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【量産名機】オールドロンジン4個目【粒金メッキ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2019/01/23(水) 00:25:51.49ID:4+WuWhto
久々にそこのHP見たら大谷翔平で吹いた
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2019/02/03(日) 11:27:27.21ID:PaLrZ5Zf
以下のブログにも書かれているように
今のセイコーは元々ロンジンのパクリから歴史が始まってるわけだが
https://ameblo.jp/nezuler/entry-12382681481.html
昔のバリバリ高級メカを制作搭載してた時代のロンジン（いわゆるオールドロンジン）
はそれこそ頂上メーカーの1つだった
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2019/02/04(月) 14:43:42.32ID:uD7vMR4l
リダンだと判明したステップベゼルを売って、スカイダイバーを代わりにに買いました。
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2019/02/04(月) 15:35:23.61ID:IYE5q7Xw
ロンジンじゃないけど、スカイダイバーは前からかっこいいと思ってて、最高のコンディションのやつを地元のショップで見つけて即買いです！
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2019/02/04(月) 19:07:56.68ID:dA8wf0Ak
>>730
買うときに分からなかったの？
どこで買ったのさ
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2019/02/04(月) 20:10:40.00ID:uD7vMR4l
>>732
オクで買ってこの前にここで鑑定してもらった、バンブーブレスの10lのヤツです。
画像だけなんでわかりませんでした。
一緒の値段で売れましたが、手数料分損したのは、勉強代です！
0734Cal.7743
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2019/02/04(月) 20:16:54.57ID:uD7vMR4l
勉強代を活かしてスカイダイバーは最高のコンディションの物を手に入れました。
0736Cal.7743
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2019/02/04(月) 20:25:20.21ID:XzYheWbj
>>733
2chのレスをホイホイ信じるあんたすげえよ
で、スカイダイバーもリダン判定されたらどうすんの？
0737Cal.7743
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2019/02/04(月) 20:31:36.00ID:sXBp5VWf
リダンというか、手書き修復で味があったんですけどね…
まぁ、オリジナルが良いという人もおられますしね…
0738Cal.7743
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2019/02/05(火) 01:28:52.57ID:YBzmGuMz
>>736
ステップベゼルは違和感があったので判定をお願いしました。
スカイダイバーも違和感を感じたらお願いするかもです。
0739Cal.7743
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2019/02/05(火) 01:35:18.56ID:YBzmGuMz
ここのレスは、ほとんどがビンテージウォッチ好きの紳士で的確な答えを出して貰ってると思います。
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2019/02/06(水) 17:50:29.03ID:9bI6qnGc
オクで自衛隊のが400万まで入札されててびびった
0741Cal.7743
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2019/02/06(水) 21:20:52.21ID:XCF+xvDC
>>739
オールドロンジン、オールドオメガ、オールド国産
このあたりが好きな連中って本当に時計のこと好きな奴だと思う
0742Cal.7743
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2019/02/07(木) 09:09:47.72ID:T78wLl+a
インター…
あと腕時計って言わないと、懐中好きから鼻で笑われそう
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2019/02/07(木) 17:41:14.16ID:JYeW4DJC
ああ捕鯨委員会か
0744Cal.7743
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2019/02/12(火) 14:15:27.64ID:lP2WJfO5
捕鯨委員会・・・IWGPか
0745Cal.7743
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2019/02/14(木) 07:27:18.66ID:mc2cKC4Q
発掘機12.68N手に入れたよー。久々に。
今なかなか見つからなくなったねえ。
0746Cal.7743
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2019/02/14(木) 13:49:09.78ID:lbjovgVN
見せて----
0747Cal.7743
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2019/02/20(水) 22:21:06.97ID:1qe1XQ5g
昔（＝1960年代まで）のロンジンはほんと良いよね
セイコーの前身である服部時計店もロンジンの技術者より時計の作り方教えてもらったらしいから

しかし今のセイコーは最高のメカである9Sでも
昔のグランドセイコーやキングセイコーに積まれてたメカには及ばないんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA　
↑今のセイコーメカがイマイチな点は動画の終わりの方で語ってる

昔のグランドセイコーやキングセイコーは5振動モデルでさえクロノメーターレベルの精度出してたからね
すごすぎる
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c
0748Cal.7743
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2019/02/20(水) 23:31:00.29ID:WB3jEdLW
長く採用するムーブなのに、コストで妥協重ねたからね。
アホみたいに分厚いしな。
そもそも一度捨てたのに、他所が売れてるみたいだからもう一回やるって恥ずかしくないのかな。
スレチですまん。
0749Cal.7743
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2019/02/24(日) 22:50:14.36ID:oHJ/IvXY
トレタケの30㎜、31㎜は人気ないの？
0750Cal.7743
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2019/02/25(月) 03:00:10.29ID:uc/R+dIp
デザインはいいけど高騰してるし状態いいの少ない
0751Cal.7743
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2019/02/25(月) 07:20:07.74ID:+3jYIHRd
採れ竹は人気ないんじゃなくて、もうオリジナルのいいのが出てこなくなっちゃったからだよね。
背丈もそろそろかなあ。
0752Cal.7743
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2019/02/25(月) 07:25:40.79ID:60aoAHAr
30、31㎜も高騰してるの？
相場どれくらい？る
0753Cal.7743
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2019/02/25(月) 21:38:02.16ID:+3jYIHRd
ダイヤルと、状態によってぜんぜん違うでしょ。
セクターなんかのart deco系のオリジナルダイヤルだと綺麗なら30じゃ無理だし。
（こういうのはほぼショップでしか出ないから）
比較的数の多いオールアラビアで状態が悪ければその1/3も要らないし。
（こういうのはebayやヤフオクで低価格スタートで出るから）
0754Cal.7743
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2019/02/25(月) 23:42:52.06ID:+YRZy0pi
新品のようにきれいなのが欲しいんじゃない
ダイヤルが傷んでなくていい具合にこんがり焼けてるのが欲しいんだ(´・ω・｀)
0755Cal.7743
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2019/02/26(火) 08:55:55.58ID:xHq0UAft
私はダイヤルが傷んでいても雰囲気のある焼け方のやつがいいです
勿論キレイで焼けてるのが理想ですが
0756Cal.7743
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2019/02/26(火) 16:10:42.68ID:wQTW5gaM
すげぇな、これどっちも同じ落札者か。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o297893578
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h354726696


そしてこれら超高額出品物の画像を勝手に流用しているくっそ怪しい、というか露骨な詐欺師。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v624493237
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/367917767
「入札した時点で自己紹介欄を理解したとみなします。」
「一つでも守れなかった場合警察に通報します。一部の商品は実家のため14日以降の発送となります。」

14日って、それ料金受け取ってから発送しない気まんまんですやんｗ
警察に通報されるのはお前の方だろとｗｗ
0757Cal.7743
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2019/02/26(火) 16:13:21.63ID:wQTW5gaM
>>747
ただし、昔のセイコー製品の軸は快削鋼の鉛比率が通常よりも高めで、
コストダウン＆耐久性ダウン仕様とのこと。
購入直後は精度がでるけど、それを維持しにくいって話だった。
その点で同時代のスイス製に劣っているらしい。
0758Cal.7743
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2019/02/26(火) 17:43:50.16ID:2Y9QJCiC
スイス製は精度では負けても素材では上だったんだよね
0759Cal.7743
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2019/02/26(火) 18:59:42.27ID:wQTW5gaM
>>758
当時の時計は実用品だから、やはり精度の高さは重要だ、と思う。
でも、新品時瞬間風速での精度以外に、ある程度使ってからの精度など、
比べにくい品質要素ってのもあるんだなぁと。
優劣の判断って難しい。

とりま>>756でさらした詐欺師の垢がBANくらってて一安心。たまにはくそヤフーも仕事するじゃねーかｗ
通報協力してくれた方、ありがとう。
0760Cal.7743
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2019/02/26(火) 20:40:55.42ID:O/K4t5Pw
確かにオールドセイコーのグランドやキングあたりの精度は素晴らしかった
が、パーツの美しさや見せ方など総合的に見るとオールドロンジンなど当時のスイス時計の方が全然上
修理の上手い現代の時計技能士たちも口を揃えてオールドロンジンのメカは名機だという
精度だけをひたすら追求した国産と精度だけでなくメカの美しさも追求したスイス勢
昔からケアーズの髭がなぜオールド国産には見向きもしないか・・・まあそういうことだ
0761Cal.7743
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2019/02/26(火) 20:43:57.63ID:O/K4t5Pw
言い忘れたけど
当時のロンジンなど有名スイス時計のメカは美しさだけでなく耐久性も追求していた
昔のロンジンメカの各パーツの分厚さと言ったらすごいとしか言いようがない
あれなら100年経っても問題ないだろう
0762Cal.7743
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2019/02/26(火) 21:03:43.11ID:3naomGIs
まあ50年代初めくらいまでの全盛期ロンジンは価格的にもあくまでサラリーマン用時計であグランドセイコーやキングセイコーよりも高級品だったんじゃないかな
0763Cal.7743
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2019/02/26(火) 21:28:19.17ID:ja+dbsb+
>>761
しかし、当時のロンジンは湿気の多い国があるとは知らず…
0764Cal.7743
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2019/02/27(水) 00:15:32.80ID:8shK7GBY
イギリスなんかは日本以上に湿気多いぞ。
さすがにそこへ輸出してるロンジンが知らんってことはないだろ。
0765Cal.7743
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2019/02/27(水) 00:40:30.18ID:UYFE8uPd
ebayで、アンティークやビンテージの時計は東南アジアのセラーから買っちゃいけない、
って話は聞いたことがあるな。
0766Cal.7743
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2019/02/27(水) 14:12:43.10ID:KKuvd/JI
Hajime Asaokaさんもオールドロンジン好きよね。
0767Cal.7743
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2019/02/27(水) 17:55:05.27ID:bJCJ7Gpp
実際、もう90年ほど経つ１９３０年頃の時計は数本持ってるけど、実用には十分なってるな。
ロンジンはその頃もう主要手巻キャリバーの27.O、12.68Z、10.68Zあたりは商品化してたからね。
0768Cal.7743
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2019/02/27(水) 17:57:16.51ID:bJCJ7Gpp
イギリス出荷は地板金メッキされてるの多くないかな？湿気と関係あるんだろうか。
0769Cal.7743
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2019/02/27(水) 18:06:21.56ID:vf+XgfsN
本気で言ってるのか
0770Cal.7743
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2019/02/27(水) 19:05:06.73ID:sQyZyIUR
>>768
デニソンケースの？
そういえばイギリスはスミスやベンソンとか梨地仕上げが多いね
0771Cal.7743
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2019/02/27(水) 19:47:50.36ID:UYFE8uPd
懐中時代からの伝統にのっとってるだけじゃね。
イギリス時計業界は途中から大層保守的だったから。

イギリス製の懐中時計はみーんな梨地の金メッキ。
0772Cal.7743
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2019/02/28(木) 03:40:50.98ID:WHU1mWiB
>>756
12.68Zのクロノか
コンディションを見るに相場よりかなり高めだけど、空自というのがレアなのかな
いまいち価値がわからない
0773Cal.7743
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2019/02/28(木) 08:23:24.02ID:veKy0Rnz
雨や汗との機会が多くなる梅雨や夏は
防水性がないに等しいオールド時計にとってはすごく気を付けないといけない季節
しかし夏でもオールド時計をはめていたい・・・そういうあなたにはNATOストラップ
NATOストラップなら蓋と肌が直接接触することがないので汗の内部への侵入も防げる
100均の安物などはダメだがそれなりの価格帯の物はマジで良い
0775Cal.7743
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2019/03/03(日) 10:08:51.50ID:+vFGbGXB
金無垢いいすな、
ロンジンのホームページのヒストリーにあるヤツと一緒ですよね！羨ましい、
0777Cal.7743
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2019/03/03(日) 16:22:12.61ID:QwSaNNld
金無垢いいすな、
ロンジンのホームページのヒストリーにあるヤツと一緒ですよね！羨ましい、
0778Cal.7743
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2019/03/03(日) 19:37:01.89ID:5+30Xz8e
コンクエストは国内のショップだとあまり見かけないね
0780Cal.7743
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2019/03/19(火) 14:57:27.32ID:lCB8n6An
文字盤って焼けてくるとブラックのミラーかマットかわかりにくいんですが、見分け方ってあるの？
0781Cal.7743
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2019/03/25(月) 12:30:26.66ID:KCAY2YGi
ブラックダイヤルのセイタケがもうすぐ届くので楽しみ！
0782Cal.7743
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2019/03/25(月) 14:12:32.74ID:XfrPETzU
復刻時計は昔と同じようなケースサイズ、同じメカで出して欲しいがまあそんなことは１００％不可能
昔のような感じで手間暇かけてメカ作ってたらとても今のような価格帯では売りに出せない
昔と違い今は時計は一人で何個も持つ普及品であり工業製品なんだから仕方ないと言えば仕方がない
でも今のロンジンのメカにはなぜか魅力を感じないけど
0783Cal.7743
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2019/03/25(月) 16:50:49.66ID:t7187HPJ
俺はドレスウォッチこそがオールドロンジン最大の魅力だと思うけど、
セイタケとかミリタリーとかダイバーとかの高騰を見ると
自分もコレクターとして集めなきゃって一瞬思い込みそうになるw

市場の価値観に自分のそれが引っ張られちゃうのは本末転倒だよな
もちろん手頃な値段なら是非手に入れたいけど
0784Cal.7743
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2019/03/25(月) 18:36:06.79ID:mokz3tLw
9LTの金無垢フレアードも一回所有して3ヶ月で売りました。
今は黒の30から33mmの40sオールドロンジンが自分的に最高にかっこよく見える。
レマニアの32mmの黒も所有中でもうずっとこの2本で行く予定。
0785Cal.7743
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2019/03/26(火) 02:22:11.51ID:iUNr91Hy
綺麗なブラックダイヤルは9割がリダンだから気をつけなはれ
0786Cal.7743
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2019/03/26(火) 05:30:58.88ID:jX1c/yBu
>>785
ありがとうございます！
2つともバリバリ焼けてます、ここで勉強させてもらってるので数字からミニッツサークルから夜光から針まで注意しました。多分大丈夫かなっと
0787Cal.7743
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2019/03/26(火) 08:09:11.70ID:jX1c/yBu
オールド時計って茶湯の世界道具やら茶室やらお庭などに似てますよね、ロンジンだったら49年代のシンプルなのは利休好みでワビサビを感じてたり、50年代の金角は秀吉好みでゴージャスクラシックだったり、コメットは織部みたいに、ぶっ飛びアートだったりして
0788Cal.7743
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2019/03/26(火) 08:12:41.62ID:jX1c/yBu
49年代じゃなくて40年代です、上の間違えました。僕はオールドロンジンにワビサビを求めてます。家に簡単な茶室はありますが僕の知識はへえーげものからえただけですw
0789Cal.7743
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2019/03/29(金) 15:50:26.55ID:Km9ZD8Q2
角形はロンジンに限らず防水面で不安があるかと思いますが、皆さんは普段から使っていますか？
0790Cal.7743
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2019/03/30(土) 01:49:11.14ID:/ifSPW/f
イーベイ眺めてると、LONGINESロゴやアワグラスのアプライドインデックスが斜めってるやつを稀に目にする
まぁリダン、リストアなんだろうけど、もうちっと上手くやれなかったんだろうかと（笑）
昔は基準が緩かったとかありそうだ
0791Cal.7743
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2019/03/30(土) 10:09:29.93ID:JM5KFWbz
購入した12.68の裏蓋の番号が229•••••番なんですけど、何年ぐらいのか教えてください。お願いします！
0792Cal.7743
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2019/03/30(土) 10:45:10.13ID:HI18xi26
>>789
夏場は使わないけど、普段使いしてますよ。
汗とか気になるならパーロンかキュリオスの台座を使用してみては。
0793Cal.7743
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2019/03/30(土) 11:35:56.94ID:iVxkAqR7
>>791
文字化けしてますねぇ、
8桁？2290万番台ということかな？
該当するものがあるのだろうか？
0794Cal.7743
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2019/03/30(土) 15:36:08.55ID:RDSFgLmv
>>793
8桁です、ごめんなさい文字化けしてました！
0795Cal.7743
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2019/03/30(土) 15:44:01.00ID:RDSFgLmv
>>793
5桁と3桁で二段になってます。
0796Cal.7743
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2019/03/30(土) 15:49:34.61ID:RDSFgLmv
>>793
ムーブメントには、6から始まる7桁でした。40年代ですよね？確か、
裏蓋の外側にある番号ってなんですか？
0797Cal.7743
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2019/03/30(土) 15:55:22.67ID:RDSFgLmv
下の3桁はラグの裏の番号と一致しました。 上の５桁がなんの番号なんですかね、
0798Cal.7743
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2019/03/30(土) 16:36:21.87ID:5C6Z0lZs
>>796
そのムーブメントの番号が重要ですね
言われているように40年代前半で間違いはないかと…
それと、これは判断基準ではないので無くても構わないのですが、12.68の後に1、2文字のアルファベットがありませんか？
0799Cal.7743
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2019/03/30(土) 16:39:55.03ID:RnDniaFT
>>798
zです
0800Cal.7743
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2019/04/20(土) 19:07:00.16ID:3uZU3LWq
例の西郷さんの懐中時計って、
元々は西郷さんの親戚(もしくはその親)がフランスorアメリカで買ってきたもので、
それがどうしても欲しくなった西郷さんが、その親戚をぶん殴って強奪した物なのなｗ
0801Cal.7743
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2019/04/20(土) 19:59:34.26ID:v4pdzsKl
何を唐突に
保証書のない中古腕時計なんか兵士や捕虜の死体から奪ったものなんだぞ
0803Cal.7743
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2019/04/26(金) 12:39:04.59ID:ZMKJWxJK
>>802
どういうところがヒドイんですか？
ド素人なので今後の為に教えてもらえないでしょうか？
煽りとか出品者とかじゃなくです。
0804Cal.7743
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2019/04/29(月) 01:30:48.95ID:V0Gptd65
ガッチャって言いたいのかな
たしかに申し訳程度に中央に小さくCHRONOMETERってあるのは偽物感漂うけどｗ
気になるので調べてみたけど、数は圧倒的に少ないもののなくはないようだ

CHRONOMETER＋Ultra-Chron＋Flagship
https://www.ebay.co.uk/itm/173883100866
https://omegaforums.net/threads/longines-36000-vintage.41172/
https://omegaforums.net/threads/incoming-flagship-ultra-chron-chronometer.8486/
https://omegaforums.net/threads/vintage-longines-flagship-8328.64912/

ちなみに同様のデザインのCHRONOMETER有りでUltra-Chronだけのやつもあった
https://www.ebay.com/itm/143222874797
https://forums.watchuseek.com/f29/fs-rare-longines-ultra-chron-diver-ref-7970-3-hi-beat-chronometer-4100410.html

Cal.431はめちゃ大量に作られたから細かなデザイン違いのやつも多数あるんだろうな

それにしてもFlagshipってペットネームは訳わからんなぁ
結局何がしたくて何の目的で出したのか
そもそもどの辺がフラッグシップなのかと小一時間（ｒｙ
0805Cal.7743
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2019/04/29(月) 12:54:59.95ID:vuxe38am
>>804
803です。
詳しく教えていただき有難うございます。
勉強になりますが、奥が深すぎて把握しきれませんね；
0806Cal.7743
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2019/06/07(金) 07:35:02.82ID:rZZNfipu
初代コンクエストの印象ってどんな感じですか？
0807Cal.7743
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2019/06/15(土) 02:11:39.60ID:S4O3Tk52
初代って19ASだっけ？22Aからあったかな？
名機じゃないかもしれんが趣きがあるねぇ
0808Cal.7743
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2019/06/15(土) 19:56:25.60ID:+OtS4FeH
>>807
19asです、 jbチャンピオンのちょっと変わった巻きブレスつけたらマニアックな感じに仕上がって気に入ってます！
0809Cal.7743
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2019/06/16(日) 06:13:05.07ID:/hVJfd9e
cal 18.79ばかり増えてゆくぅ～
0810Cal.7743
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2019/06/16(日) 10:20:08.56ID:4rTCWeJo
古いモデルでもロンジンって面倒見てくれる？
0811Cal.7743
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2019/06/16(日) 14:31:32.63ID:tCCgyUPd
さすがにメルカリで数千円で売られてるのまで面倒見てくれないだろ
0812Cal.7743
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2019/06/17(月) 01:27:36.43ID:qnsSW+ef
然るべき値段を払えば普通に見てくれるよ。

なんとなれば時計師さんいるし。

従兄弟も昨年、都内の時計師さんに18.79恩賜をOHしてもらった。
0813Cal.7743
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2019/06/23(日) 17:00:01.93ID:F2KGEew0
スイス本社のほうでは、技術者の人が蚤の市とか回って保守部品取り用に
古いモデルのロンジン買い集めたりしてるって話を聞いたことが。
0814Cal.7743
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2019/06/28(金) 21:55:42.00ID:apRE0T2y
そんなことしてんの？
オールドロンジンの保守なんて現行ロンジン社もスウォッチグループも積極的に取り組むモチベなんてないだろうに
0815Cal.7743
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2019/06/29(土) 05:22:27.32ID:BmCfcLa5
それたぶん19世紀のモデルの話じゃないかな。
0817Cal.7743
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2019/07/07(日) 22:16:38.73ID:cgenxxP3
19世紀の時計、つーか懐中時計は断られるぞ
ドナーパーツがないしあったとしてもそのまま乗せても精度でないから。

腕時計は手持ちのパーツさえあれば面倒見てくれる。
0818Cal.7743
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2019/07/08(月) 00:38:42.94ID:Ot0wlUQb
てか今のロンジンはろくな修理士抱えてないだろ
昔出したときはオメガのほうに回されたわ
0819Cal.7743
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2019/07/08(月) 13:39:15.23ID:H+708XH4
まじかよw
でもグループってやっぱありがたいな。
0820Cal.7743
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2019/07/08(月) 21:44:47.82ID:OIRUuJJz
常駐で8～10人はいるぞ
0822Cal.7743
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2019/07/18(木) 12:11:47.21ID:95hH5++d
古風なふいんきが鴨志田されて良いのぅ
0823Cal.7743
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2019/07/18(木) 13:06:35.64ID:jrrxOnsi
鴨志田さんも喜んでるだろう
0824Cal.7743
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2019/07/19(金) 06:03:48.09ID:U2Ns88/+
くたびれてるけど18.79が入るSKSの銀側入手できた。
0826Cal.7743
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2019/08/08(木) 12:35:43.28ID:njqLBZ02
ヴィンテージロンジンでたまに見かけるLONGINESのロゴが、微妙に下手くそなやつってリダン何ですか？
LとOの感覚が広かったり、文字の角度がちょっとだけちぐはぐっぽいやつとか、
けど文字盤の劣化具合と下手くそロゴが違和感なく経年劣化してるやつは何なのか教えてください。
0827Cal.7743
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2019/08/12(月) 12:08:23.23ID:oiE87Afu
ムーブメントは何年の？
0828Cal.7743
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2019/08/12(月) 22:11:13.05ID:IBvvPicF
>>827
40から50年代後半ぐらいまでで色々見るような気がしてます。
0829Cal.7743
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2019/08/21(水) 17:21:00.85ID:yV8maoe8
>>826
まずは画像を貼るのです
0833Cal.7743
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2019/08/25(日) 00:18:20.28ID:ZQfS2vmF
キーワードは第二次大戦だよ。実用品に徹した安いモデルしか売れなくなった。

陶製→琺瑯と製法が変化した文字盤も、さらにコストを削った結果、金属にプリントというディテールが甘いものしか作れなくなった。

日本だと昭和14年に時計小売価格の上限は50円に制限されたし、金側(銀側も同様に)は国が買い上げて代わりにクロムメッキの安ケースがもらえた。

(日本では)戦前の銀側金側モデルの生存率が悪い理由でもある。
0834Cal.7743
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2019/08/25(日) 12:46:38.93ID:VALfL4Qj
>>833
40年代から50年代は、文字盤にコストをあまりlかけない感じだったんですね、
0835Cal.7743
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2019/08/25(日) 13:23:48.76ID:pN/+zx24
>>834
移行の引き金は大恐慌だと思います。

1928年の13万個を最後に何年か7万個台が続きます(大恐慌の煽りで一般市場が高級市場が消えて6割-7割に縮小したということです。)。

焼く燃料費が琺瑯より塗装系の方が安いわけですし、製造原価の観点からもそちらに比重が移り、各国の戦時経済への移行で軍需向けが膨れて30年代後半の生産数になったのかと。

この期間に金属文字盤への移行が終わり、懐中時計から腕時計への移行も終わった感も。
0836Cal.7743
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2019/08/25(日) 14:11:39.83ID:M2v+fAMg
>>835
longinesのロゴが手書きっぽい感じのはリダン何ですか？
周りの文字盤の劣化とLONGINESのロゴの劣化も違和感がないように見えるんですけど、
0837Cal.7743
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2019/08/26(月) 22:48:47.26ID:Rk0OCbwL
リダンではないのでは？

風防の曇りなどでずいぶんと損をしているように見えますが。
0838Cal.7743
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2019/08/27(火) 15:13:53.38ID:brrBZFwM
>>837
Eの文字とか変だと思うんですけど、オリジナルなんですね、勉強になります！
0839Cal.7743
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2019/08/29(木) 00:45:33.57ID:RT85KG9v
値段は主原因かもだけど、それが圧倒的に大きな理由かといわれると疑問もある。

メタル文字盤への移行期はアールデコが流行していた時期で、
メタル文字盤で実現されているあのデザインが好まれてた。
ポーセリン文字盤は当時それに比して古臭いイメージ。

また、メタル文字盤の方が薄くできる(その分、時計を薄くできる)っていうメリットも。
0840Cal.7743
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2019/08/29(木) 00:55:44.92ID:RT85KG9v
>>830
https://www.melsy.com/product/longines-wrist-watch-w1465/
ケースの鍍金剥げの感じからかなり使い込まれてる。なのにダイヤルきれいすぎ。リダン。
>>831
https://www.melsy.com/product/longines-wrist-watch-w1479/
針はたぶん交換されてる。少なくとも針の夜光は入れなおされてる。
ダイヤルの夜光の劣化もいまいちなので、たぶんダイヤルもリダン。
>>832
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n363234891
オリジナルっぽい気がするけど俺は断定できない。だいぶ昔にリダンされている可能性も。
詳しい人判定よろ。
0841Cal.7743
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2019/08/29(木) 08:38:12.11ID:E8acCsMb
ショップは、リダンでも値段が強気ですねー
0842Cal.7743
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2019/08/29(木) 08:53:42.07ID:E8acCsMb
リダンって文字盤全体じゃなくて、文字の書き直しだけのとかもあるんですか？
夜光の足しは、自分の中でセーフですけど、落ちて抜けてる方がマシです。
0844Cal.7743
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2019/08/30(金) 13:22:42.12ID:fZ+7rmbY
>>843
何でわかったのですか？
0845Cal.7743
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2019/09/25(水) 09:48:26.47ID:P36qK9dH
トレタケの10.68Zとか12.68Zって人気あるけどさ、
俺は12.68Nを入手してみてロンジン手巻ってすげえなと思ったわ。
ロレやルクルトの貧弱な秒かな押さえバネ見てるとロンジンすご！ってなるんだわ。
0846Cal.7743
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2019/09/25(水) 10:33:19.69ID:CcGkncmA
>>845
30lsを最近購入しました。30lSはどう思いますか？
0847Cal.7743
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2019/09/25(水) 10:51:06.39ID:P36qK9dH
>>846
30LSは精度は12.68Nより良いだろうね。
秒カナ押さえバネはなあ。耐久性は12.68Nのほうが良いのでは。
しかし30LSってあんまり出回ってなくない？
0848Cal.7743
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2019/09/25(水) 10:57:10.98ID:P36qK9dH
というか30L、30LSってたいがい、デザインがシンプルでなあ。
どう思うかは個人差だろうけど。
んでも10.68のトレタケなんかはデザインは個性的だけど精度は30Lや30LSよりは確実に落ちるよな（程度にもよるけどまあトレタケは年代的に古いからなおさら）。
悩ましいわ。
0849Cal.7743
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2019/09/25(水) 13:38:40.36ID:MK+tkOGz
>>848
デザインがシンプルのが多いんで、フラッグシップにしました。番号からは57から58年ぐらいのやつです。
OH仕立てで1日10秒進むぐらいで制度はいいです！
ロービートなんでギリギリビンテージかなって勝手に思ってます。
0850Cal.7743
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2019/09/25(水) 13:44:23.98ID:MK+tkOGz
30mmのは昔してましたけどむちゃくちゃカッコいいけどちょっと小さいですよね、セイタケのデイハーと一緒のデザインのDH刻印なしをしてた時もあったんですが金銭的な都合で手放し今に至ります、セイタケはブラウンチェンジしててカッコよかったんですが、
0851Cal.7743
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2019/09/25(水) 14:59:05.25ID:P36qK9dH
おお！なかなかのロンジン歴だね。黒文字盤自体少ないからもったいないといえばもったいないけど、
30LSのほうがやっぱり精度は上のような気がする。

30mmトレタケはベゼルがフラットなケースが多くてあの雰囲気ってやっぱりパテックを彷彿とさせるんで、
別にトレタケケースが特別仕上げが良いと思わないけど（セイタケのほうが仕上げきれいなの多いよね）、
なんとなくトレタケが人気が上がっちゃうのもわかるっていうか。
まあセイタケのほうがたくさん流通してるのもあるんだろうけど。

セクターダイヤルのトレタケケースの12.68Z（揃ってるね要素が）
が昔リベルタスで出てて47万くらいだったかな？
あれはかっこよかった、たしかに。

30LSはフラッグシップでクロノメーターが結構な数あったはずだけど、
もう全然見かけないよね！
0853Cal.7743
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2019/09/25(水) 20:17:18.62ID:ByisiDlA
オリジナルダイヤルですかね？
アンティーの場合クーリングオフ出来るから、もしリダンだったら返品すると心に決めて買えば、悪くないかも。
0854Cal.7743
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2019/09/25(水) 20:43:53.65ID:Wi8b2KS8
>>853
こんなにアジでてるのにリダンってパターンもあるんですか？
リダンの見分け方ってよかったら教えてください、
0855Cal.7743
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2019/09/26(木) 00:13:46.30ID:lt69bcIU
>>852はオリジナル文字盤でしょう
このへなちょこ書体のロゴはよく見るし
増税前に逝け！
0856Cal.7743
垢版 |
2019/09/26(木) 00:25:55.18ID:DQcc9eQY
オクに12、68のメタルのクッションケースが7万のやつも気になるんですよね-
0857Cal.7743
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2019/09/26(木) 00:28:40.55ID:DQcc9eQY
上でおっしゃってたとおり30lSはフラッグシップでもシンプルすぎてビンテージ感が薄いってゆうかエイジングが足りないって感じですから、40年代のロンジンがやっぱり一本持っときたいって感じですね！
0858Cal.7743
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2019/09/26(木) 08:24:50.02ID:T8iD/0Um
30L、30LSは時代の間の隠れた名機だよね。
ロンジンの30mmキャリバー、ちともったいなかった。
あれがミリタリーなんかに搭載されていたら・・・
0859Cal.7743
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2019/09/28(土) 17:59:52.52ID:V6YCEN73
>>854
オールドリダンというのもあるし、結構難しいですよ。
まあこれはスモセコのエッジの感じも良いし、オリジナルっぽい感じはしますけど、正直実物見ないとわからんです。
0860Cal.7743
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2019/09/28(土) 18:06:27.34ID:NDAthBx1
>>859
上塗りするとスモセコのエッジがなくなるんですね、勉強になります！
0861Cal.7743
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2019/09/29(日) 08:23:38.27ID:VNxT7wEs
ミラーダイヤルのオールドリダンってますか？
ゴールドレターで少しブラウン化していて、ツヤはあります。
文字盤の裏も全部黒いです。
0862Cal.7743
垢版 |
2019/09/30(月) 14:43:36.09ID:CDVJRNG7
年代いつ頃？
ロンジンのオリジナルブラックって少ないし、どんなモデルだろう？
0863Cal.7743
垢版 |
2019/09/30(月) 16:33:24.72ID:dqyHzYRJ
上にも書いた57から8年のフラッグシップの30slなんですけど、
0864Cal.7743
垢版 |
2019/09/30(月) 16:57:31.62ID:dqyHzYRJ
ゴールドレターでギャラクシー気味にブラウンチェンジしててインデックスとロンジンのエンブレムは埋もれた感じはないです。
0865Cal.7743
垢版 |
2019/09/30(月) 16:59:04.68ID:CDVJRNG7
ttp://www.marturx.com/viewWatch.aspx?ID=27
これ？
0866Cal.7743
垢版 |
2019/09/30(月) 17:18:03.16ID:dqyHzYRJ
文字盤のデザインは、一緒ですが後ろはスナップバックで船は書いてなく裏蓋の見えない内側にflagshipsとFAB スイスって書いてあるタイプなんでフランスで販売されていたものだと思います。
0867Cal.7743
垢版 |
2019/09/30(月) 17:24:54.56ID:dqyHzYRJ
針も夜光の入ってないこのタイプです、一緒です、
フラッグシップでブラックミラーの白文字のリダンのやつは時々ネットで見るんですけど自分のがオールドリダンかオリジナルかわからなくて。かなり焼けてるんで最近のリダンではないと思います。
0868Cal.7743
垢版 |
2019/09/30(月) 18:20:45.01ID:CDVJRNG7
うーん所詮この情報だけでわかりはしないけど、高確率でオリジナルっぽい感じはするなあ。
フラッグシップのリダンなら海外の職人がオールドっぽい仕上げにするとも思えないし、
国内だとロンジンにそこまで手はかけない気がするよね。
0869Cal.7743
垢版 |
2019/09/30(月) 19:53:55.16ID:Qi9m0kw5
オリジナルって信じて以降と思います。
色々考察ありがとうございました！
毎朝使用する前に日光浴を30分させています、完全なるトロピカルダイアルを目指して焼いていきます
0870Cal.7743
垢版 |
2019/10/01(火) 08:54:10.72ID:C3Vsol7l
がんばってください！
30LSは数少ないヴィンテージ30mmキャリバーのひとつなので、大事にしてね。
0871Cal.7743
垢版 |
2019/10/01(火) 11:10:06.85ID:3UetfbgK
大切にします、おじさんになってはめてると渋いかなって未来を妄想してます！
0872Cal.7743
垢版 |
2019/10/03(木) 11:34:50.03ID:z7ovi+jR
25.17の５ＡＤＪで二重ケースを1万で買えました！
文字盤には汚れがありますが、筆記体でlonginesって書いてあるタイプで渋いですケースもしっかり角が残っています、リューズもオリジナルで精度も1分以内です。24時間以上動いてます、いい買い物できました！
0873Cal.7743
垢版 |
2019/10/03(木) 20:17:44.90ID:moFB9zXO
おおー5ADJは良いなあ！
0874Cal.7743
垢版 |
2019/10/03(木) 22:11:34.22ID:AUe//HGW
>>873
ムーブメントに書いてあるんですけど、５ＡＤＪの意味はあんまりわかってないです。
25.17は9Lといっしょなんですよね、５ＡＤＪがなんなのか調べてもよくわからないので、教えてほしいです！
0875Cal.7743
垢版 |
2019/10/03(木) 22:32:22.93ID:+xclJ+qZ
5姿勢で機械を調整していること。
5-Adjust
0876Cal.7743
垢版 |
2019/10/03(木) 22:37:55.29ID:AUe//HGW
>>875
ありがとうございます、
普通の9Lよりいいグレードなんですね
0877Cal.7743
垢版 |
2019/10/03(木) 22:38:39.60ID:+xclJ+qZ
もしかしたら4姿勢と温度かもしれないけど。
クロノメーター機のムーブに刻印がある例があるね。
0878Cal.7743
垢版 |
2019/10/03(木) 22:39:08.81ID:AUe//HGW
ちょっと勉強不足すぎるので、Amazonでロービートのlongines特集注文しました。
0879Cal.7743
垢版 |
2019/10/04(金) 08:07:43.73ID:H/Fao3X8
4姿勢と温度か思いもよらなかったです、
0880Cal.7743
垢版 |
2019/10/04(金) 08:41:27.77ID:N6UeFcQ9
俺も5ADJ持ってるが18金ケースだな。
ケースはゴールド？
0881Cal.7743
垢版 |
2019/10/04(金) 10:20:53.23ID:UFcnaE8S
ゴールドもあるんだ、INOXの staybriteです。
0882Cal.7743
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2019/10/04(金) 10:24:12.66ID:UFcnaE8S
二重ケースで分厚い感じです、
18Kってたかそうですね！
相場どれくらいですか？
僕のは38年ぐらいのやつですけどゴールドとステンレスの５ＡＤＪの相場が知りたいです、
0883Cal.7743
垢版 |
2019/10/04(金) 11:59:55.92ID:N6UeFcQ9
5ADJの相場ってのはないよ、相場を形成するくらい数がないから（流通の）。
9L(25.17)の1930年代だとオリジナルでもほとんどがダイヤルがかなり汚れているのでなかなか高値にならないしね。

逆に言うと9L unadjustedでもダイヤルがきれいなオリジナルだったら15-20万くらいにはなるんじゃない？
アールデコ系のダイヤルだとその倍くらい。
その上で5ADJなら5万から10万くらい乗せられるかも、って感じじゃないのかなあ。
0884Cal.7743
垢版 |
2019/10/04(金) 12:02:54.67ID:N6UeFcQ9
正直そのあたりは、老舗の信頼の高いお店なら5ADJは付加価値に出来るけど、
ぽっと出の怪しいお店とかだとうまく活かせない気がするね。

だから俺は自分で大事にしてます（笑）
0885Cal.7743
垢版 |
2019/10/04(金) 12:26:48.18ID:KXYtDBmo
そうなんですね、ありがとうござます。
僕は地元の骨董品屋で1万で買いました。なn
0886Cal.7743
垢版 |
2019/10/04(金) 12:28:34.97ID:aocJVV2l
３姿勢と温度だろう
0887Cal.7743
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2019/10/04(金) 13:11:01.67ID:N6UeFcQ9
あ、あんまり安く買った安く買った言わないほうが良いと思うよ。
結局、それによって価値が下がるから。
人が１万で買ったもの、１０万で買いたくないでしょ。
自分で価値下げるメリット（コレクターでとにかくもっとたくさん買いたいとか？）
が有るなら別なんだけどさ。
0888Cal.7743
垢版 |
2019/10/04(金) 14:19:00.40ID:J968BR/p
ごめんなさい、軽率でした。
0889Cal.7743
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2019/10/04(金) 17:14:00.90ID:N6UeFcQ9
うん、せっかくの5ADJ、１万円が相場だと思われたらあなたが損でしょ？
もちろんお得だと思うし羨ましい話ではあるけどね！

ロンジンって手巻時代は多分、「最高の中級機」なんですよ。
ワンランク上のあるいはそれ以上のことをあれだけ数が出てる機械でやってる。
オメガの30mmが出てからやや霞んじゃったのは確かだけど、
デザインやムーブメントの多様性まで考えると、趣味性はとても高い。
アンティーク時計店店主に人気があるのはよくわかるんだよね。
0890Cal.7743
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2019/10/04(金) 19:07:45.48ID:7dtUIm2K
オールドロンジンはツウ好みなんですね
0891Cal.7743
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2019/10/06(日) 01:54:25.28ID:ej20O4Po
戦前期のロンジンの相場なんて極一部の特殊なモデル以外は、出っ放しだと1万でちょいお値打ちくらいじゃないの？

関東大震災以降の服部時計店の主力輸入品だったわけだし、とんでもない数が入ってきてるからね。
0892Cal.7743
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2019/10/06(日) 01:57:57.56ID:ej20O4Po
過剰な値打ちつけたくてしょうがない人もいるだろうけどね。
0893Cal.7743
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2019/10/06(日) 07:36:47.62ID:A6YbrpCb
高くしたい人、安くしたい人、いろいろいるよね。
でも結局それなりの相場で動くんだよ。
個人の価値観で言えば１００円でもいらない人がいるのは当たり前だがね。
0894Cal.7743
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2019/10/06(日) 09:50:43.60ID:EyY5uAMp
海外でも上がってきてますよね、こうゆう場所でのコメントとかでも相場に影響するのが面白い！
個人的には人気が出てほしい、ロービートでもオールドロンジン煽ってましたね、
0895Cal.7743
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2019/10/06(日) 09:56:47.16ID:EyY5uAMp
スウォッチはlonginesを中国で推してて、中国も何人かに1人はオールドに目覚めるわけでその時にオールドロンジンの価値がやばそう！
角金9LTとか好きそう
0896Cal.7743
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2019/10/06(日) 11:23:33.23ID:A6YbrpCb
金は貴金属でもあるけど工業的価値も高いから金無垢はこれから良いかもね。
9LTは確かに14K多いけどアメリカモノが多くて文字盤デザインが簡略なものが多いから時計としてはどうかな。
0897Cal.7743
垢版 |
2019/10/09(水) 16:11:49.74ID:deW+DGOH
ロンジンのPAFこの間初めてみた、ちょっと汚れてたけど欲しかったなあ。
多分ハック付きの12L。
RCAFも欲しいけどもう１０年も見かけない気がする・・・
0898Cal.7743
垢版 |
2019/10/09(水) 23:04:58.69ID:BM3g7ix0
今やってる世界体操longines
0899Cal.7743
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2019/10/10(木) 00:49:12.11ID:LNJeLbJa
こないだの凱旋門賞もロンジン
0900Cal.7743
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2019/10/10(木) 08:43:11.03ID:XtNlyHGk
そうなんや！
0901Cal.7743
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2019/10/10(木) 08:43:56.55ID:XtNlyHGk
ロレックスオメガセイコーしか見たことなかった
0902Cal.7743
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2019/10/12(土) 13:54:36.03ID:Gbwyn2nr
>>890
確かにツウ好み
ベテラン時計技師にもオールドロンジンのメカを絶賛する人は多い
耐久性抜群の分厚いパーツに優れた精度メカ
0903Cal.7743
垢版 |
2019/10/14(月) 14:30:31.02ID:fS+p4M/6
12.68z クッションケース固定ラグじゃないタイプのブレゲ数字のインデックスをゲットしました！
機械も調子良いです、
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2019/10/16(水) 13:30:36.58ID:HhTiJERY
>>904
ケースは全く一緒ですけど、ブレゲ数字のアップライトインデックスのゴールドで針もゴールドです。
ミニッツサークルはありますが、スモセコは5秒刻みです。
リューズが小さくて巻き上げるのに指の皮が痛いので、リューズを大きいのに変えるか迷ってます。
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2019/10/16(水) 13:34:37.17ID:HhTiJERY
年代は36年ぐらいです、文字盤は9lの金にあるような感じです。
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2019/10/16(水) 13:42:40.52ID:HhTiJERY
ワイヤーラグのも渋いっスね！
リューズをでかくしたかったら、巻芯ごと変えないとダメですか？
0909Cal.7743
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2019/10/16(水) 13:54:09.67ID:SSGnkucL
いや普通は巻き芯はそのままで大丈夫。
竜頭は消耗品なので、大きいのに変えるのはあり。
そういえば昔はケアーズでオメガの30mmの竜頭を巻きやすいのに交換しますってよくやってた。ランチェロの竜頭とか丸くて小さいのが巻きにくいので。
0910Cal.7743
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2019/10/16(水) 16:09:29.54ID:sDqPswWF
ケアーズって直接いかなくても、送ってやってもらえるんですかね？
ケアーズのバンブーブレスは通販で買って変えようと思ってるんですが！
0911Cal.7743
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2019/10/16(水) 16:36:41.39ID:Yufl60qV
髭爺のところはどれも高いからなあ
まああんな価格だからこそ何店舗も都心に店開けるし
専属の時計技能士も雇えるんだろうけど
0912Cal.7743
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2019/10/16(水) 16:49:35.96ID:sDqPswWF
地元でちょっと探してみます。
0913Cal.7743
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2019/10/17(木) 09:31:26.04ID:IPY+ydP6
りゅうず交換くらいなら近くでもあるでしょう、気に入ったりゅうずに替えられるといいね。
パーツ交換てなかなか気を使うよね気に入ったのになるかわからないから。

川瀬さんもヒゲじいと呼ばれるほど年をとったか。
光陰矢の如し。
川瀬さんのおかげで、時計を好きになった。
0914Cal.7743
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2019/10/17(木) 11:31:14.36ID:m5ylxftc
ロレックスのアーミーなんかと形が似てるんで、おっきい目でもかっこいいかなって思ってます！
0915Cal.7743
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2019/10/30(水) 17:08:05.13ID:1m0T+rRb
今ロンジンのトレタケってケアーズあたりだと１００万超え当たり前なの？？？
確かに12.68Zでビッグサイズケースのトレタケは珍しいけど・・・。
さすがに驚いちゃった。
0916Cal.7743
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2019/10/30(水) 19:26:57.31ID:bJ06dhI8
ビッグサイズってフェイクぽくて食指が動かんわ
てか実際にフェイクもありうると思ってる
相場が上がればフェイクにかかるコストもペイするわけだし
0917Cal.7743
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2019/10/30(水) 20:03:29.56ID:tpPATa7X
どうかなあ？？ロンジンでフェイクは難しいよ。
本社がアーカイブ持ってるからいつどこに出荷されたかわかるし、
それでだいたいフェイクかどうかくらいはわかっちゃう気がするなあ。
あとトレタケは古いので経年変化の感じを出すのが難しいと思う。

しかし１００万？！
トレタケ確かにあの時代にスクリューバックでゴツい存在感いいんだけど、
仕上げはセイタケのほうがきれいだと思うがなあ。希少性かね。

それくらい、あの年代のオリジナルが出なくなってきてるんだね。
0918Cal.7743
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2019/10/31(木) 00:53:50.65ID:kI4gN0ws
ケアーズはビンテージにはまり始めた5、6年前に一度だけ買ったな
かなり高めだったが質を考えればありかなと思ったけど、今はその2倍の相場だもんな
おかげでチェック対象から完全に外れて、かえって気が楽になった
0919Cal.7743
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2019/10/31(木) 07:37:01.51ID:p5gWTVQu
そうあそこはいいものしかやってないから。高くてもいいと思う。
ただ衝撃なのはやっぱりトレタケって数年前までセクターダイヤルなんかのレアモノでも５０万くらいだった気がするから、
それが１７０万とか、さすがに驚くんだわ。桁一個間違えたかと思ったもん。
オールドロンジンの評価が上がるなら嬉しいけど、多分そうじゃなくて、

減ったんだなあ、タマ数が。

ヤフオクとか覗いてみてもオリジナルダイヤルのなんと少ないことよ。
0920Cal.7743
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2019/11/02(土) 02:05:11.31ID:rI66FSpK
ケアーズでめちゃコンディションの良い金無垢Cal.27が永らく放置されてるけど
あそこは百万くらいサクッと出す常連がごろごろしてるし
価格の高さは問題ではないはず
何かスルーされる理由があるんだろうか
0921Cal.7743
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2019/11/02(土) 17:41:01.00ID:PfMcMCPY
どうかな。シリンダーケースは全体に作りが薄くて、
ヴィンテージだと人気のあるケース形状ではないから、
18Kでもちょっと敬遠されるのかも。
0922Cal.7743
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2019/11/02(土) 18:39:24.19ID:lqRLHEhc
ロンジンの解説を読む限りでは、ロンジンをわかってるとは言えない店ではありませんか。
0923Cal.7743
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2019/11/02(土) 18:59:47.55ID:CavWEbGq
プロは素人と違って思ったことを口に出す訳ではない
0924Cal.7743
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2019/11/02(土) 22:18:04.04ID:bK5EVG3R
>>921
そうなんだ
ステップベゼルみたいに武骨な垂直デザインだから人気あるかと思ってた
0925Cal.7743
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2019/11/03(日) 07:05:26.51ID:MdQxIbxE
ロンジンの場合ステップベゼルとかフラットベゼルは小さくても凝縮感があって、
全体にはそういう存在感のあるケースのモデルが人気がある気がするな。
シリンダーケースはSSでよく見かけるが金無垢はレアではあるけどね。
0926Cal.7743
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2019/11/08(金) 15:38:21.31ID:pdP0bbxJ
ヤフオクとクロノ24の相場をよく見るんですけど、オールドロンジンはほぼ差が詰まってますね、
0927Cal.7743
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2019/11/08(金) 15:40:05.23ID:pdP0bbxJ
オールドウォッチなら Wylerが差が凄い気がします。
マニアックブランドすぎますが、
0928Cal.7743
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2019/11/11(月) 09:00:35.23ID:mR+GtSOJ
昔はたまにcal.9Lのセンセコバージョン見かけたんだけど、
もう全然見ないねえ。どこかに無いかな？
0929Cal.7743
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2019/11/12(火) 21:50:33.00ID:77x8LOG8
今朝電車で80年代のクオーツのコンクエスト着けてる爺さん見た
0930Cal.7743
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2019/11/13(水) 11:00:37.94ID:ekY3HKHx
V.H.P.だったか、高精度の。
0931Cal.7743
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2019/11/13(水) 21:11:46.15ID:Yj9Gyp/3
友達が22Aのブラックミラーでリューズが隠れるケースのやつを手放そうとしてるんですが、こんなのなかなか出てこないですよね。7万で知り合いに売ろうか考えてるみたいです。
0932Cal.7743
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2019/11/14(木) 10:36:29.36ID:B82EL2Kp
竜頭が埋まる、わりあい初期の自動巻だね。
ダイヤルにサークルが入ってる飛アラビアになってるやつかな？？？
22Aなんてそんな珍しいものじゃなかったのに、最近はもうフルオリジナルとなると全然見ないねー。
オリジナルで７万なら友達価格でもわりと妥当かなとは思うけど。
0933Cal.7743
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2019/11/14(木) 13:28:00.97ID:bprisiNL
>>932
とびアラビアです。
22Aについては、どの様なイメージを持っていますか？
0934Cal.7743
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2019/11/14(木) 14:14:56.41ID:7I8IvVSW
19ASのほうが後発なんだよな
普通は数字の大きいほうが後だけど
0935Cal.7743
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2019/11/14(木) 16:50:32.89ID:B82EL2Kp
>>933
うーん自分でも昔シルバーのダイヤルの持ってたけどね。
ケースまで含めるとあの竜頭が埋まるケース手放したのはもったいなかった・・・
丁寧な仕上げのケースなので。
機械については自動巻は詳しくないんですよね。
というかロンジンは手巻の時代こそ黄金期という印象が・・・。
0936Cal.7743
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2019/11/14(木) 16:55:37.52ID:B82EL2Kp
>>934
ロンジンは途中までキャリバーの大きさで名前つけてたからね。
0937Cal.7743
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2019/11/14(木) 18:12:30.08ID:ceZL+x9d
戦後って新しいと思うのw
0938Cal.7743
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2019/11/14(木) 19:48:16.22ID:v6ZyjIf3
19Aって手巻き機能もついてますか？
0939Cal.7743
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2019/11/15(金) 10:22:33.28ID:u4fepVc7
ごめーん忘れたなあ。ついてたと思ったけどなあ。
と思ったら、ついてました。
俺持ってたのこのモデルだわ。こんな綺麗じゃないけど。
ttp://nakahiro.parfait.ne.jp/moji2/longines19a.html
これも昔はゴロゴロあったんだけどなあ、もうぜーんぜん見ないよね。
0940Cal.7743
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2019/11/15(金) 10:25:18.87ID:u4fepVc7
しっかしナカヒロさんはすごいな、今見ても全然色褪せない。
あと超絶すごいRanfftさんここもずーっっとお世話になってる。
0941Cal.7743
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2019/11/15(金) 12:22:11.18ID:QLT9Fnfn
>>939
ありがとうございます。
ここの方たちはなんでも詳しいですね、助かります！
0942Cal.7743
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2019/11/15(金) 13:10:01.53ID:l7eLw/KD
>>939
ケースエッジが鈍ってるけどデッドなのか
当時はこんなもんなのかな
0943Cal.7743
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2019/11/15(金) 18:40:21.04ID:u4fepVc7
>>942
逆だよー。
ロンジン他ちゃんとしたブランドはきちんと角とってたの。
0944Cal.7743
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2019/11/15(金) 18:42:20.73ID:u4fepVc7
>>941
俺たちが詳しいというより昔のロンジンが多様性に満ち満ち過ぎなんだよ。
0945Cal.7743
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2019/11/16(土) 03:49:31.31ID:T0oQyg2d
ナカヒロさんは目標だわ
この人以上の逸品手に入れたときは本当に嬉しかった
0946Cal.7743
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2019/11/16(土) 18:49:50.98ID:cM4w2LiZ
>>943
実際どうなんだろうね
ルクルトのミントコンディションの手巻きを持ってるのだが
磨きが入ってるためかラグのエッジがだるだるになってる
もしこれが磨きじゃなくて元からの仕様だと判明したら俺は超幸せになれるw
0947Cal.7743
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2019/11/17(日) 16:56:05.63ID:rPX5wkAH
>>946
うーん、角を取るのと磨きで丸くなるのとは少し違うから、判断できるんじゃないかなあ。
角を取ると、直線で来て本当にエッジのみ均一に滑らかにされる。
「ケースだけ」見れば人気のトレタケの時代（1930-1940頃）より、
セイタケから自動巻初期のほうがロンジンは仕上げが良い。
この頃のロンジンは裏蓋のスクリューの角もキレイに取ってる（ここは取らなくて良い^^;）。
磨きの場合は全体に丸くなるので。
0948Cal.7743
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2019/11/20(水) 01:12:08.41ID:Ud/YqSB1
とくに金無垢はすぐだれるよねぇ
気軽に普段使いできないわ
0949Cal.7743
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2019/11/20(水) 16:18:09.73ID:p3TRdfnP
金無垢なら９金かな。
光沢はかすみやすいけどケースはダレない。

といいつつ18Kの27.Oと25.17持ってるし14Kの27.O持ってるし（笑）
アメリカだと14K、イギリスは9Kが多いよねえ。
0950Cal.7743
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2019/11/21(木) 11:59:32.24ID:2tGmFDrM
>>949
27.0多いなw　羨ましいです。
実はボーナス来たら上で挙がってたケ○ーズのシリンダーのやつに突っ込もうかと迷ってたとこだったけど、いつの間にか消えてたorz
売れないと値下げとかせずに取り下げちゃうのかな。
まあ安易な値下げは店のブランドわ下げてしまうか。
0951Cal.7743
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2019/11/22(金) 20:50:37.05ID:WB6M1gXT
>>950
ありがとう、27.Oは良いキャリバーです。
だが12.68Nが至高ｗｗｗｗｗ
0952Cal.7743
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2019/11/23(土) 16:37:51.22ID:ABDcoFAl
C.O.S.D.がこの間12000ドル超えで売れてんなと思ってたらさ、
今度は14495ドルでホールドされてた。
確かに特殊なモデルで人気あったけどもう俺じゃあ買えないなあ^^;
0953Cal.7743
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2019/11/23(土) 19:14:51.66ID:nRzsXmW4
ミリタリーの人気はまだ続きそうね
ただ、ビンテージの相場も永遠に上がり続けるかというとそうでもないらしい
インターのインジュニアは高騰から一転、下がり始めているし
ロンジンもそうなってくれ・・・無理か（笑
0954Cal.7743
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2019/11/23(土) 20:36:03.27ID:ABDcoFAl
インターは一時期現行品が人気出てオールドも上がったけど、
時計そのものの良さというのとは別のところで、
元々コレクション向きではないところがあるよね。
キャリバーやダイヤルデザインに多様性がない。
ある意味完成度高いと言えるんだけど、面白みが・・・。
0955Cal.7743
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2019/11/27(水) 10:43:35.10ID:cuj8wnZY
>>952
C.O.S.D.も12.68Nだし海軍潜水も12.68N、WEEMSも12.68Nなんだよな。
やはり12.68Nが至高なのか？
でもgreenlanderは12.68Z、仏海軍は12.68ZSだけど・・・
0956Cal.7743
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2019/11/28(木) 07:20:31.11ID:TGYbsbtP
精度なら30Lだけどな
0957Cal.7743
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2019/11/30(土) 17:29:30.14ID:UuxSEaKA
シリンダーケースのvintageウォッチってオシャレ度高いですね。
0958Cal.7743
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2019/12/02(月) 09:21:06.30ID:H4UnA3t4
5ADJがOHからあがってきたんですが、日差10秒ぐらいでパワーリザーブ38時間ぐらいあります。
オールドロンジン凄いなぁって思い増した
0959Cal.7743
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2019/12/02(月) 10:41:23.53ID:0FzPb/FT
いいねえ5ADJ。
そういうちょっとした特別感のある時計欲しいよな。
0960Cal.7743
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2019/12/04(水) 07:41:24.80ID:QlXXe0J3
13ZNが某オークションて推定落札額10万£超え
完全に投資対象になっちまったな
0961Cal.7743
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2019/12/04(水) 23:29:40.96ID:pnzG4Nq6
オールドロンジンの力は恐ろしい(^_^;)
0962Cal.7743
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2019/12/05(木) 09:35:30.53ID:PpjfrKc9
ロンジンは手巻時代の覇者ですよ。
あの時代、あそこまで多様なムーブメントは他社にはありません。
デザインの多様性はロレックスには負けるかもしれないが、それ以外のブランドでロンジンを凌駕するものはないでしょう。
用途もまた多様です、軍用からマリンクロノメーターから空から海からクロノグラフからと、
ロンジンほど貪欲に各ジャンルに挑戦した会社はない。
評価されて当然。
0963Cal.7743
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2019/12/05(木) 11:48:35.91ID:QGn8TUqQ
手巻きの覇者っていいすね！
5ADJOHから上がってきて最近気にってるんですけど、ネットで調べても詳しく載ってないのでどんな情報でもいいんで教えてください。
0964Cal.7743
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2019/12/05(木) 23:56:15.86ID:Y/qNDI4E
>>962
だからこそ今のスウォッチグループのヒエラルキーが口惜しい
リシュモンにいたならIWCと同程度の格にはなってたかもしれん
0965Cal.7743
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2019/12/06(金) 21:55:42.04ID:JQx9ILQM
これ、ウルトラクロンのダイヤルをコンクエストに書き換えてない？・・・気のせいかな？
ttps://www.ebay.com/itm/293363226381
0966Cal.7743
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2019/12/08(日) 08:19:07.41ID:40j/Ffjf
>>963
例えば1929年に12.68Zがリリースされるんだが、それとほぼ同時に同じ12lignes/27.0mmのキャリバーで27.Oも出してるｗｗｗ
確かに12.68Zは平ひげで、27.Oは巻き上げひげでのスタートだが、後にZの巻き上げひげ（グリーンランダー）も作ってるし、
27.Oの平ひげ(27M)も作ってるわけｗｗｗ。
もちろんこのあとセンセコも出てくるんだけどそれだってこの２系統で出してるんだよ。
こんな会社無いでしょ。
0967Cal.7743
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2019/12/08(日) 13:59:11.95ID:32oVdPYu
12.68Zはカオス過ぎてわけわからん
クロノも含めると何種類あるんだよと
0968Cal.7743
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2019/12/08(日) 22:11:10.07ID:40j/Ffjf
12.68Z(ヴァリエーションあり、ヒゲゼンマイ/耐震装置/メッキ/石数/調整） 12.68Zセンセコ(名称はZのまま） 12.68N(ヴァリエーションあり、同+ハック有無）
12.68Zワンプッシュクロノ 12.68ZS(ヴァリエーションあり、同＋クロノメーター)
27.O(ヴァリエーションあり、メッキ） 27.Oセンセコ 27M
こんな感じだったか。
0969Cal.7743
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2019/12/16(月) 11:36:04.74ID:pmPXmEpE
10.68Zもある意味12.68Zの仲間だよね。
トレタケケースには大抵10.68が入ってる。
0970Cal.7743
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2019/12/18(水) 15:50:55.15ID:kocYBrJC
>>945
どんな時計手に入れたの？
0971Cal.7743
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2019/12/19(木) 01:59:15.66ID:r/03oFxz
>>968
当時のロンジンらしいいい加減さだなｗ（いい意味で
12.68Zってのは一種のファミリーネームみたいな扱いなんかね
0972Cal.7743
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2019/12/19(木) 17:56:10.77ID:+AE39Enc
>>969
今日はまさに10.68Zのトレタケケース。
ステップベゼルで小柄だがなかなかの存在感で気に入ってます。
0973Cal.7743
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2019/12/19(木) 21:42:01.57ID:HRQJr3YS
金無垢18Kが今更欲しくなったわ。昔12.68Zの18Kというイイモノを売ったんだよ。今考えると失敗した。
0974Cal.7743
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2019/12/20(金) 20:13:00.54ID:QBMg/xTO
12.68Zのワンプッシュクロノ
クロノグラフには興味ないはずなのにこれには惹かれてしまう
しかしクロノの知識に乏しいので手を出しづらいという…
0975Cal.7743
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2019/12/20(金) 21:21:30.44ID:lwbqUVio
12.68Zクロノほしいけど綺麗な個体が全然ないんだよな
0976Cal.7743
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2019/12/21(土) 04:07:55.32ID:1MVPy2cj
>>950
なんかまた売り出してるぞ
しかもなぜかペアウォッチになってるw
こういうわけわかんないことしてたら名店の威厳が落ちるだろうに
0977Cal.7743
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2019/12/21(土) 19:57:41.80ID:PFSFaEVB
あ、そうか12.68Zクロノ忘れてたわ。
いやーとにかくロンジン12.68Zシリーズはすごいよな。
細かいオーダーに応じてたのかね。
0978Cal.7743
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2019/12/22(日) 18:04:34.72ID:+Zbgl6t3
12.68Z系列のみならず、10.68Z系列とか30L系列、
それに角型汎用の9L系列の豊富な三針ラインナップ。
それに言わずと知れた13ZN、30CH等の王様クロノグラフ。
ロンジンこそ手巻最強なのは間違いないと思う。
0979Cal.7743
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2019/12/24(火) 09:16:53.22ID:zgjDjoUl
12.68Z、12.68N、12.68ZS辺りは軍用時計でもよく見かけるのが嬉しいところ。
英空軍、英陸軍、英海軍、仏海軍、独陸軍、加空軍、巴空軍、露空軍まで見たことあるわ。
10.68Nは米海軍か。
0980Cal.7743
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2019/12/25(水) 14:52:45.82ID:uxdpLqZl
ボーナスでついに買ってしまった30L、ここ数日連続使用でなんと2秒位しか誤差ありませんでした。
本当は姿勢差とか出てるのかもしれないけどまあとにかくオールドロンジンのすごさに感動しました。
0982Cal.7743
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2019/12/25(水) 22:29:48.72ID:WrE/JMBx
硬いところに置いたらケース傷つかんかね
0983Cal.7743
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2019/12/29(日) 18:43:49.78ID:8ssmSiPr
文字盤が死んでてもう余生送りか…つー見た目の30LS持ってるが、たまに巻いてみると日差±10秒前後で動いたりするのでやはりロンジンは侮れない。
0985Cal.7743
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2019/12/29(日) 21:59:45.80ID:y88zEcir
>>984
ここの店、キャリバーや時計史の知識は豊富なのにちょくちょく怪しい物売ってるのが気になるんだよなあ
0986Cal.7743
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2019/12/29(日) 22:46:19.75ID:+AUdtr8S
>>985
え、これショップなのｗｗｗ
ごめん知らなかったわ。
0987Cal.7743
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2019/12/29(日) 23:43:32.28ID:y88zEcir
>>986
ttps://chronograph-seno.com/
0988Cal.7743
垢版 |
2019/12/30(月) 10:04:57.14ID:ygHIK1LG
>>984
18.79がない時点でお察し。
0989Cal.7743
垢版 |
2019/12/31(火) 17:24:38.26ID:nzeEKTEL
>>984
それどっかのコピペだよ確か

>>987は知らなかったけど見てくれ超怪しいな
よくある騙し系かと思ったが本物かも
こんなとこで絶対買いたくはないけど
0990Cal.7743
垢版 |
2019/12/31(火) 21:59:15.04ID:dIPmCu/S
アンティーウォッチマンの方がマシだよな
0992Cal.7743
垢版 |
2020/01/15(水) 03:26:34.28ID:nDsNc+kw
う
0993Cal.7743
垢版 |
2020/01/15(水) 03:26:43.31ID:nDsNc+kw
ん
0994Cal.7743
垢版 |
2020/01/15(水) 03:26:54.24ID:nDsNc+kw
こ
0995Cal.7743
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2020/01/15(水) 03:32:01.17ID:nDsNc+kw
ち
0996Cal.7743
垢版 |
2020/01/15(水) 03:32:15.21ID:nDsNc+kw
ん
0997Cal.7743
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2020/01/15(水) 03:32:31.24ID:nDsNc+kw
こ
0998Cal.7743
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2020/01/15(水) 03:33:03.66ID:nDsNc+kw
ま
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2020/01/15(水) 03:33:19.70ID:nDsNc+kw
んこ
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