【量産名機】オールドロンジン4個目【粒金メッキ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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アンティーウォッチマンは売る所であって買う所じゃないって聞くけどどうかね 以前はそうだったけど最近は買ってもいいように思う。
たまにレアなオリジナル品がリダンとかとほぼ同等の価格で出てたりしてる。
多分あんまり高いと売れないからなんだろうけど、
迷った場合に購入してダイヤルとか確認して場合によっては返品できるのは強いね。 ヤフオクのほうが安かろう悪かろうのイメージがあるぶん掘り出し物となる確率は高いと思う
俺の好きなウルトラクロンがいつも二万そこらで落札されてて悲しい >>131
これね
http://www.antiwatchman.com/L-2284
ていうかロンジンにカーベックスタイプなんてあったとは知らなんだ
単にエッジがダレまくってるだけってオチだったら笑えるw SWISS表記がないダイアルはリダンと思って間違いない? >>136
ロンジンはスイス表記ないのもあるし
最近は安リダンでもスイス表記は入れれる ロンジン全盛期の頃は世界でもアメリカの市場が圧倒的で、それゆえアメリカには高度な、
それこそプロでも見分けつかないレベルのリダン職人が数多くいたらしい
スイス表記のない文字盤が多いのはこういう背景も関係してるのかもな いやロンジンはスイス表記無いオリジナルは結構ある。
というか、ロンジンの全盛期は実は第二次大戦中なので、
軍用時計を大量に納入した結果、軍用文字盤のオリジナル品が結構残ってる。
アメリカの場合はリダン職人もあるのかも知れないが、
自分のわかる範囲だと、関税の関係のように思えるが。。 アメリカ市場ではアメリカ時計がNO.1でスイス物は二流扱いだったんで、
北米向けスイス物はSWISS表記ないのが多い
特に角金の年代は
腕はだいぶマシだが懐中の時代はもっとすごくて
パテックやバセロンですら自社銘使わせて貰えなかったレベル
文字盤にティファニーやコールドウェルといったハイジュエラー銘のみで
機械にしかパテやバセの刻印がないなんてのも多い 腕はだいぶマシというか腕の時代に追いつき逆転したわけで
その頃はスイスメイドはもはや2流ではないよ この辺の正確な歴史は懐中スレが詳しいでしょう。
あそこはやばい いやいや
一部高級は除き、ロンジンとかだと
角金全盛期の30年代で
やっとどっこいどっこいになったレベルだよ >>144
それはない。
スイス時計産業にアメリカ式の機械生産持ち込んだりと貢献度は高いけど、
懐中時計時代に作ってたムーブメント自体はあんま大したことない。
ムーブのメッキも質が悪いし、クロノグラフの穴石も割れやすいし。
ロンジンが高品質だなって感じるのは腕時計の時代に入ってからだよ。 アガシの時代はそれなりにハイエンドというか、
中の上くらいのレベルにはあったんでは アガシって言ったってパパ・アガシとセガーレ・アガシがいる
どっちのアガシもエボーシュ使いだ 市場を眺めている感じだと、ロンジンの全盛期はWW2頃だと思うよ。
手巻のメインキャリバー27.0、12.68Z、10.68Z、23.0、12.68N、10.68N、12.68ZS、あるいは25.17(9L)、9LTの頃。
粒金メッキされたきらびやかな機械、様々なダイヤルデザイン、ケースバリエーション、
残存数も多いし売れていたことが今でもわかる。 あんまたいしたことはない、は言い過ぎというか間違ってたな。
Lugrinパテントの20Hクロノグラフとか面白いものは作ってる。
ただ、ハイエンドではない、ってことで。
実用品に注力してたメーカーだよ。 >>148
そうなんですか、失礼しました
てか、アガシってムーブメント作ってなかったんだ。。。 懐中スレの住人もロンジンならいるでしょ
俺だって懐中スレにメインで定住してるし
アガシトーションメイランあたりは
トーションのエボーシュだとか言われてるけど
提携関係がいまいち分からない部分も多い
アガシも自社あったはず
いま手元に資料がないわ 大したことないとか言い過ぎにもほどがあるだろ
20世紀初頭の懐中時計はアメリカ鉄道を抜きにすればロンジンとナルダンが2大ブランドと言われてるくらいなのにw >>154
そんなの言うの日本だけだよ
ロンジンとナルダンが国内に持ち込まれた中級機(国内では高級扱い)の大半だからね
日本の時計業界のジジイどもにおいては二大ブランドなんだよ
機械にしても大したことはない中級機
国内大多数のゴミみたいな安物よりは良い仕上げ
決して悪くはないけど良くもない
良いレベルにも入らない中級
北米では圧倒的にウォルサムイリノイハミルトンエルジンハワードだね
抜きにするとか恣意的に抜く意味がわからん
アメリカ物が圧倒的に売れてた
だからパテックですらティファニー銘なんだよ >>151
最初の頃(1875-1890くらい)は自社ムーブも作っとる >>154
伝聞や二次三次資料だけじゃなくて、もう少し実物をいろいろ見た方が。
理想をいえば懐中時計のwaltham、Tavannes、LONGINES(とできればNardin)の15〜17石のガラ分解してみるといいと思うよ。
Walthamは言うに及ばず、さすがにNardinは良く出来てる。
LonginesとTavannesはほぼ同格。
Longinesは多石モデルもいろいろ出してるけど、前述の通り穴石やらメッキやらの耐久性に難があったりで、ベースムーブとしての評価は普通って感じ。 懐中スレはウオルサムやロンジンナルダンの多石ハイグレードモデルでも
「それで?」
な扱いだから
パテックですらハイエンドから外される魔境 まぁ、あっちはあっちでハイエンド至高主義で視野が狭いと思うけどな。
安物や実用普及品もそれぞれ面白い物なのだけど、
あのスレの人達は基本的にハイエンド品、というか見た目がすごそーなものにしか興味が無い。 いつになくレスが多いと思ったら懐中スレの人が来たのか
俺はロンジンの歴史そのものにそそられたしがない愛好家だけど
懐中スレから見たらただのブランド厨なんだろうなぁ いや、腕の手巻時代は量産機では最強の部類だよ。
インターやオメガの30mmキャリバーが手強いけどインターは基本ムーブだけだし、
オメガもランチェロとかレイル除くとシンプルなモデルが多くて微妙だ。
ロンジンは多種多様な要求に応えていた稀有な量産メーカーだったと思う。 腕時代のロンジンはよく出来てるに同意。
9.47N(1920年台)ではまだだから、既レスのとおり1930年以降が良い感じ。
女持ちなんかもイケテルと思う。 >>159
先進的な技術はまずハイグレード品に搭載される
中級以下のモデルはそこから構造や仕上げが簡略化されたものなのだから
大は小を兼ねるの発想でどうせならハイグレードを買おうというのは正しい
中級だけ見ていてもハイグレードはわからんしその逆も然りだがね 腕はたしかに良く出来てる
でも中級機なのは懐中時代から変わらないかんじかなあ
良くも悪くも実用品なんだよね それはそういうことだね。実際量産してるわけだし。
ただそういった量産メーカーでも、特殊仕様とか手をかけたモデルがあって、
それらは中級機という枠にははまらないから面白いんだよね。 >>157
何個か分解してみて何がわかるの
破損状況や劣化具合は個体差だし >>166
磨耗だけが時計じゃないだろ
設計思想や材質、メッキ、各部品の研磨具合とか
特にペルラージュ、ジュネーブ波形と視覚的な物よりも脱進機の磨き、肉落とし
あとは懐中時計なら金無垢部品やルビーの質 >>166
>破損状況や劣化具合は個体差だし
これは数を多く見たり扱った人じゃないとわからないから仕方がないことだけど、
Longinesはメッキの劣化度合いのヒドイのが多い。
アメリカ物の銀色のムーブはそもそもメッキじゃなくて真鍮より工作難易度が高いニッケル合金無垢だったりするし。
穴石割れはIllinoisなんかもそうだけどLonginesも他のメーカーに比べて割れてる個体が有意に多い。
>>167が書いてくれていること以外だと、工作精度にも差がある。
Walthamはベースムーブ自体の工作精度がすごいから、7石とかでも組み立てが楽。
時計は自分で分解組み立てしないとわからない実感ってのがあるよ。
比較うんぬんはおいといて、時計好きなら懐中時計の分解組み立ては絶対一度はやってみる価値がある。 >>167
石やメッキの耐久性に難があるとかベースムーブの評価とか書いているけど そうだね。
数個分解組み立てすれば全体的な品質の差はわかると思うけど、
穴石とメッキの問題については数個じゃわからないね。 自分でOHできるようになりたいので、まずは適当な腕のジャンクムーブで練習しようと思ってるんだけど、懐中の方がいいかな?
懐中のほうが部品も大きいから扱いやすそう >>171
んだんだ。大きくて難易度低いから懐中時計の12〜16サイズのやつがオススメ。
ただもっと大きいアメリカ物の18サイズとかだとフルプレートで分解組み立てが難しくなる。
アメリカ物は工作精度が良いから組み立て易くおすすめなんだけど、Walthamはツヅミ車周りのスプリングが独特なのでそこはちょっと難しいかも。
スイス物のTavannesかアメリカ物のELGINあたりのジャンクムーブが安くて練習には手頃かもしれない。
…自分は一個目でいきなり女持ちに挑戦とか意味不明なことをしたのは秘密です。 17.95Mなんかは
ロンジンでは薄型ハイグレードだけど
二番の穴石が割れてる個体がとにかく多い
設計が悪いんだと思う >>173
他のメーカーでも二番は割れやすい石ではあるけど、
ロンジンは特に割れてる個体が多いね。
落として二番軸に衝撃があったときやゼンマイ破断したときに割れたりするんだろか。 >>172
ありがとです
手元に昔なんとなく買ったハンプデン12サイズがあるので、これから試してみようかな
ジャンクではないけど2万もしなかったし、最悪壊しても諦めつく 動品で一個目に挑戦するのはちょっともったいないかも。
練習素材のジャンクならヤフオクで送料いれて2000〜3000円未満で手に入るよ。 レコードってロンジンとどういう関係なの?ウィットナーみたいな会社? https://watch-wiki.org/index.php?title=Record_Watch
こーいうことらしい。
ウィットナーと違って、独立していた時計メーカーがロンジンに吸収されたってことらしいっすな。 >>178
ありがとう。自分でもググってみたところ(先にやっとけって話ですがw)、こんな流れらしいですね。
1903年 創業
1961年 ロンジンが買収(一部のレコードのムーブはロンジン銘に)
1991年 レコードブランド終了 奥に出てた金無垢ウィームス入札しそこねたわ
コンディションもよかったしあの値段なら
かなりお買い得だったなあ weemsならebay見張ってりゃそれなりのが年に2〜3個は出てくるぞ
値段はピンキリ >>181
無垢なのにベゼルがめっちゃきれいにエッジ立ってたんだよ
機械は微妙にくすんでる部分あるくらいで綺麗
秒針の尻折れてたのと夜行の色合いが気に入らないくらいかな(明らかな蓄光のせかえ)
あれで6万はかなりお買い得だったと思う お買い得だけど、逆に言えば本来もっと値がついてしかるべきだよな
売りたいロンジンあるんだけど、ヤフオクはやめとこう ebayなんかは今はbuy it nowで売り手の価格付けで決まることのほうが多いよ。
vintageは一点ものだから欲しい人は買うし、要らない人に売っても仕方ないしね。
今後はそれが主流になると思う。世界的な流れだから。 たしかに
回転寿司になってたやつがいつの間にか売れてたりするしな ebay見てたら487ってムーブ名のクロノがあって、調べたらバルジュー72ベースらしい
時計本体もRef.487.3614.6ってリファレンス名がついてて、どうやらイタリア限定仕様らしい
こんなのもあるんだな ググってもイタリア語の情報しか出てこなくて笑った
わりと珍しいものだろうし、いちおう晒しとく
ttp://www.ebay.com/itm/LONGINES-CRONOGRAFO-TRI-COMPAX-IN-ORO-18KT-MANUALE-REF-487-4614-6-RARO-/252811163476
ポリッシュしすぎでエッジがダレまくりだったので見送ったけど、これがなければ大枚突っ込んでたかも トリコンパックスねぇ
どうでいいけどものを形容するときに他のブランドのやつを引用するのがすごい気に入らない
俺のお気に入りのドレス3針をカラトラバスタイルて呼ばれたらキレる自信ある ここの人はリダンダイアルに否定的な人が多いね
自分はオリジナルに近ければ問題なし、というタイプだけど、そういう人は少数派なのか リダンなどありえない
顔を整形した嫁が欲しいやつなどいるか そういえば日本は世界でもかなりの整形嫌いだよな
逆に韓国は整形をポジティブに考える
韓国に文字盤リダン業者が多いのもこうしたお国柄を反映してるのかもな >>179だけど、自分が以前ロンジンだと思って買ったCal.701はばっちりレコードベースのムーブメントだったようだ。
これなどによれば、レコードのCal.651をベースに(というかほとんど同じ?)したものがロンジンのCal.701。
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Record_651
ロンジンのムーブがほしくて買ったのに、なんだか損した気分。 cal701ってcal6952に似てんな
もしかして後者は前者をリファインしたものなんだろか ロンジン現行スレでVHPの新作があるのを知った
プレビンテージの旧VHPを買うことを考えていたがどうしようかな デニソンケースのCOSDでもここまで行くんだな。
http://www.ebay.com/itm/Longines-COSD-Military-Watch-Great-Condition-WW2-/182488455069?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=ecvLdpCFrF8jOg6uhkyFvpbt2g4%253D&orig_cvip=true&rt=nc そりゃほとんどのオールドミリタリーは
死体から外したものだからな ミリタリーの実物は今後も高騰する。
いろいろ事情があって英軍は安いのと高いのがわかれているが、
http://ameblo.jp/narrow98/entry-12150255425.html
↑多分こんな事情
いずれはオメガのダーティダズンの交換文字盤のものなんかも、
普通の軍用並みに上がってくると思う。
ロンジンは出なくなった、今買うならオメガだな。 >>201
別に多くはない。あえて指摘するなら「ロンジンは出なくなった、今買うならオメガだな。」の部分くらい。
「ロンジンは出なくなった。今買うならオメガだな。」と「。」を使うか
「ロンジンは出なくなったし、今買うならオメガだな。」と「し」を挟むかすれば自然になる。 このブログの人、文章力はアレだけど、持ってる情報の質はたいしたもんだよ。参考になる。 だよな、俺も正直読んでとても参考になったよ。
ただ、書き手は明らかにホンモノだから、時計の価格の方は逆にわからなそうだ。
俺は今マジでオメガ軍用買い集め中だよ。
ロンジンは本当にキツくなった、数年前まであんなにあったグリーンランダーがebay相場で50万だからな。
日本のショップで買うのと全く変わらんもの。
COSDのツナ缶なんかまんまのやつは殆ど見かけないもんな。 アプライドの羽根つき砂時計マークが少し斜めってるんだけど、まっすぐに直せないかな? リダンした時に曲がったのかな?
直せるんじゃないアプライドなら。
自分でやるかどうか、ってところだね。 ちょいとお聞きします。
ttp://antique-watchlife.com/10943.html
Cal.19AS搭載でこのダイヤルデザインってありうるのでしょうか?
自分の知る範囲だとこのデザインは1960年以降のCal.290や
Cal.343などが載っているものに多い印象がありますが。 竜頭が不自然にでかいぞな
つか、19ASはやはりコンクエストってイメージがある アンティークウォッチライフは良いお店だね。値段もぼったくりじゃないし、クリーングオフがあるのも素敵
最近出たロンジンもすぐ売れてしまった。
ttp://antique-watchlife.com/17652.html それ自分も一瞬おっ?て思ったけど、リフィニッシュダイアルなんだよな
オリジナルに見えたので気になって問い合わせてみたんだけど、オールドリフィニッシュとのこと
これは自分には見分けつかないわ オールドリダンなんてどうやって見抜けと言うんだ・・・ >>195
回路の修理は不可能では?
ドナーから持ってる以外に手がないのでは 水場に気をつければ全然問題ないと思う
せっかく買ったんだから使い倒したい スクリューならともかくも、スナップバックのオールドは夏場は無理だわ
クーラー効いた部屋でしか使わないなら関係ないけど というか防水性よりも革ベルトのムレがきつい
ロンジン関係ないけどw コンクエストの裏蓋メダリオンの七宝焼きってどれくらいバリエーションがあるんだろう
魚のやつと星空の海のやつは知ってるけど、他にもある? スウォッチジャパン ロンジン事業部に聞いてみたら? >>219
昔問い合わせたことがあるけど、ろくな返事がなかったですよ
状態のいいブラックダイヤルのコンクエストを見つけて、買おうか悩み中
お魚メダリオンが少し禿てるのはまあいいとして、なぜか夜光がついていない
コンクエストの夜光なしモデルなんてあった? 調べたら夜光がないモデルも数は少ないものの、普通にあるようだ 現行の復刻コンクエストって12時にデイトがあってダサいけど、
いつかの限定生産のヘリテージはオリジナルに忠実に作られててよかった
あれを限定じゃなくレギュラーにしてくれたらよかったんだが コーヒーと時計写真upのスレが荒れているみたいなんで、こっちに載せときます。
→ヘルシア紅茶とウルトラクロン×2(ムーブは25石cal431。最近遅れ気味なのが難点)
http://imgur.com/QgCmCgw >>223
クロノメーターのCal431ウルトラクロン、素敵です
ローターが金なんだよね さすがロンジンやることが半端ない。
だが年代的に外装がコストダウンされてるのが惜しい!
まあでもだからこそ手に入ると思えば良いのか。 そうだね
70年代戦後はそれ以前よりコストダウンは見られるけどロンジンの個性が十分に感じられて
なおかつ価格も高騰してないという絶妙なライン。
これより数年後だと一気にコストダウンによるチープさが目立ってくる http://www.antiwatchman.com/L-2301
この限定版30 Millionというやつが前から気になっているんだけど、これの文字盤の質感はどんなもんですか?
90年代特有の安っぽい感じだったら嫌なんだけど・・・ >>227
奇跡的に残っていた()のに1ヶ月で売るんだ?
文字盤がチャチ。ソーラー?
結論:50万出す価値なし ここまで露骨な転売も珍しい
儲けた!と思って飛びついたんだろうけどロンジンで儲けようという発想自体に無理がある
(レアビンテージを除く) オールドセイコースレで誕生年月のシリアルについて盛り上がってるけど
ロンジンも月まで特定できたら面白いのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています