【IWC】インヂュニア vol.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743 転載ダメ©2ch.net** · 2016/11/27(日) 02:56:42.20

語れ

公式サイト
http://www.iwc.com/ja/collection/ingenieur/

前スレ
【IWC】インヂュニア vol.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1425993573/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-K+Lm) · 2017/11/20(月) 06:31:03.86

IWCはエボージュでも馬鹿みたいに再構築改良してたから今の時代のIWC含めた各メーカーの自社製より性能良かったりするのも機械式の暗部だけどな
細かい機能性はそりゃ今の各社自社製のが拡張されてるけど、時計としての性能はIWCに限らず本気で調整したETAってやっぱり凄い性能よ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd22-F7LN) · 2017/11/20(月) 10:03:12.46

私には裏スケでもない限り中身のことなんて分からないので
精度が出ているのであれば自社ムーブでなくても汎用ムーブで良いと思ってます。
メンテナンス性では汎用ムーブの方が部品供給などの面でも安心ですし、
IWCは日差+2-+5で調整してくれるので信頼しています。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-KwQx) · 2017/11/20(月) 20:52:30.27

IWCのオバホ後の精度の良さは確かに凄い。笑
もちろん姿勢差はあるけど、普通に日差+1～2秒とかで仕上がってきますな。。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XFH7) · 2017/11/20(月) 23:37:39.68

正規代理店にオーバーホール出して三ヶ月立つんだけどこれは普通なの？
さすがに遅すぎ？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vNkE) · 2017/11/21(火) 07:06:56.41

>>595
それ本国送りになってないかな？
自分は昔本国送りになったら数ヶ月前待ったよ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-KwQx) · 2017/11/21(火) 20:47:57.43

スイス本国送りじゃなくても、混んでれば3ヶ月ならまああるかも。古いモデルとかコンプリ以外は本国送りとか考えられないし、本国送りなら事前にそう言われる(修理費が莫大になるから)

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MTsF) · 2017/11/21(火) 22:14:13.88

ルクルトインヂュは文字盤、針とかの交換があったけど1ヶ月くらいだった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-F2Wf) · 2017/11/26(日) 12:11:39.55

なんだか欲しくなってくる…
https://youtu.be/9S8-aWkcoUU

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-+V5r) · 2017/11/26(日) 13:21:49.23

>>599
あらいいですねぇ
160万かー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-pw0c) · 2017/11/26(日) 21:56:47.55

>>599
これはかっけえね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-V5k9) · 2017/11/27(月) 07:09:12.64

全く欲しくならないな
なんでだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-PrD/) · 2017/11/27(月) 11:05:28.82

1つの時計として見たら美しいしなかなかいいなとは思うんだけど
そこにインヂュニアの名前が付いちゃうと「いやコレは違う」ってなっちゃうんだよな
実に惜しい

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd7f-tEbR) · 2017/11/27(月) 12:35:54.23

>>603
ジェンタデザインを継承したオートマチック40MMが思ったより売れなかったから、
今回はデザイン的には原点回帰ってことだけど、せめて耐磁は残して欲しかったね。
スポーツモデルとしてIWC自社製クロノで100万以下がセールスポイントだと思われ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-qqo1) · 2017/11/27(月) 13:26:45.95

>>597
いくらくらいなの？50万円とか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-0F+Y) · 2017/11/27(月) 15:09:20.16

そもそもインヂュニアを安い価格帯に持ってくること自体で経営側がIWC理解してないのよな
デザインも初代のままサイズアップ程度で出せばいいのに変に弄ってセイコーの安いのみたいになってるし

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-aGGB) · 2017/11/28(火) 01:07:07.61

>>604
クロノのやつは耐磁なのになんで3針針なくしたんだろね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-0F+Y) · 2017/11/28(火) 12:56:42.48

>>607
そんなの単純にコスト削減・懐アップの為に決まってるじゃないか
パイロットシリーズですら16系からサイズアップしたのにちゃっかり全モデル耐磁性下げたからね
そしてそのパイロットシリーズも今じゃほぼなんちゃってパイロットになってしまったし

// (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-feg1) · 2017/11/28(火) 15:42:55.16

買う人間もなんちゃってパイロットだからいいんじゃね

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-aGGB) · 2017/11/28(火) 20:39:36.95

その汚名返上のために小型機ライセンスとかとった猛者もおるかの

**Cal.7743** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-Tao3) · 2017/11/30(木) 08:45:54.39

とにかく、昔のものをそのまま出してくれ、っていう感じ。
全盛期の5、60年代物でなくていいから、せめてブルムライン時代のデザインに戻してくれ。ムーブはエタでいいから。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-jE/o) · 2017/11/30(木) 08:56:31.87

>>611
欲しいのはトリビュートじゃなくて完全復刻だね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-jE/o) · 2017/11/30(木) 08:57:19.85

>>607
クロノは耐磁だったのか見逃してた、すまん

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pwSU) · 2017/12/01(金) 11:45:33.57

買う人間なんてなんちゃってダイバー
なんちゃってエンジニア
なんちゃってパイロット

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-VWpS) · 2017/12/02(土) 08:57:34.19

322702購入から１年。
スマホ密着放置だけは避け、あとはPCも家電も普通に使って日差－３秒→－４.５秒。
耐磁80,000でコレくらいか。普通の時計に比べれば良い方なのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aa1b-pwSU) · 2017/12/02(土) 09:33:54.79

対峙関係ないからw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a933-k9Cg) · 2017/12/02(土) 18:41:17.82

>>615
方位磁石近づけてみろよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-PZP9) · 2017/12/21(木) 17:15:03.98

>>615
そもそもインターの社内基準でマイナス日差はダメだろ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-rxuf) · 2017/12/22(金) 19:02:09.78

>>615
帯磁関係なしに、オイル劣化による摩擦増なだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-6/U3) · 2018/01/06(土) 03:27:23.81

今更ながら先代のIW323904とIW323906を商談中なんですが現役時は同じ白文字盤でどちらの方が評価や人気が高かったんですかね？
個人的には質実剛健なIWCとモデルのイメージからは前者、後者の方が視認性良さそうだけど日本人の金装飾嫌いがスーツと合わせる際の足枷にならんかという心配はある

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VXlD) · 2018/01/06(土) 23:09:31.11

>>620
価格は並行新品で４が６より高く
中古も同様４が６より高いよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-4mbI) · 2018/01/08(月) 16:40:39.54

>>620
ならないと思うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-zWIV) · 2018/01/09(火) 03:39:18.86

古いインヂュニアのクロノアラームを最近買ったのですが、国内でOHできるところはありますか?

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-4mbI) · 2018/01/09(火) 05:33:42.86

>>623
クォーツ？
メーカーが無難かと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-zWIV) · 2018/01/09(火) 14:39:10.31

>>624
クォーツです。メーカーだとスイス送りだそうで、聞いてみました。中のムーブメントはルクルトですが。

// (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-if4i) · 2018/01/09(火) 21:14:04.91

そもそもクォーツってオーバーホールするの？

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-QcZb) · 2018/01/12(金) 15:36:55.33

>>626
メカニカル・クォーツってやつで、今のよりもボタン周りのつくりが凝っているから。ムーブ本体は交換の可能性も大て思うけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eabd-Lno7) · 2018/01/16(火) 10:40:06.95

一応、クォーツ自体もOHは必要だよ。
そもそもグリスも使ってるわけだし歯車の摩耗もあるし理屈は機械式と同じ
ただ安価でも高級でもクォーツはぶっちゃけOHは分解掃除というより入れ替えが主流だけどな
GSとかはしっかり分解掃除してるけど

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YQ6w) · 2018/02/24(土) 23:54:45.34

323902ってまだ新品で売ってる所ある？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 301e-Tjqf) · 2018/02/25(日) 10:38:10.45

マイウォッチって店にあるね
ググれば出てくるだろ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YQ6w) · 2018/02/26(月) 00:42:20.46

>>630 ありがとう。分からなかったんだわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-02ka) · 2018/03/02(金) 07:32:12.66

オーバーホール安いとこのない？
磨きはいりません
傷はエンジニアの勲章です

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 47d6-j0yU) · 2018/03/02(金) 18:51:44.93

>>632
IWCはみんな代理店送りというかポン替えだから、安いとこはナイと思います…
あったら俺が知りたいわ！

傷に関しては同意。傷こそ実用品の証、労働者の勲章よ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df71-JoRR) · 2018/03/04(日) 23:43:11.86

>>629
まだ探してるかね？
並行だけど新品売ってる通販サイトあった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-7bEz) · 2018/03/13(火) 04:29:29.37

IWCは別にETAモデルでもグランジャンでもポン替えしねぇよ
そもそも昔からETA使ってるのは分解簡単なのも理由だろうが
おまけに今の時代はポン替えする方が手間にキャリバーのコストに調整コストにと予算かかるわ
下位ランクのエボージュなら別だけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-gzEV) · 2018/03/20(火) 21:46:38.15

いまさらながらデュアルタイム買ったった。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-tUb8) · 2018/03/21(水) 01:56:54.76

ジャックにあったやつかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-NEBr) · 2018/03/23(金) 06:48:53.68

バックルの簡易調整、やっぱり便利ですか？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-DLZL) · 2018/04/06(金) 12:29:10.15

もう13年目…

メンテナンスしてない…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-9MP1) · 2018/04/11(水) 18:33:29.93

ジャックのやつ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-SurT) · 2018/04/15(日) 01:18:24.74

バックルは便利じゃないですね。
不必要に動く。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-XiOH) · 2018/04/15(日) 07:15:33.09

>>641
スイマセン
もう少し詳しく頼みます

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db81-2WsW) · 2018/04/21(土) 21:44:59.82

IW380801がちょっと良いなと思ったんだけど
耐磁性がないんですよね？

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-hq0S) · 2018/04/25(水) 03:02:25.64

>>643
クロノには耐磁性あると何度言ったら
耐磁なくなったのは３針

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db81-2WsW) · 2018/04/25(水) 22:53:45.11

>>644
そうなんですね。IW380801のスペックをみても耐磁性表記がないので
てっきり無くなったのかと思ってました。
教えて下さってありがとうございます。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-vUx8) · 2018/04/27(金) 08:36:24.58

>>645
ごめ、調べてみたら3809は記載あるけど3808は確かに書いてないね
ブティックに要確認やわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-Vi6S) · 2018/05/08(火) 21:24:59.30

そもそもIWCの自社製キャリバーはキャリバー自体に高耐磁性は無い
ずっとこういう分野こそIWCだったのに今じゃオメガにブライトリングにと取られてしまった

だからインヂュクロノも耐磁性で限定のIW380901とかシースルーでないでしょ。
シースルーで高耐磁性とかキャリバー自体の性能でないと無理

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-xH6l) · 2018/05/08(火) 21:27:36.58

インジュニアいらね
ミルガウス買うわ
ロレの方が格上だしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-Vi6S) · 2018/05/08(火) 21:42:36.15

ここまでテンプレ

ご苦労さん。そういや、いまだに世界格付けではロレよりIWCのが格上なんだよな

本音はIWCもロレも迷走していると思うが
ロレは大型化でキャリバー製作難度誤魔化して性能向上しているが
太った亀のようにデザインが致命的に劣化し続けてるし（カン脚の不自然な蒲鉾っぷりよ…）

IWCはそもそも自社製にしているのに性能がETA・ETA流用時代より劣化しているというね…
自社製でやっとありきたりなクロノ機構搭載しだしたとはいえ、パワリザ46時間とか並ぶし
十八番の耐磁性も複数他社に完全に追い抜かれてるし、
世界でも稀に稀な一般モデルアンティークまで修理時にパーツ複製したりしているメーカーとは思えない体たらく
技術も過去データも特許もあるのにどうして作れないかね？

**Cal.7743** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa7-ikdZ) · 2018/05/08(火) 21:53:19.54

なんかETAを小馬鹿にする風潮あるけど普通にすごいからなETA

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-Vi6S) · 2018/05/08(火) 22:02:58.24

ETAとSEIKO汎用とか、とにかく日本では目の敵にして馬鹿にされるね。

時々ETAが駄目だけどETAに買収されてるメーカーのヴィンテージムーブは良いとか言ってる人もいるね
むしろETAの方がブラッシュアップされて性能上がってるぐらいだってのに（工芸製とかは物によって良いのあるけど）

あと雲上含めて、完全自社製でも特許や構想まで含めた完全自社製なんかほぼ無いしね
どこかしらETAに特許費用払っていたり、ETAが買収したムーヴ会社の技術や設計を流用しているし
ブレゲが技術を開発しまくった時計の神ならばETAは技術を保存しまくった腕時計界の功労者だわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-xH6l) · 2018/05/09(水) 07:42:10.16

エタはすごいけどエタ凄い＝IWC凄いにはならない
ロレックスの方が上

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-GdPn) · 2018/05/09(水) 11:52:34.03

ロレとかどーでもいい
IWCを選ぶやつの大半はハナから眼中にない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-xtdb) · 2018/05/09(水) 14:46:02.21

ロレが眼中にないのって、初心者風邪拗らせたやつくらいだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-Vi6S) · 2018/05/09(水) 14:51:42.72

むしろ機械式初心者こそロレを検討するだろうし、検討すべき一つのブランドだろ
できれば、3針が34mm以下　スポロレが40mm以下の時代に戻ってほしいが
IWCもmark15ぐらいまでの時代のデザインとサイズに戻ってほしい…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee0-pRpi) · 2018/05/09(水) 17:19:52.72

インジュニアオートマださくなったねえ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-xH6l) · 2018/05/09(水) 18:50:07.72

>>653
あっそ
でもロレックスに遥かに負けてることは自覚しろよ
ミルガウスの方が圧倒的に上だよ
エタぽんなんて糞

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-Vi6S) · 2018/05/09(水) 21:54:25.41

エタポンでなくエタぽんと書くとはさてはお前は昔からいるロレ荒らしじゃないな！

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ozpK) · 2018/05/11(金) 15:55:24.62

IWCをエタポンって言う時点でにわかだな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-D9Am) · 2018/05/11(金) 16:06:40.79

ダサックス？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-p5wV) · 2018/05/11(金) 18:54:50.46

ロレックスの方が圧倒的に上だよなorz

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D9Am) · 2018/05/11(金) 18:56:11.79

え？ダサックス？

w

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-4Ye1) · 2018/05/11(金) 19:24:04.88

暇ックス？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd43-D9Am) · 2018/05/11(金) 19:37:33.97

ダサックス？ｗｗｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-p5wV) · 2018/05/12(土) 12:21:59.04

ロレックスの方が圧倒的に上
それは認めろよ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd43-D9Am) · 2018/05/12(土) 12:23:47.64

確かに圧倒的にださいよなダサックス！

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 17:05:43.12

ダサい暇ックス！？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-D9Am) · 2018/05/12(土) 17:16:29.88

え？ダサックス？(大笑)

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-p5wV) · 2018/05/12(土) 18:02:59.56

何がダサックスだよw
妬みは醜いねw

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D9Am) · 2018/05/12(土) 18:09:49.80

ん？ダサックス？(大笑)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-29Bv) · 2018/05/12(土) 18:45:01.07

ワッチョイって便利だよねぇホント

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd43-D9Am) · 2018/05/12(土) 18:46:44.09

ダサックス！

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 19:05:29.29

ピキックス？はい次ーw

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd43-D9Am) · 2018/05/12(土) 19:08:52.21

GS叩き、ウブロ叩き邪魔されて今度はインジュニア叩き邪魔されてイライラ？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

ダサックス！(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 19:21:25.26

え？逆だしww

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D9Am) · 2018/05/12(土) 19:22:56.58

なにが逆なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダサックス！(大笑)

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 19:26:37.91

荒らしてるのはチミだよwww

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D9Am) · 2018/05/12(土) 19:30:01.68

？？
荒らしじゃなくて叩きの話してるんだけど大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダサックス(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9574-k37M) · 2018/05/12(土) 22:18:53.01

（・ω・）えたぽん

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-D9Am) · 2018/05/12(土) 22:22:38.61

ダサックスw

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-4Ye1) · 2018/05/12(土) 23:50:09.35

暇ックス？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd43-D9Am) · 2018/05/12(土) 23:52:13.30

>>678の返事は？障害者ロレチョン(大笑)ﾆﾔﾆﾔ

ダサックス(大笑)ﾆﾔﾆﾔ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-8o29) · 2018/05/17(木) 21:42:50.32

3227-01は飽きがこない本当に良い時計。本体とブレスはすばらしい作りだけど、
200g＋で最初は重いなと感じたけど3227-03用のストラップにしたら143グラムになった。
ストラップはストラップでカッコイイし、つけごごちも良い。
生産中止になって10年でそろそろ中古のたまも減ってきた。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-uuMZ) · 2018/05/17(木) 22:11:26.27

デザインとサイズだけでいえば3228-01が至高だった
あれで耐磁だけ備わって居ればパーフェクトだった

そういやこの頃の自社製もOH値段上がるのかね
ETAからパーツ供給完全停止されると一部のパーツ流用してるだけに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-8o29) · 2018/05/18(金) 00:08:04.93

>>684
やっぱりソフトインナーが入ってない分重さは322701に比べるとだいぶ
違うのでしょうか？
シルバーダイアルもいいですね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-uuMZ) · 2018/05/18(金) 00:16:40.94

付けた感じは当然40mmのが軽いし腕の収まりも良いよ。
軟鉄製インナーケースって腐っても鉄製のメダルと大きなリングを余計にケース内に突っ込んでるわけだし
あとSSモデル対比だとスチールバックとシースルーバックの要素でも重量差結構出る
わずか数ミリの横幅差でもインヂュのデザインなら体積差があるから余計に差が出る

個人的にジェンタが関わっていた頃のデザインに最も近い雰囲気なのも3228-01だと思っていた
ただそれでもやっぱりインヂュなら耐磁性はほしいよなーとは今でも思う。思ってても気に入ったから3228も買ったわけだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7df5-8o29) · 2018/05/18(金) 00:50:21.57

インヂュは奥が深いですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
見に行ったらもう一本ふえそうで怖いです。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-TEdL) · 2018/05/18(金) 05:38:37.26

別に奥深くはない
ミルガウスの方が圧倒的に上だよ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-7Dlm) · 2018/05/18(金) 07:10:06.12

圧倒的にダサックス

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-ewXv) · 2018/05/19(土) 08:26:32.56

なんか珍しくスレが伸びてると思えば

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-qXRP) · 2018/05/19(土) 13:43:19.82

インジュクロノグラフの⚡︎針まじか
アカンやろあれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-uuMZ) · 2018/05/20(日) 10:04:59.01

この荒らしミルガウスが稲妻針の元祖と思ってるんだろうか