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**Cal.7743** · 2017/01/22(日) 12:05:53.99

ヴィンテージとは25年以上100年未満と定義されていて、ロービートと機械式時計の最盛期がファンを魅了する。

中古は25年未満、今では売っていない魅力がある。

ここでは、ヴィンテージや中古時計の情報交換をしよう。

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1472976054

**Cal.7743** · 2017/03/10(金) 10:57:02.86

>>109
その二つどこで買ったの？
国産は未使用品を簡単に「作れる」から
実は機械はヨレヨレってのも多いんだよね

**Cal.7743** · 2017/03/10(金) 21:18:34.03

45SEIKOって名機だと言われているが
本当のところどうなの？

**Cal.7743** · 2017/03/10(金) 21:34:37.27

>>112
薄い10振動出来もいい
ただしょせんは国産
面取りや磨きは甘いどころか皆無、まったくない
10振動で精度がいいだけの時計
ゼンマイ切れたらほぼ確実に香箱の歯が消し飛ぶ致命的欠陥がある
サードの香箱がかなり出回る始末

日本製とか国産というナショナルな部分を
如何に評価するかだと思うよ
機械だけ見たとき仕上げは同世代のオメガはおろか量産エボーシュにも劣る

天文台コンクールでスイスを破ったと宣時計伝されるけど
仕上げはゴミ
精度さえ良ければ仕上げ一切無くても良い時計と思えるかどうか
スイスに勝った日本製時計というサクセスストーリーをどれだけ評価するか

**Cal.7743** · 2017/03/11(土) 00:38:08.37

機械としては、あまり良くない様ですね。
提灯雑誌なんかだと、やたらと高評価ですが。
止まる、狂う、時刻合わせの竜頭の回転が逆、
散々だったので手放しました。

**sage** · 2017/03/11(土) 09:52:28.51

お世話になってる時計屋からオメガシーマスターデビルを買ったが安すぎてワロタ
不人気なのか解らないけどロレとの価格差が凄いと思う
制度もあるし普段使いには良い時計だと思うけど皆様はどう思いますか？
因みに今、手持ちの45GSと並べて見てるが、好きなのは45GS

**Cal.7743** · 2017/03/11(土) 18:08:16.02

エングレービング消すのって今の時代なら技術的には可能？
大手ブランドはコンプリサービスでレーザーによる金属の補修をするって聞いたことあるけど

**Cal.7743** · 2017/03/11(土) 23:19:47.10

>>115
オイスターみたいな防水は無いから日常使いするにはちとメンドい
けどドレッシーなとき用にするほどのものでもない

**Cal.7743** · 2017/03/19(日) 10:51:09.60

>>116
深さがそんなに無いなら削っちまえばいいし
それがダメなら肉盛りして削ればいい
歪みが気になるけど
　
この手法でPCGとかガードレスとかいともかんたんに作られてるんだろう

**Cal.7743** · 2017/03/19(日) 17:17:32.83

肉盛りすれば、年月が経てばその部分だけ
酸化して変色するから、バレると思う。

**Cal.7743** · 2017/03/19(日) 17:46:29.29

最近、60年代ぐらいのtissotの手巻き時計を買いましたが、デイト付きなのにリューズが一段しか引けず、日付のみの調整ができまさん。
そういう手巻きもあるんですか？それとも壊れています？

**Cal.7743** · 2017/03/19(日) 18:43:30.23

リューズ二段引きで日付変更って、かなり後年になってからの技術なんじゃね？

**Cal.7743** · 2017/03/19(日) 21:00:32.34

>>121
ありがとう。なるほどそうですか。毎日使わないと、かなり不便な物なんですね。

**Cal.7743** · 2017/03/19(日) 21:21:08.94

>>122
日付変更は10時～2時を行き来することで進められない？

**Cal.7743** · 2017/03/19(日) 22:36:06.41

>>123
そういう調整方法があるんですか！
帰省中で、今は手元にないので帰ったら早速試してみます。ありがとう。

**Cal.7743** · 2017/03/21(火) 13:12:19.67

>>123
それってインターの一部とデイデイト4桁だけじゃないの

**Cal.7743** · 2017/03/21(火) 21:18:28.72

>>125
俺のUGマイクローターはできるらしい。やったことないけど（笑）

あとオメガの自動巻もできるって聞いたなー。

**Cal.7743** · 2017/03/21(火) 22:02:24.37

ロンジンの自動巻きもできるよ

**Cal.7743** · 2017/03/22(水) 00:05:19.02

>>125
POLJOTもできるゾ

**Cal.7743** · 2017/03/22(水) 00:37:03.34

>>123
9時～12時で調整できました！
ただ、調子に乗って15日分ぐらい進めたらリューズが異様に重くなってきたのですが…
怖くなって止めましたが、大丈夫でしょうか？
ちなみに時計はこれです。
http://imgur.com/rO0r6Yn.jpg

**Cal.7743** · 2017/03/23(木) 02:28:04.77

>>129
日付早送りが出て来る前は大体その変え方だとおもうけど、
普通は重くなんないよ

**Cal.7743** · 2017/03/23(木) 08:09:42.67

>>130
そうですか。その後は、普通の時刻あわせでも針を2周させるとかなり重くなるので、このタイミングで潤滑油切れ等の症状が出たという事でしようかねえ。オーバーホールを考えます（涙）

**Cal.7743** · 2017/03/23(木) 09:08:12.30

ビンテージでヘタなことするからだよ

**Cal.7743** · 2017/03/26(日) 13:10:19.47

>>121
そうだね
1970年代中頃かなぁ
ロレックスのcal1570は名機と言われるが、日付はくるくる回すしかない

**Cal.7743** · 2017/03/26(日) 14:18:37.58

カレンダーなんて、合わす必要がないので気にしません。

**Cal.7743** · 2017/03/26(日) 17:58:34.12

やっぱ、複数使いまわすとノンデイト最高だよね～
Oyster dateとか日付全くあわしてないし

**Cal.7743** · 2017/03/27(月) 19:10:54.71

おなじく！

**Cal.7743** · 2017/03/28(火) 06:16:12.22

だな基本はノンデイト手巻趣味で時計やるとこうなる

**Cal.7743** · 2017/03/31(金) 13:17:50.43

針が劣化する原因ってなんだろう？
やはり動いてるから？
僅かな振動が繰り返されることで
表面の被膜が剥がれるとかそんな感じ？

**Cal.7743** · 2017/03/31(金) 16:49:14.40

>>138
湿気じゃないのかな。

**Cal.7743** · 2017/03/31(金) 19:39:06.65

>>139
湿気なら文字盤のほうがダメージ受けやすいと思うけどなぁ
文字盤は綺麗でも針が劣化してるやつをって結構ある

**Cal.7743** · 2017/03/31(金) 22:48:08.46

>>140
やはり湿気が最大の原因だと思う。劣化の状態は個体によりさまざまだが、
耐食性について一般論で言えば、針に用いられるステンレス表面のクロム酸化被膜より、
文字盤に施されたメッキなどの塗装の方が高い。

**Cal.7743** · 2017/03/31(金) 22:51:55.30

ロレックスみたいに針やインデックスはWGにしてオイスターケースで密封すればいい

**Cal.7743** · 2017/04/01(土) 05:34:44.50

>>113
オメガは45と価格差がありすぎて比較対象にならないでしょ
当時の国産はGSでもスイスの普及価格帯より安かったんだし
同じ土俵で比較する事自体が間違ってる
そもそもオメガ30mmとか560系とか
美しいなんて少しも思わないけど

**Cal.7743** · 2017/04/01(土) 05:39:15.98

>>113
仕上げ仕上げってお題目のように言うけど
雑誌とかメディアの受け売りでスイス製を持ち上げ
国産を見下したいだけなんでしょ

**Cal.7743** · 2017/04/02(日) 09:24:46.64

具体的な評価に対してアバウトに国産ageする方が国産に対するイメージを悪くするのでは？

**Cal.7743** · 2017/04/14(金) 11:21:32.97

何か話題ないのかなぁ

**Cal.7743** · 2017/04/14(金) 22:18:59.46

初金堂ってやばいな
あんな高いんじゃとても売れんだろ

**Cal.7743** · 2017/04/15(土) 00:05:49.40

>>147
あれはひどすぎるがつぶれない
なぜかな
わからない

**Cal.7743** · 2017/04/15(土) 09:29:46.31

>>148
ロレックスはリダンもので他店オリジナル文字盤の倍の価格w
ただロレックス以外は、たま～に相場より安いものがある

**Cal.7743** · 2017/04/15(土) 10:27:14.20

どうも初見になりますが…ピエールカルダンのジャガー銘時計の風防修理をしたい者です。
何か良い方法(店)ありますでしょうか？
リシュモンに断られ、素人の為困っています…
ルクルトのスレではスレ違いの為かスルーされ…こちらもスレ違いでしたらすいません。

**Cal.7743** · 2017/04/15(土) 12:18:32.87

>>150
有名な技術力のあるところが東京にいくつかあるからそこに出せば大丈夫だよ
店名はここではみんな書けないからごめん

**Cal.7743** · 2017/04/15(土) 12:31:04.45

>>151
リシュモンからはピエールカルダンに言うように言われたのですが…当然ダメだったので…困っていました
ありがとうございます、東京の修理店の有名な所をいくつか当たってみます

**Cal.7743** · 2017/04/15(土) 15:14:32.23

ルクルトスレはビンテージの話題毛ほども出ないんだよな
名機がたくさんあるというのに

**Cal.7743** · 2017/04/15(土) 19:18:30.67

>>153
なる程…ルクルトスレではビンテージの話題はお門違いだったのですね、ご面倒おかけしてしまいました…
基本的にビンテージのルクルトが好きなもので、こちらのスレにまたご厄介になる機会もあるかと思いますがひっそりと参加させていただきます

**Cal.7743** · 2017/04/15(土) 21:12:39.56

>>154
ビンテージの専スレがあるブランド（オメガ、ロンジン、インター、セイコー等）はいいけど、
ないブランドはここに書くしかないよね。もっとも、ここも人は多くないけどｗ
気力があったらビンテージルクルトのスレ立てﾖﾛ

**Cal.7743** · 2017/04/21(金) 16:11:16.78

工作が好きでちょっと手先が器用な人なら
風防買ってきて自分で交換できますよ。
汎用風防なんて数百円ですからね。
まあ、ジャンクで練習してからの方が良いですが、

**Cal.7743** · 2017/04/21(金) 19:27:36.57

>>156
ピエールカルダンのジャガー銘時計の風防なんだけど？
時計見た事ないのか

**Cal.7743** · 2017/04/21(金) 20:25:13.58

お前の時計なんか見たことねーよ

**Cal.7743** · 2017/04/21(金) 22:43:31.98

>>158
俺はお前をずっと見ているぞ！

**Cal.7743** · 2017/04/21(金) 23:00:09.51

>>156
ご意見ありがとうございます
チョコチョコとジャンク品を分解して遊ぶぐらいはするのですが…如何せん今回の時計は変な形をしているので自分で分解する勇気が有りません…
ただ今後の糧になるので、ジャンク品で風防修理の練習はやってみますね

**Cal.7743** · 2017/04/23(日) 17:15:57.68

ヤフオクでバルジュー23搭載のヴィンテージを買ったけど想像以上に小さくて驚いた
本来これが普通で最近のが大きいんだろうけど
開始ボタン押すとよく針が止まるんだけど歯車の接触が悪くなってるのかな？
軽く衝撃を与えるとまた動き出す

**Cal.7743** · 2017/04/23(日) 18:28:30.31

>>161
新しく手に入れた時計をすぐ使いたくなる気持は判るけど、
古い機械だし、ちょっとでも不安を感じたならオーバーホール出したほうが良いよ。
無理に使ってると取り返しつかない事態になるかも･･･。

**Cal.7743** · 2017/04/23(日) 18:42:13.61

>>162
忠告ありがとう
異常があろうとなかろうとすぐオーバーホール（と裏スケ加工）するつもりでしたが、現状把握はしておこうと思いまして
クロノ針が止まると同時にテンプ音も止まるので、詳しい人なら原因が想像つくのかもしれませんね
俺はわかりませんが…

**Cal.7743** · 2017/04/23(日) 23:37:23.25

多分油切れでゼンマイの動力がうまく伝わらずテンプの振れ角が落ちてるんだね。
非力な状態だから余計な負荷がかかると止まるっていうか。
マ、オバホすれば。

**Cal.7743** · 2017/04/24(月) 20:47:23.32

ビンテージのOHは苦労するなー。

エルプリメロのOHをサクッと安くやってくれた店に
楽勝だろ、と思ってランデロン持ち込んだら
「これ扱ったことないなー。」
って言われちまったよ。

いつもビンテージお願いしてた店は
納期かかるしエルプリは高いから
いい店見つけたと思ったんだがなぁ。

やはり一つの店に全部まかせるのは難しいのか･･･。

**Cal.7743** · 2017/04/24(月) 21:06:02.91

てか正直に言ってくれるって誠実だな

**Cal.7743** · 2017/04/25(火) 18:30:00.24

岐阜の某店って大丈夫なのかね？やけに綺麗なヴィンテージロレを扱っているけど

**Cal.7743** · 2017/04/25(火) 21:17:41.33

>>167
あそことは関わらないほうがいいよ。
俺はビンテージ買い始めた頃に痛い目を見させられた。

**Cal.7743** · 2017/04/25(火) 22:47:23.29

ありえないだろ義父は

**Cal.7743** · 2017/04/25(火) 23:02:40.43

○ンドラー？

**Cal.7743** · 2017/04/26(水) 10:43:06.86

>>170
ここはダメだ
クールなんとかも

**Cal.7743** · 2017/04/29(土) 00:31:00.83

ttp://www.hatsukindou.com/archives/gallery/3750-2/
金無垢ペラトンが91万・・・いくら初○堂でもこれはすごい、ブレスも金無垢ですか？
・・・と思ったらずっこけた＞初○堂カスタムブレス

**Cal.7743** · 2017/04/29(土) 08:52:32.04

さすがガメ初w

**Cal.7743** · 2017/04/30(日) 14:11:57.55

ガメ金ともいうねえ

**Cal.7743** · 2017/05/03(水) 17:14:07.63

auctionataって破産したのか
新興のオークションサイトが生き残るのはなかなか厳しい時代なのかな

**Cal.7743** · 2017/05/09(火) 16:06:35.53

369のサブやガードレスやポールがポンポン出る店それが義父

**Cal.7743** · 2017/05/10(水) 23:18:15.75

ボクミタテモン。w

**Cal.7743** · 2017/05/20(土) 23:34:21.18

どうしてケアーズは、あんなに良い物が出てくるのだろう？

**Cal.7743** · 2017/05/21(日) 13:43:18.50

どうしてケアーズは、なんでもすぐ売れるのだろう？

**Cal.7743** · 2017/05/21(日) 16:13:52.30

ケアーズしか眼中にないという小金持ちのコレクターが多いんだろ

**Cal.7743** · 2017/05/21(日) 22:21:18.98

なんかケアーズ本と似たような本が出たね、どんな内容なんだろう

**Cal.7743** · 2017/05/21(日) 22:34:43.37

中古の時計には怨念ついたりしてないか？

**Cal.7743** · 2017/05/21(日) 23:12:30.09

どんな怨念？

**Cal.7743** · 2017/05/21(日) 23:26:21.99

>>181
自前で建てた展示館の収蔵品を収めた本の事かな？

**Cal.7743** · 2017/05/22(月) 12:12:23.41

ビンテージウォッチをインスタグラムに細々とアップしてるんだけど、いつもハート（いいね）がせいぜい2～30件どまりなのに、
最近アップした画像が数日のうちに100件近いハートが付いた。そんな珍しいモデルじゃないのに、なぜ！？

どこかで晒されているんですかね？？

**Cal.7743** · 2017/05/22(月) 14:24:23.30

晒されて来たんならいいねはあまりつかないと思うけど

俺も経験あるけど予想もしない原因で多くの人の目に止まったなんてことあるよ
自分の動画に関連する単語で検索してみたら何か分かるかも

**Cal.7743** · 2017/05/22(月) 16:22:36.29

自分のコレクションをインスタとかに上げることは滅多にしないわ
割りと狭い世界だし特定されたら嫌だから

**Cal.7743** · 2017/05/22(月) 19:29:56.69

同感。
あれなんであげるんだろね？
褒められたいの？デメリットの方が多い

**Cal.7743** · 2017/05/22(月) 19:33:18.39

盗難とかあるしね

**Cal.7743** · 2017/05/23(火) 12:57:32.60

普通に自慢したいだけでしょ

**Cal.7743** · 2017/05/23(火) 15:53:36.28

売りたい時しかいみない

**Cal.7743** · 2017/05/24(水) 02:06:43.32

GPのジャイロマチックを久々に動かしながら書いていますが、精度が殆ど落ちないです。
祖父からの５６５シーマスター（ＳＷＧ・ＪＡＰＡＮのＯＨ見積もりで型番が分かった）も精度良いです。
ヴィンテージ・ロレックスも最近気になりました。７０年代辺りの普通のデイトジャストで十分ですが、色々と奥深いのですね。
ルクルトのビンテージ（バンパー式？）は、後々のメンテが大変技術を要するみたいです。

**Cal.7743** · 2017/05/24(水) 04:54:44.21

>>190
インスタ全般的にこれ

**Cal.7743** · 2017/06/03(土) 22:13:05.68

クール雑誌に出ていたね

**Cal.7743** · 2017/06/03(土) 22:58:17.91

>>194
リン
ここは良すぎてファンが多い信用できる名店だね

**Cal.7743** · 2017/06/05(月) 06:13:13.27

>>194
ここで購入した人を例外なく満足させてきたと噂の、他に類を見ない超優良店

**Cal.7743** · 2017/06/05(月) 21:45:47.24

>>196
そうだね
国内で最も信頼できる店だね

**Cal.7743** · 2017/06/09(金) 11:51:45.99

ケアーズに出た590万のオメガ33.3CHRO、さっそくホールド付いてるけど
例えばこれを着けて街を歩いてて、交通事故に遭って時計がオシャカになったら
590万の損害賠償を請求できるのかな？

それとも単純にオメガの手巻クロノグラフって点しか評価されなくて
現行スピマスプロ程度の金額しか補償されないのかな？

**Cal.7743** · 2017/06/09(金) 13:23:24.15

「骨董品　損害賠償」でググれば？
納得いく額からは程遠いのがほとんどだろうな

しかしケアーズの値付けはバブってんなぁ

**Cal.7743** · 2017/06/10(土) 00:44:07.60

>>198
民法の判例でヴィンテージベンツの判例があるが、一般通常人の評価とマニア市場価格が違うため、マニア市場価格での損害賠償請求は難しいだろう

**Cal.7743** · 2017/06/10(土) 12:04:16.31

>>199
>>200
ありがとう。やっぱり賠償されないか･･･。まぁ俺はそこまで高いものは持ってないけどな。

サブの縁なし5513とかでも平気で100万超だけど、
ああいうの着けて街を歩いてる人って、けっこうなリスク冒してるんだな！

**Cal.7743** · 2017/06/10(土) 13:30:58.47

骨董的な価値は難しいんだろうな
減価償却から言ったら価値なしだもんね
逆に相続対策なんかには良いんだろうけどね
隠し財産として

**Cal.7743** · 2017/06/10(土) 13:59:29.71

>>202
金
金製の仏具これは相続財産外
パテック
は資産
ヴィンテージスポーツロレックスは株と一緒で相場

**Cal.7743** · 2017/06/10(土) 16:53:02.82

>>203
嫌そんな明確に、お答え頂き…
ロレックスが相場なんはどうでも良いんだけど金があるなら現金預金するより相続対策になるかなと
仏具なんかは売りに行くのなんか恥ずかしいやろな
仏具売るほどこまってるのかなって笑

**Cal.7743** · 2017/06/10(土) 23:57:55.10

>>204
人間国宝の人が作った金製の仏具が大手百貨店外商で売れてるのはなぜか？
資産なのか？考えてみー

**Cal.7743** · 2017/06/11(日) 12:31:50.29

えげつなくすげえな

人間国宝は作品が売れる
買う金持ちは合法的節税ができる
百貨店も外商部の莫大な売上＆固定客の世代またぎ確保になる

国税当局が取るべき領域から取りっぱぐれるのと、
場合によってはモノが鋳潰されて作品が喪失される問題があるが

**Cal.7743** · 2017/06/11(日) 21:41:18.37

チン1つ
観音様1つ
がスタンダードコースみたいだね

**Cal.7743** · 2017/06/25(日) 15:45:33.61

では、時計専門店を順に紹介しよう

**Cal.7743** · 2017/06/25(日) 15:56:06.60

ホロル・インターナショナル(代官山)
幅広く商品を扱っていて入門者から中級者向きの店、安心できる店
珍しい商品が時々ある

**Cal.7743** · 2017/06/25(日) 16:00:37.48

アイテム(渋谷)
オールドインターネットの品揃えが充実
オメガ、ロレックス、チュードルもそこそこ
入門者、中級者用

**Cal.7743** · 2017/06/25(日) 16:05:58.88

ケアーズ(森下、六本木、青山)
ヴィンテージウォッチの名店
店主はお宝探偵団の時計鑑定担当のKさん
レアなヴィンテージも多く扱う
ダイヤルの質も含めグレードの高いものがほとんど
写真集も改定版が発売中
ヴィンテージファンの必須アイテムブック
インターネットに掲載されると数時間から数日で売れていく
上級者向き