【量産名機】オールドロンジン4個目【粒金メッキ】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
キーワードは第二次大戦だよ。実用品に徹した安いモデルしか売れなくなった。
陶製→琺瑯と製法が変化した文字盤も、さらにコストを削った結果、金属にプリントというディテールが甘いものしか作れなくなった。
日本だと昭和14年に時計小売価格の上限は50円に制限されたし、金側(銀側も同様に)は国が買い上げて代わりにクロムメッキの安ケースがもらえた。
(日本では)戦前の銀側金側モデルの生存率が悪い理由でもある。 >>833
40年代から50年代は、文字盤にコストをあまりlかけない感じだったんですね、 >>834
移行の引き金は大恐慌だと思います。
1928年の13万個を最後に何年か7万個台が続きます(大恐慌の煽りで一般市場が高級市場が消えて6割-7割に縮小したということです。)。
焼く燃料費が琺瑯より塗装系の方が安いわけですし、製造原価の観点からもそちらに比重が移り、各国の戦時経済への移行で軍需向けが膨れて30年代後半の生産数になったのかと。
この期間に金属文字盤への移行が終わり、懐中時計から腕時計への移行も終わった感も。 >>835
longinesのロゴが手書きっぽい感じのはリダン何ですか？
周りの文字盤の劣化とLONGINESのロゴの劣化も違和感がないように見えるんですけど、 リダンではないのでは？
風防の曇りなどでずいぶんと損をしているように見えますが。 >>837
Eの文字とか変だと思うんですけど、オリジナルなんですね、勉強になります！ 値段は主原因かもだけど、それが圧倒的に大きな理由かといわれると疑問もある。
メタル文字盤への移行期はアールデコが流行していた時期で、
メタル文字盤で実現されているあのデザインが好まれてた。
ポーセリン文字盤は当時それに比して古臭いイメージ。
また、メタル文字盤の方が薄くできる(その分、時計を薄くできる)っていうメリットも。 リダンって文字盤全体じゃなくて、文字の書き直しだけのとかもあるんですか？
夜光の足しは、自分の中でセーフですけど、落ちて抜けてる方がマシです。 トレタケの10.68Zとか12.68Zって人気あるけどさ、
俺は12.68Nを入手してみてロンジン手巻ってすげえなと思ったわ。
ロレやルクルトの貧弱な秒かな押さえバネ見てるとロンジンすご！ってなるんだわ。 >>845
30lsを最近購入しました。30lSはどう思いますか？ >>846
30LSは精度は12.68Nより良いだろうね。
秒カナ押さえバネはなあ。耐久性は12.68Nのほうが良いのでは。
しかし30LSってあんまり出回ってなくない？ というか30L、30LSってたいがい、デザインがシンプルでなあ。
どう思うかは個人差だろうけど。
んでも10.68のトレタケなんかはデザインは個性的だけど精度は30Lや30LSよりは確実に落ちるよな（程度にもよるけどまあトレタケは年代的に古いからなおさら）。
悩ましいわ。 >>848
デザインがシンプルのが多いんで、フラッグシップにしました。番号からは57から58年ぐらいのやつです。
OH仕立てで1日10秒進むぐらいで制度はいいです！
ロービートなんでギリギリビンテージかなって勝手に思ってます。 30mmのは昔してましたけどむちゃくちゃカッコいいけどちょっと小さいですよね、セイタケのデイハーと一緒のデザインのDH刻印なしをしてた時もあったんですが金銭的な都合で手放し今に至ります、セイタケはブラウンチェンジしててカッコよかったんですが、 おお！なかなかのロンジン歴だね。黒文字盤自体少ないからもったいないといえばもったいないけど、
30LSのほうがやっぱり精度は上のような気がする。
30mmトレタケはベゼルがフラットなケースが多くてあの雰囲気ってやっぱりパテックを彷彿とさせるんで、
別にトレタケケースが特別仕上げが良いと思わないけど（セイタケのほうが仕上げきれいなの多いよね）、
なんとなくトレタケが人気が上がっちゃうのもわかるっていうか。
まあセイタケのほうがたくさん流通してるのもあるんだろうけど。
セクターダイヤルのトレタケケースの12.68Z（揃ってるね要素が）
が昔リベルタスで出てて47万くらいだったかな？
あれはかっこよかった、たしかに。
30LSはフラッグシップでクロノメーターが結構な数あったはずだけど、
もう全然見かけないよね！ オリジナルダイヤルですかね？
アンティーの場合クーリングオフ出来るから、もしリダンだったら返品すると心に決めて買えば、悪くないかも。 >>853
こんなにアジでてるのにリダンってパターンもあるんですか？
リダンの見分け方ってよかったら教えてください、 >>852はオリジナル文字盤でしょう
このへなちょこ書体のロゴはよく見るし
増税前に逝け！ オクに12、68のメタルのクッションケースが7万のやつも気になるんですよね- 上でおっしゃってたとおり30lSはフラッグシップでもシンプルすぎてビンテージ感が薄いってゆうかエイジングが足りないって感じですから、40年代のロンジンがやっぱり一本持っときたいって感じですね！ 30L、30LSは時代の間の隠れた名機だよね。
ロンジンの30mmキャリバー、ちともったいなかった。
あれがミリタリーなんかに搭載されていたら・・・ >>854
オールドリダンというのもあるし、結構難しいですよ。
まあこれはスモセコのエッジの感じも良いし、オリジナルっぽい感じはしますけど、正直実物見ないとわからんです。 >>859
上塗りするとスモセコのエッジがなくなるんですね、勉強になります！ ミラーダイヤルのオールドリダンってますか？
ゴールドレターで少しブラウン化していて、ツヤはあります。
文字盤の裏も全部黒いです。 年代いつ頃？
ロンジンのオリジナルブラックって少ないし、どんなモデルだろう？ 上にも書いた57から8年のフラッグシップの30slなんですけど、 ゴールドレターでギャラクシー気味にブラウンチェンジしててインデックスとロンジンのエンブレムは埋もれた感じはないです。 ttp://www.marturx.com/viewWatch.aspx?ID=27
これ？ 文字盤のデザインは、一緒ですが後ろはスナップバックで船は書いてなく裏蓋の見えない内側にflagshipsとFAB スイスって書いてあるタイプなんでフランスで販売されていたものだと思います。 針も夜光の入ってないこのタイプです、一緒です、
フラッグシップでブラックミラーの白文字のリダンのやつは時々ネットで見るんですけど自分のがオールドリダンかオリジナルかわからなくて。かなり焼けてるんで最近のリダンではないと思います。 うーん所詮この情報だけでわかりはしないけど、高確率でオリジナルっぽい感じはするなあ。
フラッグシップのリダンなら海外の職人がオールドっぽい仕上げにするとも思えないし、
国内だとロンジンにそこまで手はかけない気がするよね。 オリジナルって信じて以降と思います。
色々考察ありがとうございました！
毎朝使用する前に日光浴を30分させています、完全なるトロピカルダイアルを目指して焼いていきます がんばってください！
30LSは数少ないヴィンテージ30mmキャリバーのひとつなので、大事にしてね。 大切にします、おじさんになってはめてると渋いかなって未来を妄想してます！ 25.17の５ＡＤＪで二重ケースを1万で買えました！
文字盤には汚れがありますが、筆記体でlonginesって書いてあるタイプで渋いですケースもしっかり角が残っています、リューズもオリジナルで精度も1分以内です。24時間以上動いてます、いい買い物できました！ >>873
ムーブメントに書いてあるんですけど、５ＡＤＪの意味はあんまりわかってないです。
25.17は9Lといっしょなんですよね、５ＡＤＪがなんなのか調べてもよくわからないので、教えてほしいです！ 5姿勢で機械を調整していること。
5-Adjust >>875
ありがとうございます、
普通の9Lよりいいグレードなんですね もしかしたら4姿勢と温度かもしれないけど。
クロノメーター機のムーブに刻印がある例があるね。 ちょっと勉強不足すぎるので、Amazonでロービートのlongines特集注文しました。 俺も5ADJ持ってるが18金ケースだな。
ケースはゴールド？ ゴールドもあるんだ、INOXの staybriteです。 二重ケースで分厚い感じです、
18Kってたかそうですね！
相場どれくらいですか？
僕のは38年ぐらいのやつですけどゴールドとステンレスの５ＡＤＪの相場が知りたいです、 5ADJの相場ってのはないよ、相場を形成するくらい数がないから（流通の）。
9L(25.17)の1930年代だとオリジナルでもほとんどがダイヤルがかなり汚れているのでなかなか高値にならないしね。
逆に言うと9L unadjustedでもダイヤルがきれいなオリジナルだったら15-20万くらいにはなるんじゃない？
アールデコ系のダイヤルだとその倍くらい。
その上で5ADJなら5万から10万くらい乗せられるかも、って感じじゃないのかなあ。 正直そのあたりは、老舗の信頼の高いお店なら5ADJは付加価値に出来るけど、
ぽっと出の怪しいお店とかだとうまく活かせない気がするね。
だから俺は自分で大事にしてます（笑） そうなんですね、ありがとうござます。
僕は地元の骨董品屋で1万で買いました。なn あ、あんまり安く買った安く買った言わないほうが良いと思うよ。
結局、それによって価値が下がるから。
人が１万で買ったもの、１０万で買いたくないでしょ。
自分で価値下げるメリット（コレクターでとにかくもっとたくさん買いたいとか？）
が有るなら別なんだけどさ。 うん、せっかくの5ADJ、１万円が相場だと思われたらあなたが損でしょ？
もちろんお得だと思うし羨ましい話ではあるけどね！
ロンジンって手巻時代は多分、「最高の中級機」なんですよ。
ワンランク上のあるいはそれ以上のことをあれだけ数が出てる機械でやってる。
オメガの30mmが出てからやや霞んじゃったのは確かだけど、
デザインやムーブメントの多様性まで考えると、趣味性はとても高い。
アンティーク時計店店主に人気があるのはよくわかるんだよね。 戦前期のロンジンの相場なんて極一部の特殊なモデル以外は、出っ放しだと1万でちょいお値打ちくらいじゃないの？
関東大震災以降の服部時計店の主力輸入品だったわけだし、とんでもない数が入ってきてるからね。 過剰な値打ちつけたくてしょうがない人もいるだろうけどね。 高くしたい人、安くしたい人、いろいろいるよね。
でも結局それなりの相場で動くんだよ。
個人の価値観で言えば１００円でもいらない人がいるのは当たり前だがね。 海外でも上がってきてますよね、こうゆう場所でのコメントとかでも相場に影響するのが面白い！
個人的には人気が出てほしい、ロービートでもオールドロンジン煽ってましたね、 スウォッチはlonginesを中国で推してて、中国も何人かに1人はオールドに目覚めるわけでその時にオールドロンジンの価値がやばそう！
角金9LTとか好きそう 金は貴金属でもあるけど工業的価値も高いから金無垢はこれから良いかもね。
9LTは確かに14K多いけどアメリカモノが多くて文字盤デザインが簡略なものが多いから時計としてはどうかな。 ロンジンのPAFこの間初めてみた、ちょっと汚れてたけど欲しかったなあ。
多分ハック付きの12L。
RCAFも欲しいけどもう１０年も見かけない気がする・・・ >>890
確かにツウ好み
ベテラン時計技師にもオールドロンジンのメカを絶賛する人は多い
耐久性抜群の分厚いパーツに優れた精度メカ 12.68z クッションケース固定ラグじゃないタイプのブレゲ数字のインデックスをゲットしました！
機械も調子良いです、 >>904
ケースは全く一緒ですけど、ブレゲ数字のアップライトインデックスのゴールドで針もゴールドです。
ミニッツサークルはありますが、スモセコは5秒刻みです。
リューズが小さくて巻き上げるのに指の皮が痛いので、リューズを大きいのに変えるか迷ってます。 年代は36年ぐらいです、文字盤は9lの金にあるような感じです。 ワイヤーラグのも渋いっスね！
リューズをでかくしたかったら、巻芯ごと変えないとダメですか？ いや普通は巻き芯はそのままで大丈夫。
竜頭は消耗品なので、大きいのに変えるのはあり。
そういえば昔はケアーズでオメガの30mmの竜頭を巻きやすいのに交換しますってよくやってた。ランチェロの竜頭とか丸くて小さいのが巻きにくいので。 ケアーズって直接いかなくても、送ってやってもらえるんですかね？
ケアーズのバンブーブレスは通販で買って変えようと思ってるんですが！ 髭爺のところはどれも高いからなあ
まああんな価格だからこそ何店舗も都心に店開けるし
専属の時計技能士も雇えるんだろうけど りゅうず交換くらいなら近くでもあるでしょう、気に入ったりゅうずに替えられるといいね。
パーツ交換てなかなか気を使うよね気に入ったのになるかわからないから。
川瀬さんもヒゲじいと呼ばれるほど年をとったか。
光陰矢の如し。
川瀬さんのおかげで、時計を好きになった。 ロレックスのアーミーなんかと形が似てるんで、おっきい目でもかっこいいかなって思ってます！ 今ロンジンのトレタケってケアーズあたりだと１００万超え当たり前なの？？？
確かに12.68Zでビッグサイズケースのトレタケは珍しいけど・・・。
さすがに驚いちゃった。 ビッグサイズってフェイクぽくて食指が動かんわ
てか実際にフェイクもありうると思ってる
相場が上がればフェイクにかかるコストもペイするわけだし どうかなあ？？ロンジンでフェイクは難しいよ。
本社がアーカイブ持ってるからいつどこに出荷されたかわかるし、
それでだいたいフェイクかどうかくらいはわかっちゃう気がするなあ。
あとトレタケは古いので経年変化の感じを出すのが難しいと思う。
しかし１００万？！
トレタケ確かにあの時代にスクリューバックでゴツい存在感いいんだけど、
仕上げはセイタケのほうがきれいだと思うがなあ。希少性かね。
それくらい、あの年代のオリジナルが出なくなってきてるんだね。 ケアーズはビンテージにはまり始めた5、6年前に一度だけ買ったな
かなり高めだったが質を考えればありかなと思ったけど、今はその2倍の相場だもんな
おかげでチェック対象から完全に外れて、かえって気が楽になった そうあそこはいいものしかやってないから。高くてもいいと思う。
ただ衝撃なのはやっぱりトレタケって数年前までセクターダイヤルなんかのレアモノでも５０万くらいだった気がするから、
それが１７０万とか、さすがに驚くんだわ。桁一個間違えたかと思ったもん。
オールドロンジンの評価が上がるなら嬉しいけど、多分そうじゃなくて、
減ったんだなあ、タマ数が。
ヤフオクとか覗いてみてもオリジナルダイヤルのなんと少ないことよ。 ケアーズでめちゃコンディションの良い金無垢Cal.27が永らく放置されてるけど
あそこは百万くらいサクッと出す常連がごろごろしてるし
価格の高さは問題ではないはず
何かスルーされる理由があるんだろうか どうかな。シリンダーケースは全体に作りが薄くて、
ヴィンテージだと人気のあるケース形状ではないから、
18Kでもちょっと敬遠されるのかも。 ロンジンの解説を読む限りでは、ロンジンをわかってるとは言えない店ではありませんか。 >>921
そうなんだ
ステップベゼルみたいに武骨な垂直デザインだから人気あるかと思ってた ロンジンの場合ステップベゼルとかフラットベゼルは小さくても凝縮感があって、
全体にはそういう存在感のあるケースのモデルが人気がある気がするな。
シリンダーケースはSSでよく見かけるが金無垢はレアではあるけどね。 ヤフオクとクロノ24の相場をよく見るんですけど、オールドロンジンはほぼ差が詰まってますね、 オールドウォッチなら Wylerが差が凄い気がします。
マニアックブランドすぎますが、 昔はたまにcal.9Lのセンセコバージョン見かけたんだけど、
もう全然見ないねえ。どこかに無いかな？ 今朝電車で80年代のクオーツのコンクエスト着けてる爺さん見た 友達が22Aのブラックミラーでリューズが隠れるケースのやつを手放そうとしてるんですが、こんなのなかなか出てこないですよね。7万で知り合いに売ろうか考えてるみたいです。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
