【量産名機】オールドロンジン4個目【粒金メッキ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>402
持ってないですがスイートロードの平野店長は手巻き付きだって言ってますね。
http://www.sweetroad.com/shopdetail/000000001289/http://www.sweetroad.com/shopdetail/000000001289/ なかひろさんとこ見ても付いてるように書いてますので、付いてると思いますよ。 もちろん手巻きできるよ
あんま使わんほうがいいだろうけど 19asdの初期型は巻上げ髭のがあるみたいですね〜。 わかりました。 ありがとうござます、あんまり手で巻かないようにします。 でも現実的にはねー・・・何本か持ってると・・・。
バブルバックなんかも巻上げ効率の関係もあって、
私は自動巻の機械でも手巻も併用してますねー。
感触はジャリジャリするけど、結局使用頻度も毎日ということもないので、
壊れたことはないかな。 >>408
貴重なご意見ありがとうござます。
50めんだいのロンジンって見た目の高級感半端ないっすね！
マジでルックスだけだと当時はパテの次ぐらいじゃないかと思うんですが、 >>409
さすがにそれはないですｗｗｗ
でも当時は機械式時計が輝いていた時代なんですよ。
特に５０〜６０年代は自動巻全盛期とも言えるので。
オメガのコンステレーションがあったし、各社高級感のある外観で頑張ってたかな。 あ、ほら怒られちゃうから。
時代かな。30年代はアールデコ調、40年代はミリタリー、
50年代や60年代は高級感、いろいろと時代の流れの中で。
構造ですよ構造。構造の中での立ち位置。
中級機限定で考えると、自動巻は本当はオメガの時代だと思いますね。
手巻はロンジン。
オメガのcal.355や552、ロンジンのcal.27O、12.68N。
中級機を超えた美しさですよ。
パテだとかヴァシュロンは置いといて、インターもちょっと上にいるかな、
ルクルトはどうだろ全盛期だったらオメガやロンジンの方が良いような気もします。 >>414
僕の好みが50年代って感じだったんですね(苦笑) >>415
時計は奥が深いので。
焦らず、じわじわやってくといいですよ。自分の好みも変化します。
だんだん値段上がってるのは確かなんですけど、
リーマンショックの時みたいに暴落することもありますからね。 >>416
三年ぐらい前から機械式に目覚めて、裏スケはないわって感じアンティークに行って３０Ｌのフラッグシップを手にしたんですが、それは手放したのにオールドロンジンの渋い感じが忘れられず、フレアード9LT を買って見たら自分のスタイルはこれやって思ったんですが、 cal22や19はロンジンが当時自動巻き開発に苦戦してた頃のもので
同世代の他社より効率などで劣るんだけど、それもまた風情があっていい
1950年代は機械式腕時計の全盛期だし、作ってた職人も楽しかったろうな >>419
自動巻だったらどれが完成度が高いですか？ どっちも調べましたが、調べてると欲しくなりますね！ >>420
ロンジンは自動巻はとても微妙で。
機構的にはツインバレルの990系という素晴らしいのがあるのですが、
これはわりと近年のもので全体に仕上げがよろしくない。
安定した完成度と仕上げという意味では290系なのかなあ。
でもこれは特別面白くはない。
面白さで言えば340系と思いますが、名機という感じでもない。
時計としてはむしろ、19系や22系のほうがデザインが良いのが多くて、
例えばコンプレッサーダイバーなんかは今や100万クラスだったりするわけですが。
やっぱり自動巻の時代にはロレ、オメガ、インターがいるからなあ。
と思わなくもないというか。
ま、オメガの500系が世界を席巻しすぎというか。
手巻時代、半回転時代、全回転時代、クオーツ時代・・・
やっぱりその時々で覇者が違うんですよねえ。
そんな感じです。 色々教えていただいてありがとうござます！ムーブメントの性能とか気にせず見た目ばっかりで選んでました。
自分は金色のケースとインデックスが経年で渋くなってる感じが好きなんで、これからがムーブメントのことも考慮し9LTコレクターになります。 ロンジンやモバードなんかは手巻き時代の巨人だよね
自動巻の時代になってからは以前の名声で食い繋いでる感じ >>425
教えるなんてとんでもない、自分の思うところってだけで・・・
見た目で選ぶのもそんなには間違いじゃなくて、
見た目がいいってことはどちらかというと中もいい場合が多いですよ。
>>426
私はロンジンって自動巻に対して懐疑的だったんじゃないかと思うんですよね。
半回転やってないですし。
それで開発に出遅れたのかなあと。
今でも自分では手巻時計のほうが扱いやすいので、
もしそうだとしたらロンジンになんとなく共鳴できるんです。 >>425
あ、私も結構金色のケース好き。今流行ってないですけど。
昔は無垢のみと思ってたけど、最近は金張りやキャップも好きになってきました。 手巻き時代の成功体験が強すぎたのかな
自動巻きに出遅れてなければクオーツショックにもある程度耐えれただろうし
現在のブランドヒエラルキーもオメガと逆だったかも にわかにロンジン愛好家増えてきた？
過去のエピソードを知ると一層愛着わくよ
ロンジンがスイスでどのような存在であったか
>>262とか読み物として本当に面白い だね、私もそう思います。
1930-40年代は量産機なのに仕上げもかなり良く、
このポジションでは周囲に比肩するブランドが見つからない状態です。
ロンジンが普及機として
http://www15.plala.or.jp/monkey_crazy/longines.html
を作っていた頃、オメガが
https://item.rakuten.co.jp/sweetroad/w-13162/
こんな感じだったといえばわかりやすいでしょう。
もちろん高級バージョンの27Oはもっと良いし、
27Oのセンセコバージョンや12.68Nは更に良いです。 >>432
それこの間読ませていただきました。
本当、面白いですよね。 オメガは角型で20Fという良い機械を出していましたけど、
30T2シリーズが本格稼働するまではなんとなく目立たない存在ですよね。
40年代後半以降の30T2系-半回転300系-全回転500系の流れで、
今のブランド力を築いたような感じです。 まだまだにわかオールドロンジンな僕にロンジンの魅力をわかりやすく教えてください！!‼ >>428
流行りより、似合うかどうかじゃないですか？
心理学的には似合う色を無意識に好きになるみたいですよ！ >>436
ロンジンの魅力・・・どうなんだろう。
一時期の過剰なムーブメントの開発とクオリティ。
ウィームスやリンドバーグに代表される特殊な腕時計の開発。
13ZNや30CHに代表されるオーバースペックとも言える耐久性。
12.68Zシリーズのようなマイナーチェンジの多様性。
英軍、仏軍、米軍、独軍、チェコ軍・・・等のミリタリーでの採用と、それらの中でも特殊なモデルの希少性。
クロノメーター、30Lやハイビートの精度の追求。
9Lコロネーションモデルのようなわけのわからない謎。
自動巻での迷走も、ファンにとっては面白いネタです。
私なんかは3針集めてるだけなのに面白いことがたくさんありますよ。
>>437
ハハハそうかも知れない。最近服装を少しフォーマルな感じにしたので、
金が結構ちょうどいいんですよね。 >>438
１９ＡＳＤも受け入れてもらえるんですね、良かった！
ガラスの傷をとったらかなり良くなりました。手が疲れましたけどw
風防は大事っすね、 CAL846の評価を教えてください。
うすうす高価でも面白くもないのは気づいてるんですがw詳しく知りたくて
お願いします！ >>439
ちなみに風防は着色がある場合もあって、変えると文字盤が白くなったりしますよｗｗ
オークションなんかで傷だらけの風防・着色した風防の時計は、
確かにダイヤルの状態が見づらいのだけど、
思わぬ安値でキレイなオリジナルが手に入ることがあります。
>>440
ううー最近の機械だからわからない〜。 >>441
70年代でも最近に入るんですね(苦笑)
ロンジンの歴史なめてました。
ごめんなさい、 >>442
ごめんなさいその辺はオールドロンジン的には多分最近ですね〜。
>>443
いやそんなことはないですよ。
http://www.matthewbaininc.com/watch-details/1940
こんなのもありますし。 ゴミとは言わないけど、70年代以降のロンジンに特別見るべき部分は無いよ ここをオールドロンジンスレだとわかってない人いるよね（苦笑）
こんなふうに嫌味ある書き方しかできないのか… デザインやコンディション重視の人なら70年以降のプレヴィンテージも十分選択肢に入るだろ >>447
なんか励みになります。ありがとうござます、
78年のシンパシーを持ていてデザインが気に入ってコンディションもミントなんです、自身持てました！ 機械式時計は一般に、７０年代から９０年代にかけて手抜きが多くなるのは確かです。
それはロンジンがではなくて、ロレックスを除く全ブランドと言っても過言ではない。
でも新しいからコンディションはいいし、
機械の仕上げはきれいじゃないけどビート数が上がって精度は良かったりするので。
シンパシーはデザインに特徴があるから。
そういった、自分はこの時計のここを評価しているというのが楽しいんじゃないですかね。 >>449いゃ〜今回も勉強になりました。ありがとうござます。
またにわかファンの薄い疑問に答えてもらえたら幸いです。 ボギーやアインシュタイン博士がつけてたトノータイプのオールドロンジンってなかなかでないっすねー
ボギーにちょっと憧れてるんですけど >>451
ebayなんかで検索かける時は、tonneauではなくてart decoの方が見つかるかも知れませんね。
アインシュタインがロンジン着けてたのは知りませんでした、ちょっとうれしい。 >>452
オークションでアホみたいな値段がついてたような気がします。たしか金無垢のトノーだった記憶が、、 >>455
おお・・・すごいですね。
知らなかったー。ありがとうございます。 もう少し小さくてノンデイトなら最高なのになエヴィデンツァは エヴィデンツァに限らず全部そうだな
今のカネル社長が退けばトレンドも変わると期待したいが 1268Zをベースにして防水性や帯磁性を現代的にブラッシュアップして37mm径ぐらいの薄型手巻きを出せば
絶対買うのに >>459
社長が変わってもブランドヒエラルキーが足かせになって
分厚くて間延びした野暮ったい時計しか作らせてもらえないよ 10Lもいろいろあるんだけど、
例えば10.68Nや、10.68Zのセンターセコンドなんかは高級な仕上げが多いですよ。
ロンジンの３針そのものは中級機の上というポジションだと思うので、
高級かと言われると難しいですけど。
ムーブのメッキが金
ヒゲゼンマイが巻き上げひげ
テンプの蓋石が白系
耐震装置が有る（ロンジンは何種類か使ってますね）
あるかわからないけど 5 ADJUSTEDとか？
これらが全部揃ってるのは無いと思うんだけど、
とりあえず機械の良さの指標にはなるかと。
あとはダイヤルデザイン、ケース素材、ケース形状、裏蓋の閉じ方、そんなとこを見ればいいかと思います。
まあ例えば金メッキでボロボロよりニッケルできれいな方が良かったり、あくまで目安ですけど。 10L系は経年目立つのが多いのがちょっとな
モノは素晴らしいのだが アドバイスありがとうござます、10Lでちょっと欲しいものがあって迷ってるんです、 >>467
まず、自分が本当に欲しいタイプのものかどうか。
それから、それがめったに出ないのか、わりと見かけるのか。
そして程度。
それに相場。
そんなところを確認して、よければゴー、そうでなければペンディング。
ヴィンテージは一期一会なので、欲しければもう、行くしか無い。
でも気になったの全部行ってると、次のブツが出てきた時に予算がないｗｗｗ
なので、上記検討してください。 例えば軍用品や、トレタケ、セクターダイヤルみたいな比較的数の少ないもの、人気のものだったらもう、行ってみるしか無い。
逆に比較的見かける金張りのアメリカンや、オールアラビアのミリタリー系スナップバックは焦らずとも探せると言えば探せる。
中間的なものだと迷いますね、行って売るという手もあるが・・・ ヤフオクで ロンジン 10Lで検索したら出てくるやつです。
一個しか出てこないんで、
あとウイットナーのケースと文字盤でムーブメントはロンジンとか存在するんですか？ パイピングラグか
海外からの発送なのが気になるなぁ >>472
それです、海外発送までチェックしてませんでした。
辞めとこっかな。 >>471
マイクの出品は比較的妥当な価格だと思いますよ。
10Lのパイピングラグは、スモセコとセンセコどっちもあるんだけど、
実はセンセコの方がケースの出来がはるかに良いというかしっかりしてるんですよね。
これ、マジで両方入手したことないとわからないので「マメ」として覚えといて下さい。
このタイプはダイヤルと針が何種類かデザイン違い有りますけど、
この出品物は比較的少ないやつです。
針の夜光落ちがちょっと残念かな。 機械については前に書いたとおりで、これは10.68Nなので自分は好きですね。
画像でよく見えないけど多分ブレゲヒゲです。
耐震はこの時代はついてないのが普通、アメリカンは金メッキされてないのが普通、
状態はサビなし見た目は良好、ありがちなムーブメント保持のスクリューの欠落も無しなので良し。
単純にムーブの見た目の評価としてそんな感じです。 ロンジン特にオールドは、ザ、スイスウォッチって感じが最高にいいですね 何と言ってもムーヴメントの歯車などの仕上げが中級機の域を抜けているし耐久性へのこだわりも素晴らしい。 ウルトロニックってOH不可ですかね？
70年代スタイルな文字盤が好みなんですが。 >>479
分解掃除で動く場合もあるけど、そうでない場合もあるよねえ。
そうでない場合は機械式じゃないと致命的だから、
そこを理解して動かなくても支払いするという条件ならやってもらえるのかも知れません。 >>480
半ば鑑賞用で動けばラッキーみたいな感じですね・・・
ありがとうございます。 ２３Ｚと9.47を買おうか迷ってます。
マスターはこの二つのムーブメントをどのように理解してるか、よければ教えてください。よろしくお願いします！ 23Zは12.68Zの後発だがグレードは劣る
9.47は9Lの前だがよく知らん
ていうかあんま自分で調べてないふうに見えるけど少しはググった？
過去スレは少ないけど情報の宝だから一読を勧める >>482
23Zですか、前も書いたかもしれませんが、10.68Zとちょい違うのです。
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&;ranfft&&2uswk&Longines_10_68Z
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&;ranfft&&2uswk&Longines_23Z
同じロンジンの10Lキャリバーですけど微妙に変えてきてるのが面白いでしょ。
ロンジンてこういう面白さがあって。
バランススタッフを変えているので、ほんのすこ〜しだけ23Zの方が精度出やすいのかな？と思いますが確認してません。
9.47は
http://www.taiando.com/ANTIQUE_M/LONGINES_Cal.9.47.html
こんな感じで、確かに耐久性は高いでしょうね。角でブリッジが・・・というとオメガの20Fやエテルナの角型なんかもそうで、
http://www.cjbalm.com/watches/watch174.htm
非常に堅牢な作りですね。
でも精度的には9Lの方が出るのでは？
9Lの5adj'sがあればそれが良いと思います、9.47ももちろんいいですけど。
こんな感じで。 ヤフオクでヴィンテージ ロンジン買ってもいい？
やめた方がいい？ ま、そんなとこなんですけど、付け加えるならば、
23Zは比較的新しいですから、キレイ目のオリジナルを狙って下さい。
あるはずです。
9.47は状態のいいオリジナルはほぼ無いか、あっても高いでしょうね。
角の場合は場合によってはリダンもアリかなと個人的には思います。
どうしても防水性の関係で状態のいいのが少ないし、年代的にも20年代30年代となると、
100年近く前ですので文字盤の状態が悪いんですよね。
まあもちろんオリジナルで状態良ければそれが最高ですけど。 >>485
出品者の性格次第なんで、良い人のちゃんとした品なら買ってもいいとおもいますよ。
でも評価だけでは判断できない。
質問してみたほうがいいです、良い人は不利な質問でも誠実に返答してきます。 ブレス＆七宝焼きメダリオン付きのコンクエスト持ってて、メダリオンがブレスとぶつかって傷つく気がして
メダリオンにビニール材の保護シート貼ってるんだけど、逆に七宝焼きが剥がれたりしないよね？
そんなんなったら咽び泣くわ・・・
もっといい保管方法あるのかな？ >>489
高温のベークライトをメダリオンに塗りたくって固めるとか？難易度高そうｗ
冗談はともかく、ビニールの癒着なんて杞憂なのかもしれないがどうしても気になるというなら
昔ながらのビロード材のような繊維を間に挟み込むのがいいのかもしれない。
懐中時計はそういうケースで保管してたわけだし 9.47注文しました。
京都屋で購入してもうすぐ届きます！
もうすぐオールドロンジンがまた入荷するって京都屋の店長が言ってましたよー >>491
おお、購入されたんですね〜。おめでとうございます。
京都屋さんって聞いたことないと思ったら、質屋さんなんですね。
9.47、なんだか私も欲しくなっちゃったなあ（笑）。 >>492
文字盤はオリジナルでかなり焼けてますけどへんな汚れはなく、ムーブメントも15秒ぐらいで快調でした。ワイヤラグなのが扱いにくいですが、逆にマニアックでいいかなと思いました。
15万だったので、速攻で取り置きをお願いしました。 >>492
文字盤はオリジナルでかなり焼けてますけどへんな汚れはなく、ムーブメントも15秒ぐらいで快調でした。ワイヤラグなのが扱いにくいですが、逆にマニアックでいいかなと思いました。
15万だったので、速攻で取り置きをお願いしました。また届き次第upします。 京都屋って滋賀作のくせに京都を名乗るエセやからな。 >>490
メダリオンのダメージって装着時に起因するのがほとんどだと思う（汗や衝撃など）
コレクション用で常用しないんならあっても軽くブレスとこすれる程度だろうし無問題
神経質すぎると禿げるぞ
>>495
焼けたダイアルを愛でれるとは通ですな
うpが楽しみ >>496
15万で状態の良いオリジナルダイヤルですか？それは相当お得ですね！
ワイヤラグは引き通し使ってれば全然問題ないですよ。 >>499
ＮＡＴＯがついています、夏場はとりあえずこのまま行く予定です、 西日本の方は良いお店少なくて大変だよな
京都屋でも貴重な存在なのかね >>502
大変ですよ、
京都屋さんは、アンティークのメンテナンスは大阪の匠に外注してるみたいです。そのへんは頑張ってはるので、良いお店だと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
