカルガイドを見てないけど
この2つのムーブを使った耐磁時計では
コイルが、耐磁板の完全な内側にあるんじゃないかな
それかガラスがすげー分厚いか

ENERGY SUPPLIERは
ガラス側からワイヤレス給電する仕組み

交流磁界を利用して充電してるから
耐磁板がガラス側にあると磁力線が届かない
そうじゃなくても位置関係がシビアだから
遠くてもダメそう

まぁテクニカルガイドを見りゃいいんだが

**Cal.7743** · 2016/11/18(金) 21:48:26.09

>>120
気になったのでテクニカルガイドを確認
海外サイト

回路ブロックカバーで完全に隠れちゃうんだな
軟鉄とかではないみたいだけど非接触充電には厳しそう

**Cal.7743** · 2016/11/19(土) 14:29:05.98

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u122353713
これで充電できますか？

**Cal.7743** · 2016/11/19(土) 20:34:37.94

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/11/19(土) 20:40:39.44

>>117

**Cal.7743** · 2016/11/22(火) 11:02:06.59

>>116
パナの電動歯ブラシ充電器は今実験中

周波数も測定したいんだが器械がない
専用充電器は1kHzらしいが

**Cal.7743** · 2016/11/23(水) 00:29:51.98

>>125
型番によるのかもしれんが
パナもOKだな

EWLA20W7657とある充電器で
5M22を充電してみた

体感的には
オーラルBより効率がいいかも

**Cal.7743** · 2016/11/23(水) 13:15:05.00

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/11/23(水) 15:19:27.03

http://i.imgur.com/Mb3wddg.jpg

**Cal.7743** · 2016/11/23(水) 17:14:31.21

時計板荒らして何か得はありましたか？ｗ

**Cal.7743** · 2016/11/24(木) 19:48:47.74

ソーラーの二次電池を日照不足で駄目にしたことがあるから、着込む冬場はキネが良いわ

**Cal.7743** · 2016/11/24(木) 19:55:28.16

>>128
なに、？

**Cal.7743** · 2016/11/24(木) 21:23:41.16

7Sのキネティックあるのね

**Cal.7743** · 2016/11/25(金) 10:22:17.07

>>132
どういう意味？

**Cal.7743** · 2016/11/25(金) 11:35:19.65

>>133
アルバのキネティックに7S26ってのがありました。

**Cal.7743** · 2016/11/25(金) 11:46:24.33

>>134
おお　そうでしたか
知りませんでした。

**Cal.7743** · 2016/11/25(金) 12:19:48.61

>>135
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m180573991
これです！

**Cal.7743** · 2016/11/25(金) 13:14:57.42

>>136
不思議なモデルですね。
よくわかりませんが裏蓋の型番7S26-3180
を公式サイトで調べてみると色々出てきますが
（SKX290K1、SKXP07K1、SKXP11J1、SKXP15B1、SKXP15KA
SKXP19K1等該当するものが80以上ありました）

どうもどれもセイコー5のもので
やはり機械式のもののようでした。

個人の人かどこかの業者がそのキネティックのものをいつかメンテした際に裏蓋のサイズが
一致したものを急場しのぎであてがったものかもしれませんよ。

**Cal.7743** · 2016/11/25(金) 13:19:15.17

136のものと一致するものはわかりませんが
アルバのキネティックだと大体YT57-****になっているのが多いようでした。

**Cal.7743** · 2016/11/25(金) 13:25:00.19

>>138
なるほど、ガッチャなのかもしれませんね
謎が解けました、ありがとうございます！

**Cal.7743** · 2016/11/25(金) 15:15:01.96

>>139
7S26ならデイデイトのはずなので
裏ブタだけ別物でしょうね

たぶんシースルーになっていた裏ブタの
ガラスが割れてしまって交換かと

**Cal.7743** · 2016/11/26(土) 12:17:34.38

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/11/26(土) 12:30:45.63

>>140
なるほどそうなのですね、ありがとうございます解決！

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 11:53:14.31

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 14:09:25.93

>>143
ファッションだろファッション

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 15:47:05.94

>>143
わざわざキネスレで何を言ってる

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 20:58:10.93

>>143
デザイン好きなら買っても満足するんじゃないかな？
バッテリーインジケータなんてものがあるから満充電にならないとイライラするわけで。
新しいキネだけど、常に5秒しか出なくても普通に使ってるし、使ってればそうそう止まることないよ。

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 21:00:54.26

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 21:10:16.40

フィリップスの充電器は0.9Wだった
パナは2W

パナのが充電は早いな

持ってないがオムロンも2Wっぽい

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 21:11:49.33

>>148
すみません、どういう充電器ですか？

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 21:36:18.44

>>147
すみません。的外れな薄っぺらい答えしか返って来なかったものでw
問題を究明したいのにセイコーに見せろとかありえませんよ。治ったとしてもわからないままじゃないですか。

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 23:11:52.72

？

**Cal.7743** · 2016/11/27(日) 23:12:23.46

コピペか

78 Cal.7743 sage 2016/08/28(日) 10:55:44.05 ID:lO/titzH
>>76
すみません。的外れな薄っぺらい答えしか返って来なかったものでw
問題を究明したいのにセイコーに見せろとかありえませんよ。治ったとしてもわからないままじゃないですか。

**Cal.7743** · 2016/11/28(月) 17:24:21.41

時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ

つまり買わない者勝ちｗｗｗ

**Cal.7743** · 2016/11/28(月) 19:51:55.95

>>153
ファッションだろファッション

**Cal.7743** · 2016/11/28(月) 19:56:21.59

生きるだけならばい菌にもできるんだよｗｗｗｗ
人間みたいに生きる事に悩まないしな
より良く生きるのが通()みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな生きる事に執着しているのは
俺は情弱共と違うから生きるなんて一切せん
何一つ不自由はないｗｗ

つまり死んだ者勝ちｗｗｗ

**Cal.7743** · 2016/11/28(月) 20:03:47.90

>>155
なるほどそうなのですね、ありがとうございます解決！

**Cal.7743** · 2016/11/28(月) 22:44:10.74

頭悪そう

**Cal.7743** · 2016/12/02(金) 16:55:11.84

時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ

つまり買わない者勝ちｗｗｗ

**Cal.7743** · 2016/12/02(金) 20:10:41.96

>>158
マルチポストやめろ

**Cal.7743** · 2016/12/04(日) 16:00:56.24

時計買って何か得はありましたか？
ガラケーにすら劣る時計(笑)が
役に立つことはありましたか？
私は買っても
何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。
携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。
腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。
ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し
時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？
時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて
針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/12/06(火) 19:02:31.01

AGS SPIRITの7A60、メンテに出しました。1万3千円弱でしたが完全復活。電池は新しいものに交換されて持ち時間めっちゃ伸びましたw

**Cal.7743** · 2016/12/07(水) 08:36:57.40

おめ。
俺のダイバーも来年復活させてやるか。

**Cal.7743** · 2016/12/07(水) 16:46:08.18

時計買って何か得はありましたか？
ガラケーにすら劣る時計(笑)が
役に立つことはありましたか？
私は買っても
何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。
携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。
腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。
ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し
時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？
時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて
針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/12/07(水) 19:50:18.59

http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1481103834/

**Cal.7743** · 2016/12/08(木) 20:11:33.64

>>163
デザイン好きなら買っても満足するんじゃないかな？
バッテリーインジケータなんてものがあるから満充電にならないとイライラするわけで。
新しいキネだけど、常に5秒しか出なくても普通に使ってるし、使ってればそうそう止まることないよ。

**Cal.7743** · 2016/12/08(木) 20:32:04.02

コピペにレス

**Cal.7743** · 2016/12/08(木) 22:29:25.76

しかもレスもコピペw

**Cal.7743** · 2016/12/10(土) 13:15:36.04

時計買って何か得はありましたか？
ガラケーにすら劣る時計(笑)が
役に立つことはありましたか？
私は買っても
何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。
携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。
腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。
ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し
時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？
時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて
針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/12/10(土) 14:22:16.93

>>168
ねちっこい、何か時計に恨みあるの？

**Cal.7743** · 2016/12/10(土) 17:28:17.03

>>168
デザイン好きなら買っても満足するんじゃないかな？
バッテリーインジケータなんてものがあるから満充電にならないとイライラするわけで。
新しいキネだけど、常に5秒しか出なくても普通に使ってるし、使ってればそうそう止まることないよ。

**Cal.7743** · 2016/12/11(日) 17:47:14.00

うちなんかジウジアーロのダイバーを横浜のビックカメラ
で17年前に放出品価格で買ったわ。

**Cal.7743** · 2016/12/11(日) 19:51:18.33

スマホが可愛く見えてきて最近スマホをオカズに抜いてるんだが
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**Cal.7743** · 2016/12/14(水) 14:47:22.82

5m23のおしどりの位置ご存知の方いますか？竜頭が取れません

**Cal.7743** · 2016/12/14(水) 17:24:10.81

スマホが可愛く見えてきて最近スマホをオカズに抜いてるんだが
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**Cal.7743** · 2016/12/14(水) 20:38:44.94

105 この子の名無しのお祝いに 2016/12/14(水) 01:22:35.27 ID:ywf1vNfn
性懲りのない奴さ

**Cal.7743** · 2016/12/14(水) 21:14:50.45

キネティックの中で、嫌、時計の中で一番格好いいのがキネクロのホンダと思ってる俺は異端なのだろうか。

**Cal.7743** · 2016/12/16(金) 15:57:12.18

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/12/17(土) 10:12:40.85

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/12/20(火) 16:33:50.43

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/12/20(火) 20:18:43.58

俺の5M45はまだまだイケる

**Cal.7743** · 2016/12/21(水) 00:44:28.21

俺の5M42も稼働中だ

**Cal.7743** · 2016/12/21(水) 01:38:24.25

>>149
7L22には残量表示機能がないんだな

**Cal.7743** · 2016/12/21(水) 02:09:09.04

ひょんな事からキネティック安く譲ってもらったんだが
これちゃんと充電しとかないと電池逝くってマジ？
なんか効率的に充電？巻き上げ？る方法ない？

**Cal.7743** · 2016/12/21(水) 02:28:09.11

>>183
電動歯ブラシの充電器

**Cal.7743** · 2016/12/22(木) 17:40:54.05

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/12/24(土) 08:52:05.37

時計買って何か得はありましたか？ガラケーにすら劣る時計(笑)が役に立つことはありましたか？
私は買っても何も感じませんでしたが？
役に立たないと感じる以外は。携帯があれば時計なんて不要なんだよなあｗｗｗｗｗ
今の時代スマホやガラケーですら時間確認できるんですよ。腕時計なんて携帯の下位互換で役に立たないんですよ。
掛け時計なんて時代遅れの産廃ですらない。ゴミ以下なのだから生産中止すべき。
時計業者は巧みな話術で消費者を騙し時計を買わせようとしてきます。
しかし皆さん考えてみてください。
携帯があれば時間確認は余裕で出来るではありませんか？時計に頼る時代はもう終わったと感じませんか？
時計のブームはまさに時計が壊れて針が動かなくなったように終わったのです・・・。

**Cal.7743** · 2016/12/25(日) 14:47:54.49

時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ

つまり買わない者勝ちｗｗｗ

**Cal.7743** · 2016/12/25(日) 14:56:58.33

>>187
くどい意見のおしつけはやめて！

**Cal.7743** · 2016/12/25(日) 17:13:42.99

ﾑｼﾑｼ!

**Cal.7743** · 2016/12/26(月) 12:52:39.17

今、2ndの相場ってどうなんでしょうね？
キネクロ自体が忘れ去られてる気がしないでもないけどw

**Cal.7743** · 2016/12/26(月) 14:20:36.87

>>190
どうなんでしょう？
落ち着いてるんでは。

門外漢にとっては何故一時期でも高値で取引されてたのか不思議です。

**Cal.7743** · 2016/12/26(月) 15:09:05.19

>>191
実は先日、キネクロホンダのデッドストックをeBayで買ってしまい今更ながら嵌まってしまいましたw

嵌まってしまうとシリーズ全てを収集したくなる悲しい性w

**Cal.7743** · 2016/12/27(火) 15:34:37.80

時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ

つまり買わない者勝ちｗｗｗ

**Cal.7743** · 2016/12/27(火) 18:20:48.13

>>192
所有するとわかる何かしらの魅力があるんですね。
パッと見では奇抜すぎな印象なんですけどね。

**Cal.7743** · 2016/12/27(火) 20:12:00.80

>>194
そうなんですよねぇw
コレクション以外に使用目的が無いんですよねぇ。

今、ヤフオクにデッドストック出てますがGSのGMT買った方が満足度高いかもしれませんねぇ。

**Cal.7743** · 2016/12/27(火) 20:36:45.96

木ネクロはセカンドとサードとMXのミレニアムと通常と

これと
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0211/users/2/2/8/8/bookoff20449-img452x528-1480482052xivebp2794.jpg

これ
http://i.imgur.com/RZaxtsP.jpg

持ってたが全部売った

**Cal.7743** · 2016/12/27(火) 21:02:45.78

>>196
それを売って何を買ったの？

**Cal.7743** · 2016/12/29(木) 11:10:38.91

充電出来る電動ハブラシ教えてくださいお願いします

**Cal.7743** · 2016/12/29(木) 15:37:57.66

時間調べるだけなら携帯だけでできるんだよｗｗｗｗ
時計みたいに時間ずれもないしな
アホ底辺と時計つけるのが通（）みたいな頭のおかしい価値観をしているゴキブリだけだな
時計なんて買うのは
俺は情弱共と違うから時計なんて一切買わん
何一つ不自由はないｗｗ

つまり買わない者勝ちｗｗｗ

**Cal.7743** · 2017/01/01(日) 01:42:51.29

時計の存在自体無駄
時計買う＝大損
携帯さえあれば時計など何の価値もない

携帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時計(笑)
なのは事実
携帯に勝てる部分って何？

教えてほしいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ