X
ロシア時計ボストーク [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Cal.7743
垢版 |
2016/07/19(火) 16:10:46.55ID:85zp8z+O
セイコーダイバーとか5ほどではないが、世界中にマニアが根強いボストークについて語れ
って、お前らニワカにはわかんねー世界だったかな
0296Cal.7743
垢版 |
2017/05/13(土) 19:38:37.04ID:C+7CbTJS
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ
0297Cal.7743
垢版 |
2017/06/15(木) 16:36:18.93ID:iWp46izE
シュトルマンスキーのソ連製ステンレスベルト、
薄くてペラペラで着けやすいけど夏場に着けてると腕の時計回りが痒くなってくる
0298Cal.7743
垢版 |
2017/06/17(土) 17:54:54.83ID:zuV7YbV1
昔はシャークメッシュが粋だったのに、最近はなんで板バンドなのかしら。評判悪いのに。要望出しても応じると思えないけど。
0299Cal.7743
垢版 |
2017/06/17(土) 21:45:44.60ID:zuV7YbV1
コマンダスキーもアンフィビアンと同じ外周リング式+ねじ込み竜頭、防水性能に差はあるのだろうか。(あるとしたらどこで出しているのだろう)　昔のロシアカメラも安物が高級機と同じレンズだったりするし。
0300Cal.7743
垢版 |
2017/06/18(日) 12:18:07.33ID:w73eoH0L
コマンダスキーとアンフィビアンの違い：基本構造は同じだが竜頭のネジが一段深い、ベゼル側にパッキン追加がされている。裏蓋側パッキンは裏蓋と同様段つきに改良。小さな差だがこれで2気圧から20気圧防水対応できているらしい。
http://www.am-watches.com/faq.php?language=en
0301Cal.7743
垢版 |
2017/06/26(月) 23:03:54.47ID:+nzFspjs
ロシア郵便とにかく遅いであります。チョコが欲しくてamazon.comからボストークに注文したけれど。気づいた点としては、英アマゾンに出してるコマは数字刻印のないベゼル、米国内業者はNATOベルト等微妙にルートで差がある。
0302Cal.7743
垢版 |
2017/07/04(火) 08:49:56.39ID:57Tos1WI
同封のアレンカチョコもebayで買えるのはうれしい　日本の夏到着でもべたべたしないし甘さ控えめでおいしい。
0303Cal.7743
垢版 |
2017/07/05(水) 18:31:18.92ID:dPIdXrXH
コマンダスキー新シリーズで、初期型を復刻したベゼル一体の四角いやつ、イイ！お客が何を求めてるか分かってる。これだからやめられない。
0304Cal.7743
垢版 |
2017/07/06(木) 20:56:20.20ID:yFYMYPx5
amphibiaも1967年シリーズが実にイイ！
0305Cal.7743
垢版 |
2017/07/08(土) 15:38:19.44ID:DMKQ1zdB
amphibian て手で巻き上げしてもフル巻き上げでストップする感覚無い？ずいぶん巻いたが。。
0306Cal.7743
垢版 |
2017/07/25(火) 11:48:36.12ID:auAcLR3x
初めてvostokポチりました
420270/2416bってやつ

公式？で買ったんだけどみんなebayなんだね
ebayのほうが良かったかな
0307Cal.7743
垢版 |
2017/07/25(火) 20:56:28.06ID:vT7XcyT+
>>306
オメ！アンフィビアね。ebay業者も品数豊富だけどチストポルシティから箱詰めされてくるのがロマンなのよー。
0308Cal.7743
垢版 |
2017/07/29(土) 14:41:17.05ID:52igtWyy
ベルトが安っぽい、じゃなく、実際安いのだよなあ。替えがせいぜい10ドルやそこらで公式で売ってるんだから。本体は結構みっちり感あるのに。
0310Cal.7743
垢版 |
2017/07/31(月) 02:59:54.68ID:9a4wbbpS
仕事場で隣に座った若者がパネライ・ルミノールで負けそうになったが、わがボストーク・ファミリーにも世界最大のズラトウースト・アガットがあるではないか。通常使用ならアンフィビアンでコマンダスキーで充分余裕なのだ。
0311Cal.7743
垢版 |
2017/08/04(金) 08:37:35.01ID:fsF/rmtj
>>309
助かります
公式やっと発送されたみたい
0312Cal.7743
垢版 |
2017/08/05(土) 19:39:00.92ID:GK1Fc+kI
コマンダスキーのベゼルが固くて回りません、親指の爪が折れてしまった。改善方法ありませんか
0313Cal.7743
垢版 |
2017/08/05(土) 21:22:25.98ID:QdznBtXq
買い替える
0314Cal.7743
垢版 |
2017/08/05(土) 23:13:29.30ID:gL7hvNaj
>>313
まあそういわんと。摩擦でもたせる機構だから仕方ないな。濡らすと動くから軽く油さしとくか。
0315Cal.7743
垢版 |
2017/08/05(土) 23:40:52.32ID:V0358Mwa
>>312
潤滑用のシリコンスプレーを隙間に軽く吹いてみるとか
シリコンスプレーなら樹脂も侵さないので使っても大丈夫だし
0316Cal.7743
垢版 |
2017/08/06(日) 00:03:38.76ID:7+3ZfP/I
>>315
どもども。まあ、そうそう使う訳じゃないから悩まないことにします。ありがとう。
0317Cal.7743
垢版 |
2017/08/06(日) 22:14:00.69ID:moPWGcSv
５００００くらいでロシア時計変えないかな
0319Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 07:53:36.32ID:RvAbaUYS
>>318
かっこよすぎ
こんなのあるんだ
0320Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 09:27:23.40ID:gu9OgXtY
>>319
損しないよ。満足するよ。
0321Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 10:02:39.75ID:mM+LP/+l
>>320
ネットじゃなくて普通の店では売ってないの？
0322Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 10:11:13.26ID:gu9OgXtY
>>321
ミリタリー系の店で売ってると思うけど5倍くらいするよ。
0323Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 10:12:07.48ID:mM+LP/+l
>>322
マジか
通販でしか安く買えないのか
0324Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 10:45:24.23ID:gu9OgXtY
>>323
メーカー直送で、ちっちゃいチョコが入ってるよ。二週間くらいかかるけど品数も多いし絶対おすすめ。
0325Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 11:31:23.51ID:Myl8uXzJ
コマンダスキーも相場もしらずに
ロシア時計が欲しいなんて…

変な店のカモにならなくて良かったな
0326Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 11:44:15.10ID:gu9OgXtY
まあ、いいじゃないか。誰しも最初は知らないものさ。時計は店で実物を見たい気持ちもわかる。
0327Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 11:58:21.54ID:gu9OgXtY
我々だってそれ以上はそんなにしらない。予算五万円ならポレオットのピョートル大帝モデルだってある。　https://www.poljot24.de/en/6028.html
0328Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 12:11:31.38ID:YS7ZZMJX
↑でSS-18買ったんだが、到着まで丸1か月かかったよ。
0329Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 12:25:29.65ID:y5GCPQ2K
>>318
米尼経由で一回買っただけだけど今度は直販に挑戦してみようかな
ベゼルも欲しいけどカスタムパーツはebayじゃないとほとんど在庫ないよね
0330Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 12:42:57.84ID:gu9OgXtY
>>329
そうねー、公式のパーツほぼ売り切れ。業者が買いしめるからかも。
米尼はまあ、販売元がボストークのは公式とほぼ同じことよね。
0331Cal.7743
垢版 |
2017/08/07(月) 23:13:23.03ID:RtecYNAZ
英尼は本家がほとんど消えて、ボストークヨーロッパばかりになった。
0332Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 08:54:30.93ID:RiZqoZXB
中国の通販はしょっちゅうやってるからある程度時間かかるのは見込んでたけど中国と変わらないもしくはそれよりも遅いぜ全く
熱が冷めちゃうよ
0333Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 09:17:40.42ID:oH8B1ULk
>>332
はるばるタタールスタン共和国からモスクワ市・ヴヌーコヴォ国際空港の通関手続き、発送を追跡するのも乙なもんだよ。
0334Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 16:18:36.41ID:vNmDH6vB
コマンダスキーにNATO が似合う、この矛盾。
0335Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 18:45:09.26ID:likLrQsw
WTOバンドがあれば良かった
0336Cal.7743
垢版 |
2017/08/09(水) 19:02:24.21ID:YgBhFFIn
独自の防水システムと瞬時に切り替わるデイトジャスト機構、頑丈なケースを有するボストークはロレックスオイスターキラーと言って差し支えないのではないか。
0337Cal.7743
垢版 |
2017/08/10(木) 01:34:09.38ID:DtjPpgSr
日付設定の面倒くささはかなりのネックだと思う
味があるとも取れるけどデイト機能ない方がいいかもとも思ってしまう…
0339Cal.7743
垢版 |
2017/08/10(木) 11:55:20.41ID:tXBM6W89
日付早送り機構がついている時計は、夜間に手動で日付変更してはならない。(自動送りと手動の力が爪にかかり故障の原因に)これが解決したのは最近のこと。　http://www.komehyo.co.jp/tokei-tsushin/article/1395
0340Cal.7743
垢版 |
2017/08/10(木) 20:37:22.02ID:AXR6Fhxu
ステンレス製の新しい(35シリーズとか)のいいかなーと思ったんだけど、
写真で見る限り見えないところに使う何かの部品並みの、
切削痕そのままの表面仕上げですよね。
もしかしてピカピカのメッキのケースの方がいい？
0341Cal.7743
垢版 |
2017/08/10(木) 20:42:42.39ID:tXBM6W89
>>340
よろしくお願いします　m(_ _)m
0342Cal.7743
垢版 |
2017/08/11(金) 11:25:40.50ID:taZmaIU2
しかし、かっこよさそうな機種と思っても品切れになったたらなかなか復活しないよな。がんばって作ってるんだろうけど。バリエーションがありすぎるのもあるだろうけど。
0343Cal.7743
垢版 |
2017/08/11(金) 16:44:11.48ID:cKKYms/G
K-35のメッシュバンドつきなんてどこで売ってるんだろね。ebayとかでもたまにいろんな仕様を見るけどディーラーが改造してるんだろか。https://youtu.be/n3OepZEon-g
0344Cal.7743
垢版 |
2017/08/11(金) 17:12:40.64ID:FFtPk8cv
バラ売りパーツも販売してるし注文受けてから組み立ててるのかな
0346Cal.7743
垢版 |
2017/08/11(金) 19:14:55.58ID:cKKYms/G
>>345
いいね　くせ者っぽいモデルばっかり。
0347Cal.7743
垢版 |
2017/08/11(金) 20:51:50.79ID:CCBX8zv5
露中東独の東側時計を中心に集めておりますｗ
0348Cal.7743
垢版 |
2017/08/11(金) 23:19:46.46ID:/A3+mbnr
>>347
メラノーム？あそこいろいろ売ってますね。Luchの一本腕とかもあるけど、写真見るにゴツい系お好きな感じ。
0349Cal.7743
垢版 |
2017/08/12(土) 00:02:28.92ID:Z9eqtrjo
>>348
いや殆どebayです
競り合うのがおもしろくてebay自体が趣味になりつつあります
0350Cal.7743
垢版 |
2017/08/13(日) 12:05:35.89ID:1iHJStGG
>>349
HMT は普通すぎる？
0351Cal.7743
垢版 |
2017/08/13(日) 12:36:49.46ID:6fNr3/i8
>>350
HMTはインドだよね
共産圏の時計に主な興味がむいているので持っていない

インドなら寄せ集めでつくる「フランケンシュタイナー」が面白いよ
インド産CITIZEN7とFORISを持っています
0352Cal.7743
垢版 |
2017/08/14(月) 01:41:02.12ID:wXTjX0vz
・ちゃんとした防水で雨の日にも使える
・このところ Unix の仕事してるから UTC (GMT) あると嬉しい

で手軽なの無いかなと物色して Amphibian の 100845 を注文しまひた。

12時間の回転ベゼルは何に着けても Dual Time になる
優れものだと思うんだけど、単体ではOut of Stock なんだよね…
0353Cal.7743
垢版 |
2017/08/14(月) 13:52:36.07ID:kYwxiMn4
>>352
せっかく広い大陸用に24時間モデルあるのにベゼルも24時間仕様用意しとけばいいのにね。
0355Cal.7743
垢版 |
2017/08/18(金) 00:00:05.47ID:m9TPKVmj
amazon.com 見てるとコマンダスキにダイバーズっぽいベゼル付けたりとか公式でバリエーション出してきてるね。
0356Cal.7743
垢版 |
2017/08/27(日) 18:32:48.14ID:NRH0CTX3
>>352 青文字盤に変更したのが今日届きました
サイズの数字から思ってた以上に小さくて軽い！
純正メタルブレスも軽くていいけど板バネ式のは割りピンより繋ぐのが難しいね。

一緒に買ったレザーのNATOストラップ、細めのバネ棒付いてきたのに横着して
メタルブレスの太めのバネ棒のまま付けたらストラップに傷つきました…

http://i.imgur.com/X2RCVV1.jpg
http://i.imgur.com/rAt3Gql.jpg
0357Cal.7743
垢版 |
2017/08/28(月) 06:48:31.83ID:slbuhMPF
渋いね。バリエーション豊かな由緒正しい機械式ミリタリーダイバーズウォッチが五千円六千円で買えるのだからスウォッチや他のヤング向け時計なんて虫けらみたいに蹴散らして売れそうなもんだけど、ねえ。
0358Cal.7743
垢版 |
2017/08/28(月) 15:13:07.95ID:qDtvCSEY
機械式の安いのの需要がないんだろうね

もう一枚だけ軽めの写真を。
シンプルな文字盤だと普通に綺麗な時計だよね。
日差も今のところ14時間で+6秒くらいと悪くない

http://i.imgur.com/ewzxvth.jpg
0359Cal.7743
垢版 |
2017/08/29(火) 00:02:53.36ID:aj0Qede2
SEIKO5とか機械式時計の入門に勧められてたりするし安いのも需要無くはないんだろうけど
購入先とかとっつきやすさも加味するとそういう点ではやっぱりロシア時計は需要ないかもしれん…
0360Cal.7743
垢版 |
2017/08/29(火) 08:49:14.70ID:iU7s77q4
ボストークヨーロッパのほうは雑誌広告とか出してるけど、本家は国内販売網ないからなあ。ファイブならこっちのほうが満足感が大きいと思うんだが。。
0361Cal.7743
垢版 |
2017/08/29(火) 23:54:08.39ID:IIV7jUGA
meranom がアマゾンで売ってくれるといいのにね
0363Cal.7743
垢版 |
2017/09/02(土) 03:58:01.30ID:U8ETXwMZ
デイトジャストいいよね
うちのは11:54あたりでパシっと切り替わる。

そして昨日気づいたんだが、
日送りのバネを押してる間の20時〜は時針が僅かに遅れる方向にズレる。

ズレるというか遊びの範囲内で遅れる方向いっぱいになるというか。
だいたい22:05分に時針が真上を向く。
うわー針ずれて付いてるわー直さなきゃー
と開けて案外時針のカシメキツくてそのまま閉めて
後でみると2:00には諸々真っ直ぐになってた。

どうでもいいかゴメン
0364Cal.7743
垢版 |
2017/09/03(日) 12:53:25.70ID:K+KCipdB
>>363
いいムーヴだよな。アンフィビア譲りの防水ケースも凝ってるしロシアじゃなけりゃ普通は三千円で売る時計じゃないと思う。
0365Cal.7743
垢版 |
2017/09/05(火) 08:29:53.36ID:Oqt1I/gv
北朝鮮のＥＭＰ攻撃だと電子機器が破壊されるから手巻きや自動巻き時計は有効だよな
0366Cal.7743
垢版 |
2017/09/07(木) 09:45:23.93ID:froCTw1w
40年代・・キーロフスキー
50年代・・コマンダスキー
60年代・・アンフィビアン

クラシック機械時計が今でも当時の姿で手にはいる、ありがたいこっちゃ。
0368Cal.7743
垢版 |
2017/10/18(水) 12:54:25.66ID:fyFWpwpg
十数年ぶりにコマンダスキー引っ張り出したら一番お気にのMO CCCPのライジングスターが微動だにしない
っでバラしたらムーブのネジ２本外れててテンプに挟まってたw
想像を絶する品質基準っつーか共産主義の真髄っつーか
こんな連中の作ったロケットに乗らざるを得ない現状はアカンと思う。
0369Cal.7743
垢版 |
2017/10/18(水) 20:51:38.19ID:3TbAUvak
ttp://intl48.wixsite.com/cccp-japan/brandintroduction
こんなんみつけた
えすえすえすえる　じゃなく　しーしーしーぴー　なのがミソなのかな
調べたら香港拠点のブランドらしい

雑貨時計って感じのデザインで、ロシア時計のいい意味での垢抜けなさが感じられないのが残念だけど、slava社製ムーブメントはちょっと気になる
0370Cal.7743
垢版 |
2017/10/19(木) 16:38:13.66ID:OEf4bXUm
>>368
ロシアのロケットは西側とくらべてもものすごい信頼性高いのだよ。枯れた技術で飛ばしてるからな。十数年ほっといたんなら、まあ許してやれ。
0371Cal.7743
垢版 |
2017/10/20(金) 10:45:41.66ID:wn60BAEl
軍用オンリーだった時代は基本的には今のより出荷時品質は保証されているはずだが中古はどこの時計屋がいじくってるか分からないからな。
0372Cal.7743
垢版 |
2017/10/20(金) 20:38:28.86ID:E67lhOUG
ttps://www.youtube.com/watch?v=oScUq0GAqgg
これ見てて思ったけどグリス付け過ぎやろｗ
あと現行新品はこうかも知れんけど、ソ連時代のは竜頭挿入時もノッチ押さないとシャフト入らんし
このままだとシャフトロックされずに抜けるし時刻調整も出来なくなる。
ケースとムーブの隙間からマイナスドライバーでシャフト押し込んでロックしないと。

現行ってインナースペーサーがプラになってるのは残念だけどムーブメントは仕上げ良いなぁ
0373Cal.7743
垢版 |
2017/11/03(金) 00:23:30.65ID:G0B5XKxJ
>>372
その動画、中国クオリティの作業だな笑
どんだけ指紋と汚れ付ければ気が済むのかと不安にさせられたわ
0374Cal.7743
垢版 |
2017/11/06(月) 16:40:20.68ID:eaOM1fR7
それでも日差５秒をたたき出すボストーク
10秒で３秒遅れたり進んだりするのに、なぜか1分ではキッチリまとまるボストーク
逆にフル洗浄するとむちゃくちゃ狂うボストーク
0376Cal.7743
垢版 |
2017/11/08(水) 13:18:58.35ID:1YLgfjyk
>>374
スマフォのタイムグラファーで見ると進んだり遅れたりすごいフラフラしてて
挙動が明らかに他の時計と違って不安になる。
が、平均するとちゃんと良い精度出てる。

手動ハック微妙に失敗の時の、止めていた数秒分ジャンプして
進む秒針の動作といいなんかちょっと変わってる。
(どこが撓んでこのジャンプ分の変位を貯めているんだろう)
0377Cal.7743
垢版 |
2017/12/06(水) 03:10:45.45ID:VEJpyDku
ボストークに興味湧いていきなり3本もポチってしまった
amphibiaの670シリーズのラグ幅判る人いるかな？
0378Cal.7743
垢版 |
2017/12/06(水) 03:18:05.22ID:VEJpyDku
20ｍｍか解決しちゃった
0379Cal.7743
垢版 |
2017/12/06(水) 06:16:40.72ID:sjiiHG36
Poljot 3133が載っているコマンダスキーを見かけるんだけど
これは単純にPoljotがボストークに供給してたってことですか？
0381Cal.7743
垢版 |
2017/12/19(火) 12:07:41.07ID:dBbPmWf0
Luchの手巻きワンハンドのジルコニアケースにやつ買ってみた。
付いてたバンドは一番絞めても太すぎたので変えた

https://i.imgur.com/ZBxVJz8.jpg
0382はいふり難民
垢版 |
2018/01/01(月) 06:30:04.31ID:si7ZC/vB
ボストーク社正規のメーカー修理受けたいんだけど、まずボストーク社がいまだにあるのかと、ボストーク社正規のメーカー修理をするにはどうしたらいいのか誰か教えてください。
0383Cal.7743
垢版 |
2018/01/12(金) 19:55:35.59ID:rkTg5Rjh
ボストークのメーカー修理なんて聞いたことがない

ボストーク自体がもうないんで修理屋を頑張って探すしかないね
0384Cal.7743
垢版 |
2018/02/17(土) 00:47:44.41ID:VAAPysvs
本体＋カスタムベゼルの品がぼちぼち米Amazonに並んでいるんだけど微妙に欲しい組み合わせと違う
やはりそろそろebay童貞を捨てるしかないか
0385Cal.7743
垢版 |
2018/02/17(土) 04:04:25.54ID:lEyPi/kG
paypalさえあれば怖くない
0386Cal.7743
垢版 |
2018/02/28(水) 14:20:24.74ID:CXTVvnw3
>>384
Amazonにしてもebayにしてもうざいほど大量に出品あるのに
ビミョーに欲しい組み合わせがないのはツライね。
あれただの不良在庫の山なんだろうか。
公式も正規アフターサービスも存在しないから
どうせ壊れたら使い捨てと割り切って
自分で分解してカスタマイズして楽しむのが一番なのかな。
0387Cal.7743
垢版 |
2018/02/28(水) 14:33:06.51ID:Qrf2RBJu
meranomは修理してくれるとか上の方に書いてあるな
chistopolcityもサポートはしてくれると思うけど
値段的に使い捨てと考えるのが気楽かな
0388Cal.7743
垢版 |
2018/03/13(火) 14:01:56.84ID:dn+iFl7k
メラノーマ見たら割としっかりアフターサービスな感じじゃね？
買うならeBayの安売り避けてちょっと高くてもメラノーマにするわ。
何か見たことないダイバーじゃない新商品200ドルで出てるで。
0389Cal.7743
垢版 |
2018/03/13(火) 17:01:59.47ID:UOPhBwFH
Amphibia SEってどうしてこんなに品切ればかりないかと思ったら2013年くらいから生産してないんだね
090ケースのやつが欲しい…
0390Cal.7743
垢版 |
2018/03/13(火) 18:12:51.43ID:WG5wMM0x
>>389
140ドルで売ってるじゃん。
http://meranom.com/en/amphibian-se/090se/
でも通常版090買って金属たわしで磨いて
サテン仕上げにすればいいかなーと思ってる。
ロゴ入り竜頭以外特に変わらないのに倍近くするってどーなの。
0391Cal.7743
垢版 |
2018/03/14(水) 12:48:05.77ID:ejhi28wO
>>390
本当だ在庫あるところにはあるんだね
でも確かにこの値段だったら通常盤にカスタムパーツ合わせる方がいいような気がしてきた
文字盤もちょっと好み違うし
0393Cal.7743
垢版 |
2018/03/20(火) 22:27:15.42ID:X4jRyK23
>>392
ちょっと面白そうなのでポチってみた
でも例によって日付送りは無いんだろうな
0394Cal.7743
垢版 |
2018/03/21(水) 01:05:05.05ID:qY7AKrC4
斜めからのカットを見ると実物はかなり面白そうね
>>393氏のレポ楽しみにしてます
0395Cal.7743
垢版 |
2018/03/26(月) 23:18:17.08ID:cuM+StmZ
壊れたボストークコマンダスキーのムーブメントをミヨタムーブメントに交換してまた利用することできないかな？
0396Cal.7743
垢版 |
2018/03/27(火) 02:16:51.85ID:vOcTFQ+8
互換性あるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況