セイコーキネティック [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2016/06/15(水) 21:41:17.82

どやろか？
http://i.imgur.com/IAK9NJp.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 00:13:33.22

>>683
ああ、俺は使ってる
同じ機種だ

ただ、充電できないって言ってる人のために

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 00:20:18.06

ちなみに、
PHILIPS sonicare 携帯用小型充電器 HX6100用 NSON00093
というのも試したんだけど、これは使えなかった。
突き出ているバーを切り取ったら使えるかなあ、とか考えてるんだけど。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 00:23:16.13

むかし、
パナソニックの毛穴吸引スポットクリア EH2513P (だったと思う) の充電台が使えると読んだ気がするけど
これは試してない。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 00:48:09.59

>>683 の充電台を使って、
6ヶ月バッテリの時計をフルに充電しようとすると何日もかかる
もうちょい効率の良い充電台があるといいんだけど

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 02:58:06.55

今さらだがHX9100で抽出してみたら前から指摘あったのね
現行では出力高いモノは見当たらないしこれが第一選択なのかな
>>319>>551>>683
モニタも必要とのことでそれぞれじぶんも用意してやってみます
みなさんありがとう
できたら報告します手持ちは5M43（キャパシタ交換済み）です

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 03:32:56.59

自分は以下の2機種。
SBCZ005 MARINEMASTER KINETIC (5M63)
SBDW005 LANDMASTER KINETIC (5M65)
>>683 の充電台で、だいたい9時を下にするような体勢で。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 06:28:31.20

5Mだと8時位置にコイルあるからそこが平行に当たるようになんだけど、台側の位置を探りたい。でも、輪っかでしょ

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 07:01:29.64

セイコーがエナジーサプライヤーを再販すりゃいいだけなのにな

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 07:17:13.71

オマエら頭がおかしいワ。
エナジーサプライヤーなんてのは販売店の販売促進グッズに過ぎない。

購入したお客に速効で充電させて上げるためのモノでユーザーが恒常的に充電させるために
存在してるんじゃー無い！っつーねんw

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 07:21:02.35

いーじゃん、もう国内でキネ売ってないし、持ってる人間は気に入ってんだし、電池切らさずに使いたいだけのことに暑苦しいこと言わなくても

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 07:46:11.65

フル充電一週間くらいでいいから
普通に20回くらい振ればすぐ満タンになるような
キネティックを開発しなかったSEIKOが悪い

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 13:13:53.41

681です。
数時間で充電できます。
ちなみに最初充電器の突起にスポンジくりぬいたの付けて平にして乗せたけどだめでした。
やけくそで突起をちょん切りってやったら充電できました。
自分は表面を下に向けてます。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 13:17:36.94

ちなみに自分の場合サンワサプライのワットモニターは充電できる場所できない場所かかわらず役には立ちませんでした。
数値に変化がありませんでした。
1.3から1.4。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 22:19:56.99

>>679,681,695,696
681 さんは充電器に突起があるということで
PHILIPS sonicare 携帯用小型充電器 HX6100用 NSON00093
に近い形状のものなのかな？
で、突起を切り離せると。
HX6100用も、突起が中までプラ製なら切り離せるのかな。やってみるかなあ。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 22:20:41.99

で、数時間で充電できるというのは時計側バッテリの容量が小さめ？
>>1.3から1.4。
というくらいだったら
PHILIPS sonicare 充電器台 HX9100用 NSON00140
を使っての1.6Wとそんなに変わらない筈だと思うのだけど。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 23:23:37.38

うわっみんなごめんなさい！
PHILIPSだと思い込んでたら裏みたらブラウンて書いてある…ごめん、ごめんなさい！
充電に使ってるのブラウンのタイプ3757って書いてます。
すみません…
写真載せれたらいいんだけど。
ここ載せれるの？やり方わからない。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 23:26:43.81

突起を切ったら中から磁石のみたいな芯があって一緒に砕けました。
時計に傷がつかないようにそこにテープ貼って養生しました。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 02:26:49.81

今使ってるのランドマスター・サウスポール（大場光郎）モデルだけど10年前に一度
OH出して電池を半年持つのに変えてもらったけど、セイコーに出せばOHしてくれるの？
今でも動くのは動くけどフル充電で一週間くらいまで落ちた

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 06:27:33.28

してくれるよ
ものによってはムーブ交換、その方が簡単だから。

長くてなるけど
サウスポールって5M4系でなかった？あれは回路とコイルが違うから4ヶ月だったような
でも自分も5M2系のランマスの回路交換で4ヶ月以上もってる気がする。これも4ヶ月までの二次電池だと思ったのだけど
同じ5M4系のランマスもOHしてもらったけど、これは4ヶ月なんだよな。回路そのままなんかな

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 09:36:47.06

>>702
ありがとう、詳しいことは知らんけど満充電で6ヶ月持ってなかったような気がするから
たぶん4ヶ月が正解だと思うよ。

セイコーは前に1度電池交換でケース傷だらけにされたからそれだけは恐い
OHじゃなく電池交換でいいんだけど、ワンピース構造で裏蓋ないから
自分じゃできない

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 10:02:45.99

あー、傷つけるね
上にもあったかもだけど、サガルのベゼルやられて、部品ないから、普通のチタンだかのに交換されたとかさ

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 10:46:55.49

サウスポールは800個の限定でシリアルナンバーが入っている、、、
俺のサウスポールは「800/800」の切り番なんだよね。
ナニ気に凄いでしょ？

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 11:16:19.46

良くこんな不安定な機構で南極行こうと考えたな

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 11:44:25.15

>>706
何年も行くわけじゃない
普通のユーザーじゃないから

スポンサーだしな
途中でロレと交換してるかもしれない
ストラップベルトとか

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 12:44:06.52

>>699,700
ありがとうございます。これですね。
ブラウンオーラルB用電動歯ブラシReplacmentチャージャーモデル3757
https://www.amazon.co.jp/dp/B00XDT7ZWG

これ、同じものかなあ？
http://shop.braun-service.jp/?pid=86767660

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 12:56:24.57

>>708
これです。
この突起をニッパーで切りました。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 13:07:58.23

サガルマータの場合
自分側にコードがくるように真っ直ぐ置いたら、ガラス面を下にして上から見て縦はケース中心が充電器真ん中よりほんの少し下。
横は充電器右端とケースの間が四ミリくらい空けてます。
文字じゃ説明しにくくてすみません。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 13:11:04.26

自分もセイコーに電池交換出した時少し傷ついてました。
裏蓋は違う新しいのもになってました。
確か部品ないからサガルマータの純正部品じ　ゃないと言ってたような。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 13:31:17.52

サガルマータって 5M45-6A80 かな
5M45だとするとフル充電で 7 - 14 日?
https://www.seiko-watch.co.jp/support/instruction/pdf/5M45.pdf
それだったら、充電が早く完了するのも納得がいく

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 13:48:39.91

>>708
1.7W出るね
いいじゃん

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 14:59:58.44

BRAUNのページだと、
http://shop.braun-service.jp/?pid=86767660
> 品番：　ｼﾞｭｳﾃﾞﾝｷｵｰﾗﾙB
> 商品説明：　0.9Wの充電器です。EUの規制により1W以下の充電器に変更になりました。買い替えの場合には充電時間が長くなることがあります。

旧モデルだと1.7Wなのかなあ

電動歯ブラシのカテゴリ
http://shop.braun-service.jp/?mode=grp&;gid=1070935
にもう一つある充電器も0.9W
http://shop.braun-service.jp/?pid=115970063
> 品番：　ｼﾞｭｳﾃﾞﾝｷｵｰﾗﾙB ﾌﾟﾗｽ
> 商品説明：　ジーニアス・スマート・ＰＲＯ２用の0.9Wの充電器です。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 20:06:49.51

>>712
フル充電6ヶ月です。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 20:08:59.99

でも6ヶ月持つとは思えません。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:14:50.89

6ヶ月もちならサガルマータの2ndで5M65ですね
かっこいいですよね、あれ

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 23:03:00.63

>>717
ありがとうございます。
夕方日が落ちはじめに見ると文字盤の緑がとても渋くて気に入ってます。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 07:14:18.42

18年間ノーメンテで動き続けたキネティク・ホンダクロノグラフ30BAR（3万円）が
遂にストップ。蓋開けたらムーブはMIYOTA製、ダメ元でシチズンの2次電池入れたら復活した

精度は買った時から年差±10秒以内、充電効率も良く手持ちのランドマスターサウスポール
（25万円）とは比べものにならない、安価でもMIYOTA製ムーブってスゲーって思ったよ

スレチでごめんね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 07:28:35.67

ランマスはワンピースがウリだったけど、自分で簡単に開けらくて、電池交換できないのがつらいよな

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 08:10:21.97

腕時計はスクリューバックで電池寿命5年～10年くらいのクオーツが一番使いやすい
裏蓋の無いワンピース構造はメーカー頼りになるのでお勧めはできない

電波ソーラーはエコモードでスリープ状態になるのはいいが復旧動作に時間がかかり
イライラする
ケース側面にボタンが多いのも外観が損なわれデザイン的に見苦しい
ソーラーは文字盤の色やデザインに制限が掛かるのもマイナス評価

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 08:11:47.98

腕時計はスクリューバックで電池寿命5年～10年くらいのクオーツが一番使いやすい
裏蓋の無いワンピース構造はメーカー頼りになるのでお勧めはできない

電波ソーラーはエコモードでスリープ状態になるのはいいが復旧動作に時間がかかり
イライラする
ケース側面にボタンが多いのも外観が損なわれデザイン的に見苦しい
ソーラーは文字盤の色やデザインに制限が掛かるのもマイナス評価

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:42:06.86

電波ソーラーは、消費電力が大きいのか室内に放置しておいただけでもわりと簡単に止まる
電波でないソーラーは止まったことないんだけど

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 20:39:46.01

キネティックは何でこんなに浪漫の塊なんやろな
現物は数年持つかどうか、一週間後に止まりかけてたりする欠陥ムーブなのに

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 00:35:10.48

スプリングドライブはどうなん？

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 00:50:37.42

キネティックとは別物と言うか高級品に舵を切りたいセイコーの邪さが感じ取れて好きになれない
機械式時計を電子的に制御するとか訳わからんし

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 01:09:23.56

電池も(劣化する)充電池も(いちおう)不要でクォーツ精度という点だけ見れば理想的では？

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 02:03:22.35

>>722
そんなあなたに１０年電池の８Ｆアルピニスト
しかもペパカレ・年差クオーツ

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 02:27:44.98

8Fは本当にすばらしいな
何年もほったらかしにしておいても日付はもちろん時間もたいしてずれないで動いてる

キネティックは加速度での充電効率がもうちょっとなんとかなればいいんだが

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 08:36:29.63

パペカレだった・・・orz

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 09:03:59.40

キネティクは好きで3本買ったがスプリングドライブは好きになれない
機械式の短所とクオーツの短所を合わせて作ったような気がする
価格だけが暴走してる変な時計

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 09:21:04.05

なお8Fムーブ無事に死亡

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 11:09:13.50

>>731
機械式より滑らかな運針になってるのは短所なの？

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 11:18:54.09

うちもSKA371とSBCZ005がともに停止中。
まずは年末にどっちを修理に出すか思案中。

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 12:26:32.89

>>733
セイコーはスプリングドライブあるから安価なクオーツでスイープ運針作るの
やめたらしいね
ブローバのスイープ運針も中身はシチズンだし大してありがたい物でもないよ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 12:12:21.34

688
さっきHX9100の定格通り1.6w出てる状態で開始
5M43スクーバで外周が大きいからもともと器の底の方には挿せない
それでウレタンバンドも外さず文字盤を上にそのままぽんっと器に乗せてみただけ
前後さえ真ん中にありさえすれば左右には相当ずれても簡単に1.6w出た
ただ前後は数ミリずれても1.4～0.7～0.0wと急激に落ちる感じ
ほんのり温かい

ちなみに親父のすごく古いパナの無接点充電シェーバー出力2.0wをためしてみたがダメ
ワットモニタに充電台を接続しただけで0.6w出ていて
5M43を乗せてポジションを探ったものの0.9wまでしか伸びない
以前ほんのり温かくなるからと3週間ほど放置しても運針０だったのは0.3wしか拾えてなかったからと納得
サンワのワットモニタ TAP-TST8 ええわ

**Cal.7743** · 2018/11/11(日) 20:28:19.91

>>736
おー、望みを持てる感じの状況ですな
充電できますように！

**Cal.7743** · 2018/11/15(木) 12:10:45.78

オクにフィリップスこ充電台出してるね
あれ、ランドマスターとかは厚みがあってコイルが遠いから難しい。ガラス面を置くのが基本だけど

**Cal.7743** · 2018/11/16(金) 12:48:27.97

ここの誰だよ、オクに出したの（笑）

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 01:55:45.54

736
文字盤を上に平置きして始めたけど途中で置き方を変えた
不安になるほど熱いので留守中は外していてそれでも半日×5日経過後も2秒運針のまま
これは何かロスがあると思って静電誘導の仕組みを調べてみた

そこでそもそも低出力だし蓄電用コイルのみをターゲットにしてみたらどうかなと思って
6日目からは9-10時を底に向けるような横置きにした
すると本体の熱はほんのりのレベルに下がって今度は安心して置きっぱなしにできた

この間忙しかったのであやふやだけどたぶん次の日くらいにはインジケータが5秒を指した
ほいで今晩帰宅してみたら20秒指してたよ（キャパシタ交換済み）
10日目だけど途中を割り引くと1週間って言っていいかも

発熱を抑えつつ1.6Wh出る状態に何か意味あるのかはたぶん理系の人が理屈をつけてくれると思う

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 12:03:17.56

発電用のコイルの位置はテクニカルガイドでわかるよ。だからムーブメントによって竜頭の位置で置き場所を指定してる
で、側のせいでコイルまでの距離があるからだいたいガラスを下にする。帯磁の裏ブタとかダメだし

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 14:33:33.86

ソーラーって北海道とか日照時間の少ない北欧ヨーロッパでは受けんらしいな
この間北海道行って現地会社の人に聞いて初めて知った
キネティックもまだまだ活躍の場あるじゃん

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 16:16:45.52

セイコーがキネティックを見捨てて訳の分からない高級路線に行ったからどっちにしろ挽回は無理だった

**Cal.7743** · 2018/11/22(木) 21:48:29.92

736
いま帰宅して見てみたら30秒行ってた早い
満充電とかキャパシタ交換してからは見た覚えがない初めてかも知れん

今回の一行でまとめとくと
5M43の発電用コイルのある9-10時を下に向けてHX9100に挿してワットモニタで1.6Wh出てるのを確認したら5-7日で満充電

**Cal.7743** · 2018/11/23(金) 14:43:49.69

5M43の発電コイルは8時9時位置。ほとんど竜頭に垂直だけど、8時方向にオフセット

昔の突起に差し込む充電台よりも、磁芯の輪っかの中に放り込むのがいいんだろうね
フィリップスのLEDキャンドルの台とかもそんな感じだったし

**Cal.7743** · 2018/11/23(金) 16:53:27.05

セイコーはスプリングドライブなんて訳の分からない物つくるより
キネティク熟成させて欲しかったな

**Cal.7743** · 2018/11/23(金) 17:36:27.27

スプリングドライブはスプリングドライブで好きだからあんま貶さないで欲しいなあ
しかし確かにキネティックのモデル見てると面白いのも結構あってもったいなく感じるのはわかる

**Cal.7743** · 2018/11/23(金) 20:12:47.37

YT57-0B20 って、何時の発売だっけ？
16年以上普段使いしてるんだけど、今日、初めて2次電池の交換したよ。
久しぶりに1秒運針見た。なんかうれしい。

**Cal.7743** · 2018/11/23(金) 23:10:19.68

736
>>745
さっきあらためて見て気づいて愕然とした
反転させてなくて見たまま「9-10時」のつもりでいたわ

でもそのポジションとってからの充電がすごく早くてインジケータ5秒から30秒まで数日
もしかしたら「勘違い」で置いたために8-9時位置にあるコイルが皿に対して直立気味になって
送電側のコイルとうまいこと正対したっていうかその磁束の中にうまく収まったっていうのかな
なんかよくわかんない

**Cal.7743** · 2018/11/26(月) 23:53:58.56

1.6W 流れていても充電の度合いはいろいろということか
熱になる分の多寡があると

ガラス面を垂直より少し下に向けた方がいいのかねえ
背面を下にした姿勢だと金属でシールドされた状態なんだろうなあ
ガラス面を真下にするとHX9100用充電台のくぼみにあまり入らないし

**Cal.7743** · 2018/11/27(火) 07:14:09.26

裏蓋下にするとローターが邪魔なのであれをコイルからズレた位置にしてから置くのがね。充電台側のコイルから遠くてなるのもよくない
ガラス下が基本
ちなみに歯ブラシ台でも消磁器になるの？

**Cal.7743** · 2018/11/27(火) 18:25:39.56

横に立ててるんじゃない？

**Cal.7743** · 2018/11/27(火) 23:47:38.05

消磁効果があるか分からんしあんまり気にしてないけど
充電台から下ろす時、気が向いた時はゆっくり離している

**Cal.7743** · 2018/11/27(火) 23:57:31.47

素直にキネティック充電器買おうぜ
有るとキネティック複数購入が捗る

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 06:09:48.32

ま、そういうことだよな
歯ブラシ台でチマチマやってらんないもの

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 07:02:00.61

発電機搭載の腕時計って認識だったわ。

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 08:40:45.41

つーかお前ら使ってやれよ。

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 11:39:27.83

使いたくてもすぐにこわれるしオーバーホール代金もバカにならないし
何より残り電池量が不安定なのは普段使いには厳しすぎる
デザインは素晴らしいのが多いので飾っておくしかない
動かない時計に意味があるのか疑問だが

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 12:11:51.04

普通に新品充電器売ってたら買ってる人も多いだろう

せめて通勤だけで十分に充電できるぐらいならもうちょっと使えるのだけどなあ

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 13:05:32.49

>>758
職場から歩いて10分の俺すら充電不足にならのに、どんだけ動かないんだよ。

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 13:33:55.48

職場だけで一日五千歩は歩いてるけどそれでも足りないし充電器を使うと今度はキャパシターがいかれるのか充電がかえって不安定になるし何やってもAGSは詰んでる状態
諦めてソーラー電波にした

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 13:36:00.85

>>761
５千歩で充電不足なら普通に故障だろ。

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 14:07:18.44

そもそも200回手で振って始動できる時計が5000回振って止まるのがおかしいと思わない感覚に驚愕。
素人の強制充電で壊したんだろうな。

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 14:30:39.59

手を振りながら歩かないとダメだから
荷物を持って数千歩ではどんどん減っていく

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 14:48:02.90

腕を振って歩いても
手首で振ったときほどの発電はできまい

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 15:24:18.62

5M43をセイコーに出した時に思ったけど。
旧いOHに出して、6ヶ月の2次電池に変えられると発電量が足りないって感じない。

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 17:10:46.24

5M63と5M65だけど、買った当時からこれはブルーカラーでないと無理って思った。

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 17:42:31.83

5M4xは4ヶ月
5M6xは6ヶ月

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 17:46:27.68

>>764
宅急便の運転手かよ

**Cal.7743** · 2018/11/28(水) 22:38:10.10

ランドマスターの弓カンだけ無垢で販売してれないかなぁ

**Cal.7743** · 2018/11/29(木) 07:10:40.80

そこまでするなら普通のクオーツ買えよw

何もしなくても数年は動き続けるぞ

**Cal.7743** · 2018/11/29(木) 07:24:21.84

デザインが気に入ってるからどうしようもないんだよな
中身を普通のありふれた5年電池クオーツ時計に変えてくれたら工賃五万くらい出すよ

**Cal.7743** · 2018/11/29(木) 08:32:55.70

オマエら、、、キネティックでバカな事(充電)ばかりやってないでソーラー電波時計買えよw

**Cal.7743** · 2018/11/29(木) 08:37:05.06

>>772
キャパシタがダメになったら５万円でOHすればいいじゃん。

**Cal.7743** · 2018/11/29(木) 17:24:03.77

キネテックはオナニーする方の手にはめとけば
余計な充電器は買わずに済む

**Cal.7743** · 2018/11/29(木) 22:55:19.77

つまんねえ野郎だなあ
そりゃ月差15秒のただのクォーツで満足するわけだ
ずっとこいてろよｗ

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 04:27:28.54

ソーラー電波とか一番味気ない時計だよ

手間がかからない分すぐ飽きるし

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 06:54:41.51

＞すぐ飽きるし

「手間が掛かる子ほどカワイイ」
手巻きの懐中時計にしとけよw

**Cal.7743** · 2018/11/30(金) 16:17:07.56

>>778
黙ってお前がそうしてろ

**Cal.7743** · 2018/12/02(日) 11:30:10.87

３，４年放置していた大場北極を久しぶりに使おうとしたら、
いくら振ってもすぐ２秒運針になってすぐ止まってしまう

OBITAのスパルタに１２時下にしてひと月乗せていたら
ちゃんと復活した

**Cal.7743** · 2018/12/03(月) 19:07:31.55

>>742
そう言う話よく聞くんだけど潜水艦乗員ならともかく、一般人なら明るい場所に滞在する機会の方が圧倒的に多いように思う。
今やソーラーは蛍光灯下でも発電してるし、キネティックである理由が見つからない。
かくいう俺も2個持ってて今もしてる。まあ趣味の世界だよなぁ。

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 00:13:29.77

ソーラーで電波でないのは相当暗い部屋に置いてても止まらない。アナログでも
アナログソーラー電波はわりあい簡単に止まる

**Cal.7743** · 2018/12/04(火) 05:47:54.00

>>781
室内灯での充電全然遅いし効率悪いよ
セーターや袖のあるもの着てると更に効率落ちる