俺、パチ初心者用質問スレ2本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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俺、パチ初心者用の質問スレです
俺パチスレで質問すると古参に怒られるような初歩的な質問を
やさしい人が親切に教えてくれるスレです
初心者は安心して利用してください
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※前スレ
俺、パチ初心者用質問スレ1本目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1481208331/ 1 レプに使用されているムーブメント
3針自動巻き
本物のETA 2836-2（2824-2） ≧ MIYOTA 9015 ＞ SELLITA SW200 ＞ MIYOTA 8215 ＞ Asian 2836-2（2824-2） ＞ Asian2813 ＞ Asian3135（Asian2836-2改悪版） ≧ 名無し中華自動巻き
未評価 Super Asian 3135（ ROLEX 3135 clone )
本物のスイス製ETA 2836-2（2824-2）
エタポンの代名詞として安物のイメージが付きまとうが、銘機と呼べるほど非常に優れたムーブメントである
以前は$25程度と非常に安価で入手も容易だった事からレプに使われていたが、
供給がスウォッチグループと極一部のブランドに限定され価格も高騰した現在では、レプにスイス製ETAが使われていることなどありえない。
ボッタクる為にスイス製ETA 2836-2と記載してあるだけで
実際はAsian2836-2の刻印を増やしただけだったり、調整されたものであると思って間違いない
ハッキリ言ってボッタクられるだけなので避けるべし
Asian 2836-2（2824-2）
数種類出回っていて品質もピンキリ
初期の物はリュースを巻く感触も悪く、ローターの回る感じや秒針を刻む音も安っぽく、緩急針を調整しても精度が悪かった
中華製なので各パーツの仕上げや材質が良くないだろうが、最近のものは格段に良くなっているとの話もあるが、
新たに自動巻き機構部分の強度が弱く、テンプの受け皿が極端に小さな粗悪品も出回り始めている（Ultimateに多く使われている）
一般人には見極めることが難しいが、老舗の天津海鴎表業集団有限公司製（シーガル）か杭州手表有限公司製ならば当たりと考えて良い
ペラルージュ加工されているものは天津海鴎表業集団有限公司製（シーガル）である可能性が高い（Noobによく使われている）
Asian3135（Asian2836-2改悪版）
テンプが12時位置にあり、一見両持ちに見えるブリッジだが、左側は独立した別個のダミー
テンプは2836-2よりも細い右側ブリッジのみで支えられていて、支える強度が低下している改悪品
テンプまわりとローターまわりを除いては、まるっきりAsian2836-2と同一
高いだけなので避けたほうが無難
※ 予算との兼ね合いになるが、2836系はAsian 2836-2（2824-2）を選んでおけ MIYOTA 9015
ETA2824の対抗馬として設計され2010年頃から量産開始された薄型自動巻きムーブで、
後発の分コストパフォーマンスを含めた性能もETA2824より当然高い
ただし新しいムーブメントなので実績やパーツ供給の面という事を加味するとETA2824のほうが上かもしれない
作りもJL製（ジャガールクルト）やフレデリックピゲ製の高級ムーブメント並みとまでは言わないが高級感が漂い安っぽさは皆無
MIYOTA 8215とは違いハック機能付きで、国産機械式高級機のザ・シチズンのCal.0910はMIYOTA Cal.9015に
エタクロンのような緩急針調整機を追加した物
現在レプに使われているムーブメントの中ではピカイチだが、残念なことに日付表示がクイックチェンジではないので安っぽく感じる人もいるはず
MIYOTA 8215
シチズン系企業で30年以上前から作り続けられ、多くのメーカーに使われていて信頼性は折り紙つき。
基本的にセイコーファイブと同クラスの廉価製品用でハック機能は無い
ややトルク不足のために秒針の動きがぎこちないのが欠点
これの劣化コピー品がAsian2813である
Asian 2813
MIYOTA 8215のclone
ETAのHPには2813という型番は存在しない
客がETAと錯覚するように、販売業者により2813と勝手に命名されているだけ
21Jの21,600bphとしか書かれていないムーブメントのほとんどがこれ
SELLITA SW200
スイスのSELLITA社が製造している 2836-2（2824-2）clone
ETAが他社への供給を大幅に絞ったために、代替品として多くのブランドに用いられている
基本的にETA製と同品質だが、ETA製とくらべて精度を出しにくいとの話もある
Super Asian 3135
本物の ROLEX 3135 と同じようにテンプが6時位置にあり、ブリッジも両持ち
パーツの配置も本物とまるっきり同じで、テンプにはマイクロステラスクリューまでが搭載されている（無いバージョンも出てきた）
本物と違い緩急針があるが、完成度は高そうだ MIYOTA 9015
ETA2824の対抗馬として設計され2010年頃から量産開始された薄型自動巻きムーブで、
後発の分コストパフォーマンスを含めた性能もETA2824より当然高い
ただし新しいムーブメントなので実績やパーツ供給の面という事を加味するとETA2824のほうが上かもしれない
作りもJL製（ジャガールクルト）やフレデリックピゲ製の高級ムーブメント並みとまでは言わないが高級感が漂い安っぽさは皆無
MIYOTA 8215とは違いハック機能付きで、国産機械式高級機のザ・シチズンのCal.0910はMIYOTA Cal.9015に
エタクロンのような緩急針調整機を追加した物
現在レプに使われているムーブメントの中ではピカイチだが、残念なことに日付表示がクイックチェンジではないので安っぽく感じる人もいるはず
MIYOTA 8215
シチズン系企業で30年以上前から作り続けられ、多くのメーカーに使われていて信頼性は折り紙つき。
基本的にセイコーファイブと同クラスの廉価製品用でハック機能は無い
ややトルク不足のために秒針の動きがぎこちないのが欠点
これの劣化コピー品がAsian2813である
Asian 2813
MIYOTA 8215のclone
ETAのHPには2813という型番は存在しない
客がETAと錯覚するように、販売業者により2813と勝手に命名されているだけ
21Jの21,600bphとしか書かれていないムーブメントのほとんどがこれ
SELLITA SW200
スイスのSELLITA社が製造している 2836-2（2824-2）clone
ETAが他社への供給を大幅に絞ったために、代替品として多くのブランドに用いられている
基本的にETA製と同品質だが、ETA製とくらべて精度を出しにくいとの話もある
Super Asian 3135
本物の ROLEX 3135 と同じようにテンプが6時位置にあり、ブリッジも両持ち
パーツの配置も本物とまるっきり同じで、テンプにはマイクロステラスクリューまでが搭載されている（無いバージョンも出てきた）
本物と違い緩急針があるが、完成度は高そうだ 手巻き
スイス製 6497 ＞ Asian 6497 ＞ その他中華製
未評価 P3000 Super Clone（ PANERAI P3000 clone )
Asian 6497
各パーツの仕上げや材質が良くないが、単純な構造なのでスイス製との性能差はあまり無い
※「マネタスはオリジナルの5振動を無理やり6振動にしてるので耐久性が無い」というのを良く見かけますが、
これは腕の未熟な修理屋が言い訳で言ったことが鵜呑みにされて広がったデマというのが真相です
ETAのHPには5振動版も6振動版も載っています。
P3000 Super Clone
本物のPanerai P3000のclone？
Super Asian P3000とでも言うべきか
緩急針も見えず、両持ち式ブリッジもダミーではなく、ちゃんと両側で支えているようだ
パネライの新パチに使われている
中華クオリティなのに緩急針を無くす作りは日差が大きそう
Asian6497の方が信頼性は高いだろう
自動巻きクロノ
本物のスイス製ETA 7750 ＞ Asian7750
本物のスイス製ETA7750は、現在ではレプで入手する事がほぼ不可能
Asian7750
6時位置に12時間積算計、9時位置に秒針、12時位置に30分積算計の基本に忠実なものを選ぶべし
積算計の位置が移動されているものは、余計なモジュールが追加されている
この追加モジュールの材質や加工精度が最低で故障の原因となっているので、できれば避けるべし 手巻きクロノ
中華茄子（Venus 175 clone） ＞ バル中（Valjoux 23 clone）
レプサイトによって呼称が異なるので、画像で確認するしか無い
中華茄子（Venus 175 clone）
実はVenus社から1960年代にライセンスを正式に取得し、
長年、中国軍専用としてシーガル社が天津工場で生産していた物の改良版だそうだ
中華製なので各パーツの仕上げや材質が良くないらしいが、
意外な事に作りが精巧で、プッシャーを押した感覚や手巻きの感覚もしっかりしていて良好
ピラーホイールを装備した複雑な構造はコストが掛かっていて、見た目も美しくマニアからの評価も高い
緩急針を爪楊枝で突いて調整すれは精度も追い込める
レプサイトにはLemaniaやValjouxと記載されている場合あり
バル中（Valjoux 23 clone）
作りが雑で、何処の国で生産されているのかも不明
あまり見かけず、あっても避けたほうが無難
女性用3針自動巻き
スイス製ETA 2671 ＞ スイス製ETA 2688 ＞ Asian 2671 ＞ Asian 2688
2824-2と2836-2の違い
基本的に同じもの
2824-2、日付表示
2836-2、日付、曜日表示
2834-2、曜日表示が12時位置外側にある、日付表示あり
レプではゴッチャに表記されていて、曜日表示のない物や日付表示がない物までが2836-2と記載されている場合がほとんど 2/20にトロで注文、QCは来たけど発送連絡なし。
発送連絡は来るのかな？ パチマニアは無駄にガチ持ちより知識があるなっ。余程コンプレックスなのか悟りを開いてのか。 >>344
ごめん。メールは承認後だった。
ぎり44時間くらいだったよ。
そもそも俺のイオンVISAが海外だめなのかと最初は思った。 柵の利用初で悩んでるんですが、
買っても商品届きますか？ eta搭載の16570か5513はどこかで手に入りますか？ 申し訳ありません。ITでのPayPal使用方法を教えてくれる方 お願いします。 http://fast-uploader.com/file/7047291190297/
ttで買ったnoob pam364、写真添付の上文字盤が傾いてるから返品交換してくれと伝えたんだけど傾いてない！の一点張り。
送ってくれたらチェックするとのことだけど無事直って返ってくるのかどうか？ http://www.ttw-138.com/index.php?main_page=product_info&;cPath=279_326&products_id=5703
http://www.ttw-138.com/index.php?main_page=product_info&;cPath=279_307&products_id=5392
この2種類検討していますが、出来はどうなんでしょうか？
他にこのモデルでいいものを扱っているお店はありますか？ >>23
2つ目はクオールでもいいです。1つ目は自動巻きで。
Ｖ6ｆのウブロってどこで買えるのですか？ 初心者スレだけどせめて説明文くらい読めよ書いてるだろ >>26
すみません、日本語表示にしていたところガラスが結晶と訳されていたので
説明文に記載されていることに気が付きませんでした。 ２カ月ぶりに覗いてみたけど、シーンとしてるね
皆、パチ飽きたかな？ このスレは使われていません。こちらへどうぞ。
俺、パチ初心者専用質問スレ3本目 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1494574818/ 質問スレの過去ログからですが
0118 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-rDuB) 2016/12/11 14:39:22
>>116
同じモデルのレプリカでも基本的にサイトによってモノ(完成度)は違う。
商品説明欄にある製造工場を目安にすると良い。後は海外フォーラムで勉強して自分の欲しいモデルのレプリカを買うと良いよ
とありますが製造工場が載ってない場合は調べようがないですか？
見たのはPTの『CALIBRE DE CARTIER SS JF BLACK DIAL ON SS BRACELET A23J』です。
精度や造りについて解る方お願いします。 31 Cal.7743 2017/06/21(水) 11:52:12.24 ID:JpwR6H4j
TTとPTでカルティエのカリブルの価格がだいぶ違います。TTは298＄でPTは218＄、、、 これって見た目結構違いますか？ 116500LNのblackでgenに一番忠実なモノってどこ製でしょうか？JF製が良いと皆さんおっしゃりますが、ベゼルの仕上がりがイマイチですよね。よろしくお願いします。 >>32
初心者スレで質問する初心者なんだからベゼルなんて気にすんなよ >>32
Noob
JF
BP
どれも一長一短
総合的にnoob v7
A2824かSA3135かはお好みで。 >>32
ごめん
116500はDAYTONAだったね。
それならベゼルの質感少し違うけど
厚さが同じJF一択だな。
noobのでぶトナなんか一発でパチバレする。 オメガのスヌーピーモデルって日本語サイトじゃ売ってないかね？ >>39
売ってた
でも買ったら全然別の物が届いた
やっぱり日本語サイトは使わない方がいいよ ウブロクロノ買うならどこがいいですか？鶴橋行ってみてきた方がいいですか？ >>41
テンプレからどうぞ。
好きなところで買え。
あとマルチ氏ね。 本日PTでロレのデイデイト初ポチしました。
本体・送料で合計393ドル Visaデビット４８，４９０円引落し
どの程度の品が来るか楽しみです。 >>46
PCからQC届きました。
が、貼付け方がわかりません〜〜
どなたか教えて下さい。 パチ始めたいが、手頃な価格でそれなりに品質の良いのない？
できればパネライで >>53
基本的には価格があがれば品質はよくなるのはわかってるとおもうけどあえて回答するならスペシャルオファーとかをみてみれば としか。 >>53
あんたの手頃な価格が分からないから
なんとも言えないが
pam682 $328
pam690 $348
おれは手頃な価格だと思って買った。 トロにあるswiss ETAのクォーツってETAじゃない粗悪品なんだよね？
すぐ壊れるのかな 2のテンプレサイトで購入したいのですが、実績としてどこが一番早く着きますか？
厳密には難しいと思いますが、多数購入してる方に聞きたいです。 どこもあまり変わらない。
むしろ在庫の有無で大きく差が出るから不安なら発注前にディーラーに問い合わせておくこと。 >>60
テンプレよんだ？
あと、いつリリースされたものかわかってるんだよね？ >>61
テンプレ読みました。信用しないほうが良いと。。
リリースは2009年のようですが。。 そうだね。
まぁまず在庫ないだろ。あっても別のものがくるだろ。 QCのこのテストの各項目がわからない。。
どなたか各項目が何を指しているのか。問題ないか教えていただけませんでしょうか。
https://i.imgur.com/LvYcOLV.jpg 時計初心者のスレじゃないので自分でぐぐるか一般の時計質問スレでどうぞ。 12日引受
そんで今日香港ポストのHPで追跡したら抵達處理中心と表示
翻訳したら処理センター到着なんだけどこれは交換局に到着したってこと？
ちなみに17トラックや日本郵便で追跡しても引受のままです デプシ116660を検討してます
noob v7とARF、どちらがオススメでしょうか? ウブロの
301.PB.131.RX
411.OM.1180.RX（もし本物と遜色ないのであれば）
を探してます
色々見たのですがどれがいいのか分からなくなってきました
301ならhttp://www.noobfactory.jp/%E3%82%A6%E3%83%96%E3%83%AD-%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC-01/
ここかなと思ったんですが、信頼出来ますでしょうか？
また、他にお勧めのお店ございますでしょうか？
411は探しても出来のいいものがなかったので諦めた方がいいでしょうか？ >>69
好きな店でどうぞ。
あと、テンプレくらい読んでから質問しようね。 >>71
あれ、何かお気に障りましたか？
テンプレ読んでますよ
あなたはテンプレ読んでますか？
俺パチスレで質問すると古参に怒られるような初歩的な質問を
やさしい人が親切に教えてくれるスレです
初心者は安心して利用してください >>69
色々調べたけどあなたのサイトが一番ですね
私も過去に他の時計を数本購入していますが、無事に届いてますし、数年稼働しています
届いたらレビューお願いしますね >>69
HOBLOTのパチは手から外して人に見せたらどんな良品でも確実ばれるよ。
GENのラバーベルトに交換して、かつ腕から絶対にはずさないことだね。
なんだかんだ嫉妬文句の多いウブロですが、やはりGENは人気があっただけの完成度です。
本物の文字盤の完成度が桁違いに高いんですよ。風防も青みがかった低反射ガラスですし。
GEN持ちと遭遇したら恥かきます。 >>68
デプシはV7がいいと思います。
ですがデプシのV7のブレスのラグ幅のフィッティングの質が下がっています。
以前に比べさらにクリアランスが大きくなってます。
ブレスを重視するならARF。 >>76
ありがとうございます、V7にしました
到着楽しみです noob v7 サブデイト
買おうと思うのですが、
ベゼルの文字色が暗いような気がします。
実際にGENと比べると暗いですか？ >>74
ありがとうございます
参考にさせていただきます １つしか頼んでないのにPTから追跡番号２つ来たんだけど良くある事ですか？
ちなみに先月２６日に１つ来て昨日２つ目の追跡番号来た DHでNoob v7 サブデイト買ったら、Noob v7とは思えない明らかな粗悪品が来た
ご丁寧にNマークのついたカバーとスーパーNと書かれたシールも貼ってあるけどさ そもそもウブロの本物持つけてる奴TVでしかみたことないんだけど
高級時計は美容院で地味なロレサブ黒くらいしかリアルでは見ないよ
昔はパシャやブルガリつけてる人多かったけど
最近はファッション時計やGショックくらいしか見ない >>84
自分の生活圏がそういう環境ってことじゃない？
俺だって他人の事は言えないけどw
休日ツーリングしてる時に道の駅で見かける中年ライダーや高めのゴルフ場では高級時計してる人をチラホラ見かけるよ TTで「在庫ないから同じ価格の選んでメールくれ」って来たんだけど
欲しいのない場合はどうしたらいいの？
カード払いだけどキャンセルできるの？ >>86
まぁ無理だろうな。
俺は念の為同じ価格帯の物も視野に
入れて注文する。 >>9
トロは詐欺業者です。
QCはこないです。
ここでは数人が商品を受け取っただけで
TDとかアホなことを書いてます。
ここの奴らはキチガイばかりです。
所詮パチを欲しがる奴らなんでお察しください。 こないだ会社にきた営業の人がガチROコンビつけててめんたま飛び出たことならある まー、その人はすごかったけど営業さんって高確率でロレ、ブルガリ、オメガ、GS、ランクの時計はつけてるよね >>94
そうなの？
オメガ、GSはまだわかるけど、営業がロレとかブルガリとかあからさまな高級時計してきたら営業先の人の気分害すると思ってた 逆だよ。
例えば1000万の案件を提案してきた営業が二人いるとする。
一人はリクルートスーツでわけわからんファッション時計に安物の靴。
一人はオーダーメイドのスーツできっちりきこなしていてROLEXの時計に高級革靴。
どっちの営業に仕事を頼む？
それなりの価格案件になると新人よりも中堅以上の営業の方が信頼できる若しくはやっかいごとが少なく感じないかい？ >>96
業種や相手の立場による。
視野が狭すぎ。 >>98
その通りやね。悪かった。
このスレだと数万程度捨ててもしゃーないって考える人が多いからある程度の金を動かしてる営業が多いものだと勝手に解釈してたよ。
伺い先やTPOにあわせて服飾をきちんと選択できることがベストやな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
