ヴィンテージ・ユーズド専門 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/01/22(日) 12:05:53.99

ヴィンテージとは25年以上100年未満と定義されていて、ロービートと機械式時計の最盛期がファンを魅了する。

中古は25年未満、今では売っていない魅力がある。

ここでは、ヴィンテージや中古時計の情報交換をしよう。

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1472976054

**Cal.7743** · 2019/12/20(金) 19:35:45.76

ヴィンテージのロレックスやオメガって価値ありますか?
安いですよね
値段が価値を示してますか?

**Cal.7743** · 2019/12/20(金) 21:12:04.91

>>900
？？？

**Cal.7743** · 2019/12/20(金) 21:37:42.67

何処の翻訳エンジンだ

**Cal.7743** · 2019/12/20(金) 23:17:15.14

ヴィンテージのロレックスやオメガに価値はある？

**Cal.7743** · 2019/12/21(土) 00:02:19.05

わかる人にはわかる。わからない人にはわからない。
そういう世界。　　　　　　　　　　　　　　以上

**Cal.7743** · 2019/12/22(日) 13:55:34.66

レアリティとコンディション次第。
古いのが一律プレミアってわけでもない。

**Cal.7743** · 2019/12/24(火) 21:16:47.45

零士メーターにやられた世代としてはFrom The Moon To Marsの発売を知らなかったのは一生の不覚。
たまたま通りがかった店で箱や保証書ありで売られているのを見つけてしまいこの何日か悶々としてる。
金はあるけど、役物は逆に使わないんじゃないかとか買わない理由を探してしまうよ。

**Cal.7743** · 2019/12/24(火) 22:14:06.44

買わないで後悔するのと、買って後悔するのと・・・
買って後悔の方がいいと思うけどな。

**Cal.7743** · 2019/12/24(火) 22:31:49.63

>>907
買い損ねた後悔より課って後悔はよく言われているけど
・ロレックスやオメガなど分かりやすいブランドに手を出したことがない
・アクリル風防てすぐダメになるんじゃないの？（小傷とか）
・月や火星のプリント（？）がすぐ色あせるんじゃないの？（退色したらショック大きい）
・このモデルってシリコンゼンマイだっけ？（枯れた技術のが長く使える）
等々
「間違いさがし」しちゃうのなんでだろ？
セールに入ってるからどれだけ値下げになってるか見に行きたいけど
初回（見つけたとき）に店員さんに見とがめられているので
次に行って買わないのはないんだよな。
取りあえず悩みます。

**Cal.7743** · 2019/12/24(火) 22:42:21.66

「課って」って何だよ！？・・・昭和世代としては、マンガやアニメが好きと
周囲へばれてしまう事への恐怖があるんだろうな。あと、カラフルな時計は
使う場が限定されるというのも。

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 00:14:01.38

カラーの退職、いや退色はするでしょうねぇ。
でも貴兄の年齢は推定50歳以上
ひどく退色するまでは生きてないと思う・・・私もそうですけど。

**Cal.7743** · 2019/12/26(木) 13:45:09.18

今年も終わりだねぇ
みんなは今年どんなのを買ったかな？
俺は40年代の小さい防水系のを何個か買ったよ

**Cal.7743** · 2019/12/26(木) 14:34:04.91

古いプラ風防はやっぱりすぐ傷ついたりする？
何年頃より古いと実用はこわいとかある？

**Cal.7743** · 2019/12/26(木) 19:29:50.74

新品だとLacoとかG-Shockとか
このスレ的にはオーシャン2000

**Cal.7743** · 2019/12/26(木) 19:37:15.17

>>907
買わずに後悔、買って反省でしょ。
>>911
交渉が進展しないままの役物、、、来年こそ来て欲しい。

**Cal.7743** · 2019/12/26(木) 19:57:50.14

手巻きバセロン
ケースが痩せぎみだったけど、それ以外は条件ドンピシャだったので行くしかないと

**Cal.7743** · 2019/12/26(木) 22:21:28.73

ヴィンテージヴァセロンは穴場だって説あるよね
自分も気にはなるけど昔から雲上ヴィンテージは選択肢から捨ててたせいでいまいち目利きができない
自社ムーブとルクルトムーブが入り乱れてわけわからん

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 12:05:26.10

>>913
オーシャン2000は一応持ってる。
Bundをずっと狙ってるけど状態の悪い物に呆れるような値段がついてるのしか見つからない。
探し方が悪いんだろうけど。

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 12:55:55.70

>>916
古いVCは基本ルクルトエボーシュ

手巻き
～50s: 453(スモセコ)・454(センセコ)
↓
50s～70s: 1001(スモセコ)・1002(センセコ)・1003(二針)

400系・1000系はバリエーション多数なので、チラネジスワンネックorジャイロマックス+ジュネーブシールの物を選びたい

自動巻き
50～60s: 1071・1072

18金ローターのクルドパリ装飾は圧巻
ただしローターが重すぎて軸が逝きやすい

ざっくりこんなイメージ

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 12:58:00.79

ほー、勉強になる

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 18:04:39.67

>>917
Bundって、確か特殊部隊の機雷処理班が使ってたやつじゃなかったっけ？
そういうのって、状態のいいのがそもそもないのでは？

**Cal.7743** · 2019/12/28(土) 03:29:24.87

>>918
詳しすぎﾜﾛﾀ

**Cal.7743** · 2019/12/28(土) 19:48:16.87

Bundは最近ホントに見ないね
調達が終わった頃にドドっと出て
以降ポツポツと出回り、AMAGですら売られてたけど
もう収まるべきところに収まったんだろうか

**Cal.7743** · 2019/12/28(土) 21:07:54.54

>>922
最初の頃に購入した所有者がお亡くなりにならないと出てこないと思うの。

**Cal.7743** · 2019/12/29(日) 00:17:28.89

>>923
軍モノ好きな人って一倍執着心強い気がするし
そういう傾向あるかもね

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 10:01:15.38

ホイヤーBundも出物は見かけなくなったな。
たまにあっても値段もすごい。

>>924
コレクションで飾っておくというより
実際使っちゃう人が多い気もする。
だから次に市場に出るときは
状態の良いものが少なくなる。

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 18:47:52.48

マイナーモデルを細々と買い集めてきて12本ほどになった弱小コレクターだが
もうすぐ50の大台を迎えるということもあって、昨日ふと将来のことを考えてしまった

爺さんになって12本の腕時計を取っ替え引っ替えするとも考えにくいので
晩年は2本ほどに絞ろうかなぁ、と
1本はこの趣味のきっかけになった英軍オメガを残すとして
残りをぜんぶ処分して何かクロノグラフのいいやつを買いたい

手巻デイトナは無理でもスピマスのサードくらいなら買えると思うんだが
他にアガリに相応しいクロノグラフってどんなのあるかな？
純正ブレス付きで探したいんだが、
ブライトリングのビンテージってブレス付きあまり見かけないよな？
ブレス付きだとあとはオータヴィアくらいかな？？

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 19:04:55.32

>>926
これ探そうぜ！
こいつぁあがりだぜ、これかっこいんだな

レマニア　イギリス海軍　H.S.9　クロノグラフ　シリーズ１　最初期型　1940年代
http://curious-curio.jp/watch/27421

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 19:16:19.42

>>926
あくまで私見だけど、ヴィンテージクロノの頂点はユニバーサル・トリコンパックスとロンジン13znだと思う

でも多分ブレスモデルないわ
そして維持費も覚悟しなければならない…

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 19:32:28.46

>>927
コメントありがとう

軍用クロノグラフは何本か持ってるんだが、最後はブレス付きにしたいんだよね

それにしてもこれはカナダ空軍用のモノプッシャーにそっくりだなぁ。こんなんあったのかー

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 19:39:26.84

>>928
コメントありがとう

30CHはどうにかゲットできたが、やっぱり13ZN憧れるよねー

そう、13ZNだとブレス付きは無いよね
30CHならスキンダイバーとかブレス付きたまに見るけど
あれは針が安っぽいのが残念でなぁ

UGのトリコンが頂点という意見は同意
ただ個人的にムーンフェイズに思い入れは無いので俺はパスするよ
トリコンならブレス付きもあるんだけどなぁ

エアロコンパックスとかでもブレス付きあるか見てみるかな

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 19:46:50.10

懐中のクロノはどうかな？なんならリピーター付きでw
仕上げは腕の比ではないし、最後のアガリに極上の金無垢複雑懐中時計ってのもオツなものかと

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 23:32:29.93

夏は湿度で使えない。冬はスーツやコートに隠れる。
結局、誰からも自慢のアンティークに気付いてもらえない。あー。

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 23:36:31.38

>>932
スーツのジャケットやコートごと腕まくりしようぜｗ
腕まくりはすごい目立つけどやっぱり誰も腕時計なんか見てないっていうことになると思うから
それでいこう

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 00:00:04.12

>>931
コメントありがとう

でも俺は腕時計にこだわりたいわー

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 08:59:36.07

アンティークの金無垢とかだとガッツリ見せるのはちょっといやらしい
袖口からでちょうどいい

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 09:24:16.91

>>932
夏に使えないと言うのは防水が貧弱なのを考えてのことだと思うけども、そんなに汗かくのかい？
私は肉体労働者だから仕事場ではGショックしか使わない（使えない）けど
事務職の人だとエアコン効いた部屋にいるから汗かかんのしせゃないかと思うのだけど。

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 10:33:57.60

非防水のは恐いわな。せめてスクリューバックでないと。
トイレ行くのに毎回わざわざ時計をはずすマニアもいると聞くけど本末転倒な希ガス。

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 10:43:11.94

>>926 爺さんになって12本の腕時計を取っ替え引っ替えするとも考えにくい
いや、防湿のガラスケースに入れて時々眺めていればそれでいいのではないか？

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 14:05:07.15

ていうか12本なら別にそのままでいいんじゃないか
俺なんか40本超えて流石に整理したくなってきたが、面倒臭くてなかなか手を付けられないw
目利きのレベルが上がると昔集めたやつが「あこれそんなに大したものでもなくね？」って思えてきたりするよな

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 14:06:19.44

>>937
おしっこした時に便器から細かい飛沫が跳ね返ってきて結構汚くなるぞ時計って
使い捨てならいいけど大事な時計なら外しておくのもいいと思う
洋式で座ってするなら問題ないか・・

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 20:20:25.67

え？洗面台で手を洗うときに飛沫がかかるのが嫌てハナシだろ

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 20:30:03.49

>>940
時計つけてる手は頭の後ろへどうぞ

**Cal.7743** · 2020/01/01(水) 12:41:47.62

年末クリスマスセールはあったけど、年明けのセールはないみたいだね。

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 12:59:07.32

>>906
こんなのあったんですね気に入りました。画像見てると火星が退色して緑っぽくなってるのもあるけどそれもいいなと思った。火星が緑化されるのイメージしてしまったｗとても良いデザインでロマンあるなー松本零士先生

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 14:35:12.41

ここの人たちに聞きたいんだが、ティファニーのヴィンテージはやっぱり危険かな？
偽ダブルネームも多いと聞くし
先日腕時計でこんな物を見かけたんだ

ダイヤル:ティファニー銘
ケース:ショパール銘
機械:フェルサが製造→ショパールがチューニング
シリアルなどは確認できず

珍品か、はたまたガッチャマンか…

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 15:33:02.05

>>945
すまん、裏蓋にシリアルあった

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 15:59:00.51

>>945
九分九厘パチ

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 16:46:49.66

>>939
整理するにも売り方間違えるとろくな値つかないから難しいね
株みたいに30年くらい放置するのが吉か

**Cal.7743** · 2020/01/04(土) 18:13:21.40

>>945
ティファニーのビンテージやアンティークはやたらとフェイクが多い印象
そんなに人気があるのかね

**Cal.7743** · 2020/01/05(日) 12:39:59.75

>>949
>>947
ありがとう
諦めるべきか、もう少し考えてみるわ

**Cal.7743** · 2020/01/08(水) 08:11:06.35

いつか購入しようと思っていたオメガやロンジンの３針ブラックダイヤル。
５年前なら20万以下でも結構いいのが見つかったけど、知らぬ間に価格は
倍以上で状態のいいものは滅多に見かけけない。かつてはいつでも買えるだ
ろうと思っていた。その時買っておけばよかった。
今年も品薄が進むのかな。

**Cal.7743** · 2020/01/08(水) 08:15:22.62

願望と言われそうだが、
米中関係や中東絡みで大規模なリセッションが起きれば出まわる可能性はある。
その時に自身が道楽品を買えるほど安泰かが大問題だが。

**Cal.7743** · 2020/01/08(水) 09:38:52.43

今30万円くらいで手に入るアンティークも10年後は50万円以上か？
将来的には一部の上流階級の趣味になるのではないかな？
今のうちに買いだめすべきか？それともアンティークから撤退すべきか？

**Cal.7743** · 2020/01/08(水) 11:09:19.15

スマートウォッチなどでただの時計は周囲から変人扱いされるような好き者の中だけの物になるかも
だからって値段が下がるとは限らないが

**Cal.7743** · 2020/01/08(水) 22:26:52.45

手頃な価格で普通に買えるようになったらなったで
普通の人が買う気になるかと言えばそうでもないような気がする

９０年代の雑誌に触発されて買い捲り
ホールドし続ける胆力があった人がさらに買い増してまた枯渇となるだけ
日本においては

**Cal.7743** · 2020/01/08(水) 23:04:35.99

適正な相場ができるのは歓迎すべきじゃないかな

**Cal.7743** · 2020/01/08(水) 23:43:30.62

近年はメーカー（ブランド）自体が
自身のビンテージを再評価し、そこに縋ってる節もあるので
ブランドが「買い支え」に動く可能性も高く相場が複雑になってきた感もあるし
読めないね

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 00:04:17.16

雲上でも買い支えまで走るのはなかなかないと思うけど
一昔前にパテックがやってたくらいしか印象ない

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 10:31:28.71

皆さんは狙った型番を何年も待てますか？
以前から探していたある型番が40万くらいで出ているのですが、状態があまりよくない。
この先、状態のいいものが出てくるかわからなし、出てきても高くで買えないかもしれない。
状態の悪いものを今買って我慢すべか、この先探し続けるか、悩む！

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 10:32:40.64

誤字多くすみませんでした。

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 10:41:05.75

気持ちはわかる
ロンジンの12.68Zワンプッシュクロノを何年も狙ってるが状態良くないのばかり
今はもういいやって気になってる
やっぱ汚いのは駄目だわ

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 13:03:14.92

私は15年待ったね。
30年ほどまえに買えなくて絶版。
15年ほどあとに出た時にもカネがなかった。昔の値段とほどんど変わらなかった。
その後２、３年に一本くらい出たかな？いずれも気が付いた時には売り切れてた。

15年経ってようやく買えた。通常の2/3くらいの価格だが、ここは良心的だと雰囲気で判断して注文。
これが大当たり！そこから時計沼に嵌まってしまって今に至るw

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 14:05:12.23

その状態の悪さでよくそんな値段付けれるなって商売してやがるから余計に腹立つわ

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 14:47:05.10

>>962
959です。すごいですね。よくぞそこまで待てましたね。ちょっと尊敬してしまいます。
「気が付いた時に売り切れ」というのはキツイです。Holdも勘弁して。
運と決断しかないですね。

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 14:47:21.16

今見て、納得できない状態ならやめとこう
時計に限らずコレクタブルアイテムと呼ばれるものに関しては
「強く」コレが欲しいと念じれば不思議なもので見つかるし買える
あたかも向こうからやってきた感覚に陥った事は何度かある

念じてすぐ買えるときもあれば、２０年待った事もある

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 15:09:18.04

30年来のコレクターってすごいっすね
てか30年前に無理してでも買いまくってれば今頃は…

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 15:26:23.85

タイムマシーンがあれば・・・
なんて思ってた２０年前
その時まさにその場所にいた訳だ
手巻きデイトナ・・・

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 18:41:48.17

>>964
それと、たぶんやる気にはならんた思うが、
切手だと最初状態悪くでも良いのが出たら買い替えてをくり返してコレクションを充実させる人たちもいる。

こういう人のコレクションはモノがいいので、たとえばAさんとしようか。
Aさんが切手を売りに出すというとコレクターが群がるようになる。
Aさんのコレクションは、放出するものだって他のコレクターのよりモノがいいとみんな知ってるから。

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 18:47:56.79

>>959
>>961
ロンジンの13ZNの防水ケースで欲しいやつ、もう５～６年待ってる。
先方さんの放出待ちなんだけど、、、こればっかりは相手の気持ち次第だから待つしかないんだよね。
資金使い込まないように気をつけてます。早くしないと、元とれないｗ

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 18:50:40.31

ついこの間オーデマピゲのcal.VZSSという名品を知ってしまったのだが、出物が少なすぎて10年単位で待つことになりそう

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 19:23:53.00

皆さんジジイになって、手に入れても使う場がないのではないですか？

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 19:37:33.55

昔知り合いが「これホールド返しでゲットした」とか言って見せびらかしてきた
何のことかと思ったら、既にホールドされてるものを大金出して横取りするって意味だった
えげつねーな、っていうか応じる店がやばいよな

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 19:45:07.32

皆さんのコレクター魂は凄い！私も頑張ります。
時計よりも先に自分がアンティークになりそうですが、、

**Cal.7743** · 2020/01/09(木) 20:31:13.42

俺は手に入れるまで約5年かな。
そんなことすっかり忘れていたんだが高校頃に欲しいと思っていた時計の
雑誌記事をたまたま見てなつかしくなり探したら、当時はそこそこ出回って
いたが状態の良くない物が多かったのと地方住みで実際に手に取って納得
してから買いたかったのとで時間がかかった。

もっとも俺はコレクターじゃないので。祖父から譲り受けた時計も持って
いてメンテなどの情報を入手したいのでここを覗いています。

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 00:24:22.61

>>972
おいおいｗ
そんな必殺技あるのか、やべーな
オークションじゃねーのに積めるだけ積むんだな
まったく恐ろしい話だわ

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 00:55:28.10

いやでも悪くないんじゃないかと
有名店だと新着ページをスクリプト使ったり外人とか雇ったりして常時チェックするって話聞いたことあるわ
それよりは金額で決めるほうが公平だし相場形成に役立つだろう

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 01:21:13.07

>>976
どういう手順になるのかな？？
おかしなことにならないか？

１．たとえば１００万円の商品があったとして、誰かがメールなりで購入連絡を入れる
２．店は応答して金額振り込んで下さいなりの手順を示し、ネットショップの表示をホールドにする
３．購入者は即座に代金を振り込むかもしれない
４．ホールド表示を見た別の商品希望者がたとえば１５０万円を提示してホールド解除して自分に売れと要求する
５．店はそれに応答し最初の購入者へ手違いで先に購入依頼があったと謝罪する？
６．先に入金があった場合は返金

これは公平ではないしこんなことが度々あったら店の信用はがた落ちだよね
それだったらオークションにしろよと文句が出るだろう

スクリプトとか雇われ外人というのは上記の中でどういう動きをするの？

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 01:22:52.62

響きがもろ必殺技だな
成金「喰らえ、ホールド返し！」
ホールド厨「ぐああああ！」

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 01:48:23.82

>>978
どうせそのうちホールド返し返し！が出てくるんだろｗ

小金持ち「喰らえ、ホールド返し！」
ド金持ち「ふははは、ワタシのホールド返し返し！を喰らうがいい」
小金持ち「そ、そんなばかなーーー」

カネ出せばどうとでもなる、人間だもの
byカルロスゴーン

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 01:50:55.81

>>977
まあネタなんじゃないかと
でないとそんな店悪評たって速攻潰れるでしょ
それとも昔はなんでもありだったんだろうか

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 08:35:51.19

ホールド返しってホールドしてる人にいくらか払って、買う権利を譲ってもらうんじゃないの？
そしたら悪評も立たないし

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 09:28:52.13

お互い顔付き合わして競っているならともかく
どうやって他の客の情報を手に入れるんだ？
店が教えるならそんな店は絶対に使いたくない。

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 09:47:52.99

そういやネットのない時代はホールドってどうやってたのかな
雑誌などに掲載されてる商品一覧を見て電話するって感じか

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 11:25:36.05

>>983
昔と言っても90年代ぐらいは時計雑誌も多くてそれ見て電話やお店がカタログ作ってたよ。田舎住みで店舗も行けないのでそれ見てワクワクしてたｗ

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 22:10:25.42

>>983
雑誌で商品の傾向を見て直参
雑誌に載ってた超レアモノが、数ヵ月後に行ったら在庫してたからその場で手付け打ってホールド
聞けば、一回売れたけどまた戻ってきた個体だった

これはまだ雑誌に載る前ですが・・・
と金庫から出して見せてもらって即決ホールド
等々・・・熱い時代でした

**Cal.7743** · 2020/01/10(金) 23:05:24.69

なんか楽しそう
古き良き蒐集の時代だね

**Cal.7743** · 2020/01/11(土) 15:02:45.73

自分は骨董市やフリマに行くのが好きだったな。
ネットオークションも毎日チェックしていた。
毎月４万円の予算でやり繰りしながら集めていた。
２０年前だけどね。

**Cal.7743** · 2020/01/11(土) 20:09:08.13

20年前のネットオークション？ヤフオクか？
当時のあそこは完全に泥棒市場だったな

**Cal.7743** · 2020/01/12(日) 03:09:08.55

次スレ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1578766093/

**Cal.7743** · 2020/01/12(日) 14:53:41.34

>>965
＞あたかも向こうからやってきた感覚に陥った事は何度かある
先週まさにそれが起きた
普段滅多に見ないヤフオクをたまたま覗いたら何年も探してたやつを見つけて（ただし超強気な開始価格）、
勢いで手を出して後で後悔するんじゃないかとさんざん悩むも腹を決めて落札
これがあるから楽しいんだわ時計蒐集は