ヴィンテージ・ユーズド専門 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/01/22(日) 12:05:53.99

ヴィンテージとは25年以上100年未満と定義されていて、ロービートと機械式時計の最盛期がファンを魅了する。

中古は25年未満、今では売っていない魅力がある。

ここでは、ヴィンテージや中古時計の情報交換をしよう。

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1472976054

**Cal.7743** · 2019/08/04(日) 04:48:33.32

クールオークション、スイートロード、クラウンマニアックスとか何しに来てんだろね
侮蔑の笑みで迎えられるだけだろうに

**Cal.7743** · 2019/08/04(日) 08:05:48.64

厳格で質の高いお店はもちろんそれでいいのだけど、
いろいろなお店があっていいのではないかな。
リダンも部品の組み合わせも、それをはっきり明らかに
して売るのならそれはそれでいいよ。
仮に言ってくれなくても、マニアなら見抜けるし。

**Cal.7743** · 2019/08/04(日) 08:13:17.92

むしろもっとガラクタを集めた店も見てみたい。
ガラクタの中に自分だけの時計を見つけたい。

**Cal.7743** · 2019/08/04(日) 09:47:22.34

スイートって評判悪いのね

**Cal.7743** · 2019/08/04(日) 14:26:57.98

リダンってハッキリ教えてくれる店とそうじゃない店もありましたね。
名店はそんなことを聞く必要がない！

**Cal.7743** · 2019/08/04(日) 14:47:22.12

>>651
ならスイートはお宝探し店だね

**Cal.7743** · 2019/08/04(日) 14:53:56.43

元スイートの古株たちが他店に散らばってるよね。その店の品揃えも怪しかったりする。

**Cal.7743** · 2019/08/04(日) 16:12:58.63

やはり、ﾘﾍﾞﾙﾀｽが一番かな。

**Cal.7743** · 2019/08/05(月) 02:51:18.15

みんなリダンとかガッチャってどう見抜くの？
現物を数多く見るしかないの？

**Cal.7743** · 2019/08/05(月) 07:56:15.13

たくさん見てあとは、信頼のあるショップのアドバイスを聞くくらいでしょうね。
信頼のあるショップといっても、完璧に見分けることのできるショップもないだろうけど。

**Cal.7743** · 2019/08/05(月) 08:22:43.69

もっとポンポン売れるのかと思ったら、買う人はあまり見かけなかったような・・
今年の流行りはなんだったんだろう？
リダンについては、全面否定派も容認派もそれでいいのではないか。
住み分けできれば。

**Cal.7743** · 2019/08/05(月) 09:31:27.21

あの現場で、即購入ってことは少ないね。
現物を確認したのち、店に来店してじっくり商談するか、前日までに商談成立させておいて、当日は現品を受け取るだけとか。

**Cal.7743** · 2019/08/05(月) 09:34:37.72

今年の流行りというより、今後は同じモデルでもより状態のいいものが、価格が上がる傾向です。希少モデルでも状態が悪いものは、値段がつきにくい傾向ですね。

**Cal.7743** · 2019/08/05(月) 21:38:57.76

オリジナルの数は増えず、希少になるだけだが、リダンは増殖し続ける。増えた分、騙される人も増える。
リダンは害虫のように焼き払うべき。

**Cal.7743** · 2019/08/06(火) 07:02:16.70

中型クロノグラフ、５年くらい前に買っておけばよかった。
数も出てないし、あっても値が高い。

**Cal.7743** · 2019/08/11(日) 09:38:05.19

リダンって謳ってりゃべつにいいよ

**Cal.7743** · 2019/08/11(日) 12:02:48.16

謳うか謳わないかその人次第なんて代物はなくなったほうがいい。リダンを擁護するのは大半が処分に躍起な連中だよ。

**Cal.7743** · 2019/08/11(日) 16:34:28.33

キッモ

**Cal.7743** · 2019/08/12(月) 03:11:20.98

ダズリングって全体的に値段が高いように感じるんだけど評判どうなん。
「ねえどうしてこれこんな高いのねえなんでなんで？」て直接聞いたら怒られるかな。

**Cal.7743** · 2019/08/12(月) 17:02:27.03

>>667
そんなことはないと思うんだがな
独自路線って感じはするねえ
あまりに宣伝しないのもいいのかもしれない
知る人ぞ知る名店には違いない

**Cal.7743** · 2019/08/12(月) 23:19:22.87

オリジナルとリダン補修の二本立てやっていくしかないよ。
オリジナルだけだと、どんどん劣化も進み、流通量も激減し、
10年、20年でこの市場は消滅してしまうよ。

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 00:10:30.47

リダン屋を食わせるために客がいるわけではない。
リダン屋が増えた市場なんて、ユーザーにとって淘汰されて縮小したほうがいい。

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 08:21:25.31

初めて買ったヴィンテージは美しい赤いリダンのオメガシーマスターだった。
時計にとってはリダンだろうが何だろうが長く使われる方が良いんじゃないかな？

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 09:59:23.10

私用しないで室温22度、湿度15%の暗室で保管しているお金持ちの
コレクターもいるかもしれないけど、基本的に使えば劣化する。
状態のよいオリジナルは、、、

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 12:03:12.49

知る人ぞ知るって、そんなんみんな知らんやん
。w

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 12:29:56.20

初心者だけど、リダンなのか状態が良いだけなのか判別が付かん

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 12:54:07.00

オリジナルを超える繊細な印刷ができるならリダンでいい
ていうか現在の印刷技術なら50年前の印刷より格段にすぐれたリダン作れるだろうと思うが
そういう技術と設備は大手の印刷企業がもってるのであって街中の零細企業じゃ無理か

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 13:45:16.94

>>671
川崎の店で出回ったオメガのリダンは未だに有名だね。

このスレの何割が業者だろうか。
自分から名乗るのはいないだろうが。

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 13:54:34.95

薄くなった文字部分を墨入れして滲んでいるお粗末なのリダンもあるよねえ

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 17:11:22.01

>>672
そんな奴おらんやろ。

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 21:30:22.62

いろいろな価値観でそれぞれ楽しめばいい
１　オリジナルで状態もよくきれい
２　オリジナルだが経年変化している
３　リダンしてきれい
４　下手なリダン
１がVery Goodで４はダメだが、２，３は人それぞれの好みかと思う
とにかく１はこの先、手に入らなくなるわ

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 22:12:17.52

はっきりしてるのは、リダンがオリジナルではないこと。
オリジナル以外に良し悪しをつけて必死にリダンを肯定するのは、リダンで飯を食ってる業者しか考えられない。
オリジナルがなくなるからリダン、という文句も常套句

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 23:39:52.79

異様にしつこいリダン否定派がいるけど川崎の店に親でも殺されたのか。

**Cal.7743** · 2019/08/13(火) 23:42:18.79

はぁ？？
わしゃ、業者ではないが、リダン好きの人がいてもいいと思う。
人それぞれと言っている。

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 00:51:50.96

>>680
おまえがオリジナル至上主義なのは分かったよ
おれもオリジナルが好きだからよく分かる

でもオリジナルじゃないのは承知だが綺麗なのがいいよねって価値観もあるって話よ
おまえもそう思えってことじゃないんだよ
そういう人もいるってこと

もちろんリダンをオリジナルとか言うのは下の下な

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 07:53:00.24

想像だけど、現行の名器は50年後、アンティークとは呼ばれていないように思う。
ただ古い中古品になっている。1920～1970の時計は本当に独特な存在。
50年後、状態のいいオリジナルのアンティークなんて庶民は所有できんだろうね。

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 09:17:43.55

>>639
奈良でよければ

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 09:19:15.35

>>685
どこですか？

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 11:43:43.67

>>683
リダンがオリジナルではないなら、ニセモノと同義ということだよね。

お前の言い分は、オリジナルしか認めない人間に、ニセモノを愛好する価値観を否定するなということかな？
でもそれは連中の価値観を認めろってことだよね？

それでニセモノをニセモノと言えば、問題ないということかな？
特にコレなんてリダン業者の理屈だよね。

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 11:46:20.89

慌ててアンティーク時計を買い込み、通帳がカラになる。
アンティーク時計にはそうした魔力があるな。こまったもんだ。

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 12:37:44.81

>>687
この話ってテセウスの船だよな
メーカーが作成した状態が完全に保たれている物だけを本物とするならリダンは無論、ストラップや風防交換も偽物にあたり、
さらに厳密にはメーカーと無関係の人間が組み立てるメーカー外オーバーホールも本物の部品を使って作った偽物って事になる

その時計の価値がデザインにあるとすれば風化した文字盤よりリダンの方がより本物に近いと言える
または設計や構造、製造法だとすれば同様の方法でリダン、部品交換した場合、両者は同じ価値を持つ

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 12:43:03.73

原理主義と世俗主義の対立のようだ
きっとわかりあうことはないのだろう

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 16:13:21.15

>>689
リダン業者の心理構造を晒してくれて、ご苦労様

「風化した文字盤よりリダンのほうが本物に近いといえる」という転倒した結論を導くために、文字盤以外の例をいろいろ巻き込んで自己正当化してることがよくわかるね。

おかげで、なぜリダン業者が厚かましくリダンを作り続けるか、ユーザーに伝わったと思う。

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 19:15:35.79

「今状態のいいオリジナルを買わねば、もうチャンスはない。」
と、自分に理由付けしてアンティーク買い続けるオレって、、

**Cal.7743** · 2019/08/14(水) 20:55:37.15

>>687
まあ着地点がないんだなっていうのは分かったよ
ありがとね

ところで連中ってだれ？

**Cal.7743** · 2019/08/15(木) 03:07:36.32

>>672
湿度は、15%が時計にとって一番良い環境ですか？カメラと同じ40%が良いと思ってました。

**Cal.7743** · 2019/08/15(木) 09:11:34.36

>>694
すみません、15%に根拠はありません。ちょっと低すぎですかね。
仕事で使うある精密器機を業務用防湿箱で30%以下で保管・使用しています。
ただ確か40%以上で器機のカビと錆びの発生率が上がると聞いたことがあります。
もちろん気温との関係もあります。私は専門家ではありません。

**Cal.7743** · 2019/08/15(木) 11:14:43.00

>>695
ありがとうございます。
素人の考えですが、ムーブは低い方が良い様に感じますが、ことダイヤルには低過ぎる環境がどうなのかと色々考え、カメラ同様40%にしてます。
その辺りに明るい人の意見を聞いてみたいです。

**Cal.7743** · 2019/08/15(木) 13:31:25.92

>>684
わかるわ

**Cal.7743** · 2019/08/15(木) 19:41:12.41

>>686
捨てアドちょうだい

**Cal.7743** · 2019/08/16(金) 12:24:54.94

ヴィンテージ時計普段使いしてる人いる？
古い自動巻きETAで気になるのがある…

**Cal.7743** · 2019/08/16(金) 13:03:46.96

濡らさない、砂や埃の多い場所では使わないって事を守れば普通に使えるよ
ETA1256入りの50年代の時計あるけど、巻き上げ効率が悪いのとパワーリザーブが短めなくらいで特に問題なく普通に使えるよ～

**Cal.7743** · 2019/08/17(土) 09:31:08.81

ロレックス以外で、今買うべきこれぞアンティークと言えるタイプは何かな？
こんどこそ最後の一本、予算80万以内。

**Cal.7743** · 2019/08/17(土) 09:51:26.36

俺は、汚らしい文字盤ならリダンの方が良いのじゃないかなと思う。

時計を部屋から出さず眺めておくだけならなんでも良いけど、やっぱり使いたいから、それならできるだけ綺麗で実用に耐える日差である方が良いと思う。

ま、そう言う事を言うのなら新品買えば良いのだけどね。

**Cal.7743** · 2019/08/17(土) 11:44:24.96

今の第一選択はクロノグラフ系かな。36ー38mmの。

**Cal.7743** · 2019/08/17(土) 21:12:27.00

>>703
36-38mm
ブラックミラー文字盤
丸型プッシャー
コラムホイール

この４条件揃うと無銘でも跳ね上がるよねぇ

**Cal.7743** · 2019/08/17(土) 23:25:20.50

>>704
7年くらい前の雑誌みると無銘なら30万円以下もあったのに
今なら見つかっても60万以上ですかね。高くなりましたな。
３年後は百万越えでしょうか。クロノなら37-40ｍｍですよね？

**Cal.7743** · 2019/08/19(月) 00:13:43.48

>>702
俺も自分で長年使ったものなら汚くても愛着持てるけど、
どこの誰が使ったか分からないヴィンテージで、文字盤にサビとかシミがあると愛着を持つのが難しい。
灼けは味として納得できるけど、サビとシミは駄目。

**Cal.7743** · 2019/08/22(木) 12:08:37.05

>>74
銀座のエテルナ 100万円、カッコイイが手が出ないよ。高ーい。

**Cal.7743** · 2019/08/24(土) 12:22:00.14

銀座のアンティークウォッチ市、行く人いますか？
どの店の何に注目？

**Cal.7743** · 2019/08/24(土) 13:13:51.16

ノースビレッジ。
未使用なのに、
そうとは書いてないものがあるから、
お店の人に聞いてみれば。

**Cal.7743** · 2019/08/24(土) 15:45:04.40

>>708
あまりいいものがないのでここ数年間行ってないなあ
目玉商品があの程度じゃ期待しちゃいけない

**Cal.7743** · 2019/08/24(土) 15:54:25.54

>>709
ノースビレッジですか。ノーマークでした。調べてみます。

>>710
そうですね。最近はこれ欲しいという出会いがないです。
時計に対する自分の価値観もはっきりしなくなりました。
ワクワク感がないというか...

**Cal.7743** · 2019/08/25(日) 16:23:48.55

ところがどっこい、
ケースの隅から隅まで時間をかけて見れば、
お宝が埋もれてたりする。
俺は全てデッド狙いだが、
毎回１本はゲットしている。

**Cal.7743** · 2019/08/26(月) 19:27:51.80

>>712
ちなみに去年と一昨年のお宝はどんなんでした？

**Cal.7743** · 2019/08/26(月) 20:21:06.16

初アンティーク時計を購入して、購入時にはNATOベルトでしたが、革ベルトに付け替えたいと思っています
ワイヤーラグタイプです
どこで購入したらいいかわからず悩んでいて、オススメがあればよろしくお願いします

**Cal.7743** · 2019/08/30(金) 09:47:11.30

マイナーだけどあまり出てこないモデルがあるっていうんで銀座に行ってみた。が、初日に速攻で売れたそうな。
やはり、探してる人は探してるんだなあ、と思った次第。

**Cal.7743** · 2019/08/30(金) 13:59:04.13

スピマスセカンド安いな

**Cal.7743** · 2019/08/30(金) 21:34:37.60

IWCのデッドあったよ。

**Cal.7743** · 2019/08/31(土) 09:58:07.21

>>715
どんなモデル

**Cal.7743** · 2019/08/31(土) 12:42:58.33

ちょっと伺いますが、アンティーク時計の「デッドストック」というのは、
「古いけど未使用品」ということですか？

**Cal.7743** · 2019/08/31(土) 13:09:59.37

そうです。死蔵品の英訳。
新古品、New Old Stock（NOS）も同義。

**Cal.7743** · 2019/08/31(土) 14:20:09.07

>>720
ありがとうございます。普段とはちょっと違う意味ですね。了解しました。

**Cal.7743** · 2019/09/01(日) 01:08:10.72

デッドストックは私が見たのでは19世紀のが21世紀に出てきたのがある。
半世紀くらいならまだまだ出てくるだろうね。

**Cal.7743** · 2019/09/01(日) 10:45:50.30

ターゲットを絞って探すのは楽しい。
俺が探すのはいつもデッドだけ。
パテック、ヴァセロンのデッドも見つけたが、
俺には高値すぎて買えなかったけどね。

**Cal.7743** · 2019/09/07(土) 14:36:31.09

1ヶ月以上Holdのままって、いったいどうなってんの？

**Cal.7743** · 2019/09/08(日) 03:23:31.14

>>724
・お得意様で店側が融通利かせてる。
・客が手付金を払ってる。
このあたりじゃね？

**Cal.7743** · 2019/09/09(月) 10:56:06.20

電話で問い合わせたところ、順番待ちでHold 表示が長引いているとのこと。
と言うことは、Hold したお客が次から次へとキャンセルしているのか？

**Cal.7743** · 2019/09/11(水) 00:45:30.56

これって本物かなぁ？
https://i.imgur.com/txcUOx6.jpg

**Cal.7743** · 2019/09/12(木) 16:17:47.92

ebayなどで箱はあるけど保証書の類はありませんとかどういう状況なの？と疑いの目を向けてしまうのはこの世界に向いていないのだろうか。。

**Cal.7743** · 2019/09/12(木) 16:39:04.04

つあわせ箱

**Cal.7743** · 2019/09/12(木) 19:06:26.92

下手に箱だけ付いてるから怪しく見える

**Cal.7743** · 2019/09/12(木) 23:32:09.97

だよね。まだむしろ純正箱なし保証書ありのがありそうな気ガス、。

**Cal.7743** · 2019/09/13(金) 03:30:13.03

阪急メンズ東京の上の方の階にできたアンティークウォッチショップ行ったことある人いる？

**Cal.7743** · 2019/09/13(金) 11:03:45.01

やっと革バンドのアンティークを着けて外出できる季節になった。
真夏にアンティーク着けてる人、どういう対策立ててますか。

**Cal.7743** · 2019/09/13(金) 11:37:17.66

対策→着けない

**Cal.7743** · 2019/09/13(金) 14:28:03.30

>>734
やはり、そうなの。ざんねんだ。
革バンドをレトロなメタルバンドにしても、本体が湿度や汗に耐えられないのかな。

**Cal.7743** · 2019/09/13(金) 15:39:43.61

ごめん実はスクリューバック＋メタルブレスなら使う。笑
スクリューじゃなくても、NATOか引き通しベルトにして、裏蓋と肌を直接触れないようにすれば使えるかなー

**Cal.7743** · 2019/09/13(金) 21:43:57.50

米中貿易戦争でほぼ間違いなくリセッションが来ると確信しているけどそうなるとヴィンテージ＆アンティーク時計の相場も調整くるかな

**Cal.7743** · 2019/09/13(金) 22:37:27.25

そうなったら
３０マンで買って８０マンで手放した赤シードをもう一回買うわ

**Cal.7743** · 2019/09/13(金) 23:08:29.45

非防水の時計は裏蓋よりも竜頭からの湿気がやばいと聞いたので、ロレしか使わない。

**Cal.7743** · 2019/09/14(土) 22:25:22.21

アンティーク時計のリューズの軸部はスカスカだろうし、
スポーツタイプ以外は秋冬春限定なのか

**Cal.7743** · 2019/09/14(土) 22:47:54.43

>>737
世界不況になると何故か嫌がらせのように円が買われまくって円高になるから、調整関係無しに買いやすくなると思う。

**Cal.7743** · 2019/09/15(日) 09:22:29.21

ヴィンテージじゃないのにヴィンテージ謳って中古時計売ってる店って何考えてるんだろうね

**Cal.7743** · 2019/09/15(日) 10:04:53.00

>>741
その影響より、状態のよいアンティークの流通量激減の影響が大きいように思う。
よって、価格格差が広がり、状態のいい時計の値は上がるだけでは？
それでも400万のパテックが一日でHoldになるわけで・・・
ワシのコレクションももはやこれまでか・・・

**Cal.7743** · 2019/09/16(月) 18:04:18.87

>>743
毛有ー頭だ思うけど、何で毎日瞬殺HOLD になるのか不思議。
以前にとあるクロノの針が、オリジナルっぽく無かったので、オリジナルかどうか聞いたら逆ギレされた。
真っ当なお店だってよく聞くけど、波長が合わないから買わないわ。

**Cal.7743** · 2019/09/16(月) 19:03:22.33

>>744
どこの店を言ってるの？

**Cal.7743** · 2019/09/16(月) 19:10:58.46

毛アーズ

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 00:33:25.71

骨董品なのだから100%完璧ということはないが、
信頼されそれを維持しているからHOLDが早いのだろう。
でもまあ自分のお気に入りの店に行けばよろし。

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 12:36:22.90

ユニバーサルのマイクロローター搭載機ほしい
でもこれ系の機械は切替え車が逝ってる可能性あるんだよな…