社会人なのに安物の腕時計してる奴って、正直社会人として信用出来ないよな？ [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/01/25(水) 15:29:17.97

社会人なら最低でも10万の腕時計しとかないと信用出来ないとおもうんだが、どう思う？

**Cal.7743** · 2017/06/11(日) 23:29:22.30

いや、やっぱり社会人としてはまともな盆栽を一つくらいは持っておくべきだよ。100万とは言わないがせめて10万クラスのを一つくらいは。俺の経験上、仕事が出来るやつほど盆栽に対するこだわりは強い。

って言ってるのと同じだもんな。

**Cal.7743** · 2017/06/12(月) 00:23:19.18

>>181
別に最初から温かい目で見られてはないぞ、天皇が子供帰りしたとか新聞では言われてたからな当初は。

**Cal.7743** · 2017/06/12(月) 20:47:26.63

一時機械式時計に凝った時期があったがすぐに止まるのがやっかいで最近はGショックの
高級品を使ってる。

**Cal.7743** · 2017/06/13(火) 01:01:17.25

>>189
G-SHOCKの高級品ってどれくらいだ？
せっかくだから見せて

**Cal.7743** · 2017/06/13(火) 01:07:26.86

金属製のMT-GかMR-Gかな

**Cal.7743** · 2017/06/13(火) 16:35:48.71

>>191
MT-Gの1000シリーズ

**Cal.7743** · 2017/06/13(火) 18:38:29.15

>>192
型番とかいいから現物うp

**Cal.7743** · 2017/06/13(火) 22:47:31.33

>>192
最近はこんなウブロと見間違えそうな高級感のあるGショックもあるんだね。

**Cal.7743** · 2017/06/15(木) 01:52:12.61

携帯で十分廚「携帯だけで十分」
スマホで十分廚「スマホだけで十分」

高級呉服→業者「金持ってる奴が買えば？」
高級紳士服→業者「金持ってる奴が買えば？」
高級車→業者「金持ってる奴が買えば？」
高級宝飾品→業者「金持ってる奴が買えば？」
骨董品→業者「金持ってる奴が買えば？」
美術品→業者「金持ってる奴が買えば？」

高級腕時計→業者「高い時計を持ってないとマヂ恥ずい社会人失格！就活で失敗ニートォ！婚活で失敗アラフォーゥ！
とにかく嫌なら借金してでも買え買え！最低○○万円以上は当たり前！！早くしろ間に合わなくなっても知らんぞー！！！」

**Cal.7743** · 2017/06/15(木) 20:32:53.45

過去にはこんな時計も発売したみたいだね。デザインが逸品。
発売当初から作成個数が少なかったので手に入れるのが難しかったみたいだけどこれ欲しかった。
また発売して欲しい。
http://products.g-shock.jp/_detail/MRG-G1000B-1A/

**Cal.7743** · 2017/06/15(木) 21:23:40.91

>>196
それ、発売中の現行モデルじゃないか？

**Cal.7743** · 2017/06/15(木) 21:51:38.33

平成１４年に発売したみたいです。
今はカタログに掲載されてません。
売ってもいません。

**Cal.7743** · 2017/06/15(木) 23:32:10.63

>>198
ホントだね。
新品もあるけどプレミア価格だし、あとは中古品だな。

**Cal.7743** · 2017/06/20(火) 06:23:48.30

>>163
素晴らしすぎるな　おれはファンになるわ
ロレジャラジャラのブラック社長
ロレジャラジャラのブラック部長
新入社員に「お前もロレしたいやろ？」24時間働けよってか？
オレはチプカシで定時にあがりますw

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 17:37:28.71

>>145
ビル・ゲイツが着けてるのは、2004年頃にマイクロソフトがfossilとかと作ってたスマートウォッチだよ。
文字盤がチープカシオと違うし、反対向きに着けてて明らかにプレゼン用の写真でしょ。
デタラメ書いてるブログがいくつかあって騙されるところだった。

デタラメのビル・ゲイツ以外はウレタンバンドだけど皆さん交換はどうしてるんだろう。
電池寿命より短い2-3年で切れるよね。

**Cal.7743** · 2017/07/20(木) 21:05:10.81

安時計より高級時計してる奴のほうが100倍信用できん
俺とかw

**Cal.7743** · 2017/07/25(火) 15:32:13.50

>>201
使い捨てでしょ？
機械式のメンテ料金より安いだろうし、メンテにかかる無駄な時間がかからなくて済むし良いことづくめ。

**Cal.7743** · 2017/07/27(木) 02:48:28.02

新人だけど50万のタグホイヤーつけてるけど
誰も時計の話題をしてくれない

**Cal.7743** · 2017/07/27(木) 13:06:25.17

>>204
あるある
けど、時計って自慢するためのものじゃないから自分でいいものつけてれば良いんじゃない

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 09:23:18.52

株高インフレ政策してるから株持ってないと厳しくなる一方だな
投資やってない同僚とか毎年生活レベル落ちていってる
俺はSMTインデックスバランスに突っ込んでるわ、日本だけに投資するのはちょっと怖い

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 04:45:29.74

まず、他人の腕時計なんか気にした事がない
いかにも高級な物以外は見ても価格なんかさっぱりわからない

時計なんて時間がわかればいいわけで
馬鹿みたいな物に無駄遣いしない堅実で信用できる人と俺は見るな

高級時計をつけていると、本当にカネがあるんだか背伸びして能力以上に
自分の価値を高く見せようとしているんだか区別がつかなくて信用ならない

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 06:38:14.28

仕事相手に求めるにはコミュニケーションが出来るか、
話す内容に説得力があるかであって、
服装や装飾品は分けて考える。
まぁ清潔感だけは要求させてもらうが。

個人的には冴えない風貌なのにパネライだと、
猫に小判やなぁと思ったり、
プロトレックだとああ、そっち系かと推量するが。
それは趣味の問題であって仕事は別だ。

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 07:29:27.72

>>166
>チプカシがいいと言っても銀行員なんかは禁止されているところが多いらしい。

値段に関係なく､樹脂素材のカラー腕時計（黒一色でも）はうちでは禁止されている。
ホームセンターの千円腕時計でも金属調（メッキ張り）ならＯＫだ。

まあ、責任者も時計に詳しくないんで曖昧な線引きだが・・・・・・。

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 15:42:46.32

一般人のチプカシなんて貧乏臭いだけだろｗ
俺も世界一の金持ちやら有名人になったとして何でも買えるようになったら一周回ってチプカシとかで落ち着くだろうが

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 19:10:08.68

何週回っても一般人にチプカシはねえよ
付けてる人が(えらい|カッコいい|宇宙飛行士)だから許されるだけ

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 18:11:08.13

チプカシつけて株主優待券で飯食うのサイコーやわww
もちろん株主総会巡りでもチプカシをトヨタやホンダ　キャノンやカシオ　セイコーの社長様に見せびらかしにいくぜww

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 18:23:17.08

>>212
優待生活ってこういうタイプよね
http://i.imgur.com/5V1k5Um.jpg

**Cal.7743** · 2017/08/28(月) 04:37:04.36

>>213
究極タイプやな
金にも時計にも縛られず好きなことだけやって暮らせる生き方
最小限の税と社会保険料で最大限の社会福祉を享受する知恵
マジで憧れるわー

**Cal.7743** · 2017/08/28(月) 11:36:47.05

チプカシでもデジタルは仕事してる感じがするけど三針のヤツはダメだろ？若い女がするなら可愛くていいけどな。

**Cal.7743** · 2017/08/28(月) 12:14:28.19

>>128
バフェットは実用的でそれなりのプレステージ感があるデイデイト
ソロスはアクアノートやブランパンのアクアラング、ベルロスのミリタリーものなど、華美じゃないけど、時計趣味は感じさせるよな

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 00:16:34.17

安くない時計ていくら以上かな？

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 00:18:50.69

健常者の感覚だと5マンぐらいじゃね？
病人の感覚なら30マン

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 09:48:11.14

スマホでもsimフリーで3万円まで
時計は1万円超えはアホらしいな
落としたり無くして泣くような金額の物は身につけたくないねぇ

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 09:52:19.33

普通は落としたり無くしたりしないでしょ
今まで一度もないぞ

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 09:57:43.28

生活の知恵以前に
底辺との会話は成り立たないだろう

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 11:33:11.69

30万はともかく、5万かぁ
定価ベースで5万以上は休みの日用のスイス機械式と、出始めの頃に買った高いだけの電波だけだなぁ
5万弱ならいくつかあるけど、とりあえず5万ちょいくらいの買っとくか
なんか良いのある？

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 12:49:11.29

>>207
でも高級時計が気になるんだろ
だからここにいる

**Cal.7743** · 2017/09/04(月) 09:53:26.26

>>222
出始めって一体何年前だよ

**Cal.7743** · 2017/09/10(日) 06:20:44.27

営業で取引先にいったときに
相手の部長さんが着けてた時計が同じシリーズの格下モデルだった
視線が自分の時計にとまり、ちょっと気まずい雰囲気になった
それ以来、外回りでは2,3万円のを着けている

**Cal.7743** · 2017/09/10(日) 08:48:34.85

出版広告分野だけど、上下関係が明らかに出る営業職などは控えめな身なりが正解だよね。
その点デザイナーやカメラマンなんかのクリエイター職は多少の主張はセンスとして捉えてもらえるから楽w

**Cal.7743** · 2017/09/12(火) 13:11:02.73

腕時計で社会人としての信用を語る人は、時計が趣味の奴と詐欺師だけだ。

**Cal.7743** · 2017/09/12(火) 17:42:45.84

腕時計なんて今時はキャバクラで自慢するくらいの価値しかないから普通の人には全く関係ないんだよな
ネーチャン興味あるのは時計の値段だけ　価格がより高い腕時計マンがきたらソッコー消えちゃうしwww

**Cal.7743** · 2017/09/16(土) 12:59:00.82

見るからに安物はやめた方がいい
あと、ボロボロのもね
特に駄目なのが革ベルトで使い込みすぎてるやつとか、風防が傷だらけのやつ

**Cal.7743** · 2017/09/17(日) 15:57:45.77

服飾品全般に言えると思うけど、
安価で品質の良いものが普及品になってきたというのと、
２０世紀以降の大衆社会がそこそこ成熟して奢侈的な
価値観に惑わされないようになってきたというのはあるのだろう。

ビジネスでは基本小ざっぱりとした身なりであれば、
中身とコミュ力で対応できる。
あるべき社会になってきたということ。

**Cal.7743** · 2017/09/17(日) 21:07:38.44

社会人としての信用と時計の値段は関係ないよな。
まぁ、筆記具やら時計やら靴やらそれなりのモノを使ってる方が見た目の印象は良いかも知れないけど信用とは違うな。
身だしなみの話だわな。

**Cal.7743** · 2017/09/17(日) 21:11:23.23

確かに
当たり前だけどバカそうな奴や怪しい奴が良いもの使ってても
バカそうな奴や怪しい奴が良いもの使ってる風にしか見えんものな

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 14:59:20.92

このスレのタイトルを具体的に言うとこうんるのかな？
時計に限らず良いもの（値の高いものが多い）を知ろうとする努力は必要だな
評価の高い料理を食べに行ったり身に着けるものでも良いものを試しに買うとお金はかかる
人はそういう努力をして物を分別できるようになる
そういう努力をせずに安物でもなにもかわらんよとせっせと小銭を溜めてるオッサンのいうことを信用できないよね？

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 16:51:27.69

>>233
料理における「良いもの」ってのは即ち美味しいものであってそのために高級な食材を使ったり手間暇をかけたりするわけだけど
時計の場合は「貴金属だから良いもの」「手間暇かけたから良いもの」って言って思考停止してるだけで金がかかる理由しか説明できてない
言うなれば入力に対する出力が存在しない関数なんだよね
ただ「良いもの」として実用性を求めれば電波時計で出力が最大になって一般人にも理解できるようにはなるけれども
とにかく「価値があること」が価値なわけで見栄を張るためのステータスシンボルだって素直に白状すれば潔いと思う

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 17:26:50.37

高いスーツ着てたり高いパソコン使ってるのはなんか人品良さげに見えるけど、
車や時計だと単に金持ってることの証としか見えないんだよな

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 17:34:05.11

>>233
はげどう
金の使い方しらんやつは糞
一緒にいて面白くないし、そいつから学ぶこと無い
吝嗇とは友達にはなれんよ

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 17:41:41.74

若い時に贅沢するべきだよな、ひと通りの最高級品を30くらいまでには試すべき
その後はそれを基準にして高級品を拒否するならそれでもいいし。

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 18:10:36.74

>>237
若いときに無理して、高級品をいちいち試さなくても
そんな贅沢は無意味なことは理解できます

しかし、金持ちが余裕があって
贅沢するのはいいと思いますよ

いちいち試さないと分からないようでは
ダメですね

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 20:31:17.51

なんにせよ人間の中身が向上しないとダメだってこと

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 23:20:35.62

まぁでもそこそこいいもの身につけたりすると対人のとき卑屈にならなくていいからなー。
安物安物で自信なさそうな奴より自信あります！って感じの人のほうが仕事任せやすいだろ。

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 23:26:52.51

安物しか持ってないやつって卑屈っぽくて能力がないイメージつきやすいよね

**Cal.7743** · 2017/09/18(月) 23:33:34.50

時計屋「安物しか持ってないやつって卑屈っぽくて能力がないイメージつきやすいよね」

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 01:03:22.79

服屋「安物しか持ってないやつって卑屈っぽくて能力がないイメージつきやすいよね」
靴屋「安物しか持ってないやつって卑屈っぽくて能力がないイメージつきやすいよね」
鞄屋「安物しか持ってないやつって卑屈っぽくて能力がないイメージつきやすいよね」
スーツ屋「安物しか持ってないやつって卑屈っぽくて能力がないイメージつきやすいよね」

何と戦ってるんだろう（笑）

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 01:58:11.74

現実とだろ

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 04:25:57.15

物を買うときに様々な理屈をつけなきゃ買えないってことは身の丈に合ってないってことだろう
そうしてやっと手に入れた物がガラクタではないことを日々確認するために他人と比較しなきゃ生きていけない暮らしを卑屈と言うんだよ
時計屋は現金一括でしか売らなくなればどうや？そしたら持つ人が今よりもっと限定されて高級時計の価値はもっと上がるよ

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 07:09:05.70

時計をローンで買うやつなんているの？　

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 08:08:22.64

>>245
買えないやつが買わない理由を言ってる姿だな

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 09:36:25.64

ショップも大変だなw

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 09:44:18.27

>>247
買えないと買わないは大きく違うんだよ　お前の理屈だとフルローンで年収以上の時計を買ったバカとポケットマネーで同じ時計を即金で買ったやつが同じになってしまうのさ
ローンを使ってるやつはおでこに「借入」って焼印入れるほうが社会として信用判断ができるだろうww

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 09:46:45.40

>>246
それをスレタイに入れるべきだと思う
購入資金には誰も触れないんだよな
高級車自慢してるやつも同じ感じだ

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 09:49:02.01

>>249
買える人の話持ち出してるけど
>>245は買えないやつが買わない理由グチグチ言ってるって話だよ

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 11:10:48.51

>>251
ん？買えるけど買わないやつの話やで？書いた俺が言ってんだから間違いない　
ところでさカードローンなどで高級時計とやらを買って安物時計をバカにしてる人に対してオタクらはどう思ってるの？　信用と言う面で考えるのであれば持っていない未確定の将来の金をあてにして時計を買って信用なんていってるのは社会人としてはクズだと思うんだけど？

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 11:17:14.39

>>252
それあんたがそう思いたいって話でしょ

一本くんは無理して買ってるんだろうが複数本持ってる人は
一括で買って買い足していって単純に買う余裕がある人だよ
それをみて必死に無理してるって事にして僻んでるのがあんたみたいに買えないやつだよ
買えないけど買わないって理由にしたら見栄はれるからな（笑）

**Cal.7743** · 2017/09/19(火) 12:41:38.80

>>249
年収以上のローンでは住宅しか買えないが

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 06:45:01.59

>>253
それもアンタがそう思いたいと思ってるだけだよな　じゃ複数持ちこそ至宝
一本持ちの乞食は去れでいいぞ
いずれにしろ自称高級時計持ちだけで争えばいいだけの話　最終的には金持ち自慢に回帰だわな

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 06:47:05.08

>>254
動産不動産問わずオレはなんでも即金だからそれは知らなかったわ
でもフリーローン上限800万までとかの広告はよく見るけどな

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 09:14:45.39

>>256
お前アホだろ
上限てのはそれ以上借りられる年収の人でもって意味だよ
そんなの常識だろ
お前アホすぎんよ
こんなの借金どうこうじゃなくそういう広告の常識

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 10:20:28.81

>>257
オレは借金さんざ1円も無いからそんなどーでもいいもん調べてねーし興味もねぇんだよ　実生活じゃクレカ上限金額以上が口座にありゃ困ることないからな

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 10:32:30.83

>>258
借金の話じゃねーよ
そう言うと思ってるから広告の話してんだろ
ほんまアホ
中学生か？w

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 11:50:24.82

>>259
ハイハイお前の中では借金じゃねーんだろ？良かったじゃねーか　
高級時計持ってるお仲間にご自慢のフルローンのポンコツ時計見せびらかしてご満悦してろや広告マンwww

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 12:55:40.03

>>260
うわ話理解できてないな
知的障害者か
そういう系の広告はいくらでもあんだろ携帯ショップでもなんでも

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 17:07:24.47

>>261
おたく保険屋？それとも新興宗教？あるいはあやしい洗剤や鍋でも売ってんのか？
オレはローンも借金もしないから理解なんてする必要のないって言ってるやんけ　くだらない知識の押し売りしつこいわ
よーするに怪しい時計宗教家は

高級時計複数所有=神
∀
現金一括で高級時計所有=デフォ　
∀
(超えることのできない壁)
∀
∀
∀
ローンで買った高級時計(乞食)のお前

ってこったろ？
持たないとこまで出てくんなやwww

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 17:14:43.90

>>262
お前買い物したことねーの？w

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 17:21:30.68

まーた貧乏人が妬んでるのか

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 17:43:01.51

>>263
どっからその思考か来るんだ
石の通貨でも使ってんのかお前はw

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 17:44:44.27

おっ貧乏人間来たねぇ
で　お前はローンで高級時計買ってる乞食層についてはどう思ってんだ？
社会人として信用できるのか？w

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 17:50:56.51

>>266
どこに俺がローンで時計買ってるて書いてる？
妄想ばっかの知的障害者かよ

**Cal.7743** · 2017/09/20(水) 17:55:09.61

少なくとも持ってないやつより持ってるやつのほうが説得力あるな

**Cal.7743** · 2017/09/21(木) 05:57:07.69

>>267
オマエバカだろ
誰も書かない触れないからオレが書いてんだよ　でお前はどー思ってんだ？
今時ローンで高級時計とやらを買わないヤツが一人もいないと思ってるお花畑野郎の経済音痴か？
社会人として全く信用できんわなww

**Cal.7743** · 2017/09/21(木) 06:37:09.93

>>269
俺の話から世間の話w

アスペwwwwwwwwwww

**Cal.7743** · 2017/09/21(木) 08:18:39.66

>>1
逆だよ。会社員で
高い時計しているヤツほど信用できない
ただし、金持ちが収入に合った高い時計してるのは別な

ちなみに銀座のホステスの話だが、
もちろん銀座に限った話ではないけど
水商売の女性は、まずその客を知るには
ひとつの基準として、時計を見るらしい

分不相応な高級な時計をしてる客は信用できないとか
特に無理してローンで高級時計を買って、はめてるような人な

見栄張りで貯えのない人だとみなされるみたいよ
一般会社員で時計ごときに無理してカネをかけてる客には、
いろんな意味で、ろくな人がいないんだってさｗ

ただし、さっきも言ったけど
金持ちが余裕で高い時計をしているのは問題ない

もっとも、そういう店に行かない人には関係ない話だけどね

**Cal.7743** · 2017/09/21(木) 08:37:42.91

知人に銀行勤めなのにダサい無名の学生時代にもらったゴミみたいな時計一本をいまだに使ってる奴いるけど全く使えない万年ヒラだわ

**Cal.7743** · 2017/09/21(木) 19:21:35.39

ホステスとかの話しを出す奴なんなんだ？
そんな社会底辺の人間と本当に関わりがあるのか？
話すだけでも汚らわしい。

**Cal.7743** · 2017/09/21(木) 19:23:42.09

それなりの人と飲みに行って
居酒屋やカラオケって行くことは稀だしバーもちょっと違うから
自然とクラブは行くことになるけど
そういう縁がない人は行くこと無いんだろうな

**Cal.7743** · 2017/09/21(木) 21:08:00.93

ちゃんとした人としか付き合いはないがそんな低俗な店には行かない。

**Cal.7743** · 2017/09/22(金) 04:58:56.21

>>270
新興宗教や怪しいマルチは否定しないんだなwww情弱騙した金で高級時計して楽しいかwww
そしてローン購入者の立ち位置については触れない
高級時計売れたらオマエにお小遣いでも入ってくんのぉwww

**Cal.7743** · 2017/09/22(金) 13:26:03.82

>>276
楽しい

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 00:20:17.04

くだらなすぎるな。
一言いうと、資本主義社会は世界全体が借金で回ってるんだから、ローン組まないやつは迷惑だな！
借金なしで偉そうにしてるやつは、住宅ローン組むときにクレヒスがなくて泣くぞ。
社会人にもなって、クレジットカードも持ってないのか？
スポーツジムさえ、クレジットカードないと支払い出来ない時代にクレジットカードぐらいつくれや、現金主義のカッコつけ君www

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 00:32:50.18

持ってないやつの妬みだよ
そういうことにしておけば持ってる人も叩けるしね

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 00:36:17.78

家もキャッシュで買うだろ
そもそも金のやりとり追跡されるの嫌だし。

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 00:55:13.87

団信でのリスク分散や住宅ローン控除のメリットを捨てるなんて
よっぽど縁がないんだろうな

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 06:41:15.54

>>278
オレのクレカがタダで維持されるのは君のような情弱のカモがいるからやな
ありがとサンクスwww

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 06:42:05.80

>>281
生活の全てが借金ありきなんや
悲しいなぁwww

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 06:44:11.41

>>279
持つためには手段を選ばず
どんなアコギな商売でも借金でも持てば正義ってのが信用云々言ってるオタクらの正体って事だな
あーうやらましいわぁwww

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 07:09:01.73

時計屋も大変だなw

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 21:02:57.51

>>283
平均年収でそんなこと言ってる方が恥ずかしいよ
制度はうまく利用するもんだ（笑）

**Cal.7743** · 2017/09/24(日) 21:32:26.01

年収とかいう時点で生活者じゃねーか