【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 8 【セイコー】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>254
格下ってほどの差はないやろ
誤差の範囲 国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク
中上2:アーノルド&サン(シチズン傘下プロサー・グループのスイス高級時計ブランド)、
アンジェラス(シチズン傘下プロサー・グループ)
中上3:該当無
中中1:クレドール(セイコー)
中中2:グランドセイコー(セイコー) 、ガランテ(セイコー)
中中3:カンパノラ(シチズン)、エコ・ドライブ ワン(シチズン)
中下1:ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)
中下2:フレデリック・コンスタント(シチズン傘下スイスブランド)、
MR-G(G-shock/カシオ)、シリーズエイト(シチズン)、
プロスペックス(セイコー)、ロイヤルオリエント(オリエント)、ブライツ(セイコー)、
ドルチェ(セイコー)、エクシード(シチズン)、太安堂オリジナル、ミナセ(協和精工)
中下3:WOKOウォッチ(セイコー)、天賞堂オリジナル、プレザージュ(セイコー)、
プロマスター(シチズン)、アテッサ(シチズン)、オシアヌス(カシオ)、オリエントスター(オリエント)、
アルピナ(シチズン傘下スイスブランド)、
ブローバ(シチズン傘下アメリカブランド)、SPQR 下上1:セイコー・セレクション、シチズン・コレクション、G-shock(カシオ)、
プロトレック(カシオ)、エディフィス(カシオ)、GSX
下上2:オリエント、ケンテックス
下上3:イッセイミヤケ(セイコー)
下中1:ワイア−ド(セイコー)、インディペンデント(シチズン)、シーレーン(サンフレイム)、
ポール・スミス(シチズン)、アニエスベー(セイコー)、タケオキクチ(セイコー)、knot
下中2:アルバ(セイコー)、レグノ(シチズン)、リニエージ(カシオ)、
ジル・スチュアート(セイコー)、アシックス(セイコー)、マッキントッシュ・フィロソフィー(セイコー)、
アナスイ(セイコー)、ミッシェル・クラン(セイコー)、カバン・ド・ズッカ(セイコー)、パルサー(セイコー)
ムーブメント・イン・モーション(TiCTC・オリジナル)、タオ&ミア(タイムステーションNEO・オリジナル)、
BEAMS、SHIPS、nano・universe、UNITED ARROWS
下中3:セントジョイナス、フルボ・デザイン、ツモリ・チサト(セイコー)、
エンジェルクローバー(ウエニ)、ヒャクイチ、スバルバル(サンフレイム)、
wave septer(カシオ)、Q&Q(シチズン)、
10:10 BY NENDO、Top REBEL
下下1:マーシャル(サンフレイム)、ニコル、チープカシオ、クラウディオ・ヴァレンチノ(サンフレイム)
下下2:ミュートス(サンフレイム)、アクシス(サンフレイム)
下下3:SCRPT(サンフレイム)、ダイソー >>258
よくわからないけど
一番上は上上なの? >>251
88系なら品質やムーブメントを考慮すると高級時計に入るかもしれないが46系はだめでしょ
と言うかロイヤルオリエントはすでに消滅しているので入れる入れないの話以前の問題
過去モデルも入れるのなら「グロリアシチズンはどうなるの?」とか訳分からん状態になってしまう >>257
なんだな、アーノルド&サンとアンジェラスは助っ人外国人感ハンパないな()しかも日本語喋れないレベルという。 国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク
上上1〜上中:無
上下:マサヒロ・キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ・アサオカ(浅岡肇/独立時計師)
中上1:無
中上2:アーノルド&サン(シチズン傘下プロサー・グループのスイス高級時計ブランド)、
アンジェラス(シチズン傘下プロサー・グループ)
中上3:無
中中1:クレドール(セイコー)
中中2:グランドセイコー(セイコー) 、ガランテ(セイコー)
中中3:カンパノラ(シチズン)、エコ・ドライブ ワン(シチズン)
中下1:ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)
中下2:フレデリック・コンスタント(シチズン傘下スイスブランド)、
MR-G(G-shock/カシオ)、シリーズエイト(シチズン)、
プロスペックス(セイコー)、ロイヤルオリエント(オリエント)、ブライツ(セイコー)、
ドルチェ&エクセリーヌ(セイコー)、エクシード(シチズン)、
太安堂オリジナル、ミナセ(協和精工)
以下略 リネアクルバ、メンズも復刻しないかね。
知り合いの社長がWGモデル、未だにつけてるのがカッコイイんだよ。
セイコーが世界で戦えるのは高級クォーツしかないだろ。 >>265
厳然たる事実を真摯に受け入れられるようになれるといいね クレドール ファーストモデル
デザイン:ジェラルド・ジェンタ >>269いいね!
クレドールは舶来高級に迫る満足度ありつつ、
気負わず&気兼ねなく使えるのが良いとこよね
実際壊れないし、たとえ壊れても修理安いし
手持ちのどの舶来高級よりも出番は多いわ >>267
知らない名前ばかり
ちなみに車とかのランクもあるの?
レクサスLSは1500万円
中中とかなのかな?
なんか100万円以上 特上
50万円以上 上
5万円以上 中
それ以下 下 で良いのでは?
ランク付って子供っぽいと思います そうは言っても、子供だって小学校から通信簿つけられて、社会に出たら仕事の評価で出世や給料に差が生まれて、リアル社会はランク付けだらけだけどね >>270
クロノは使うと壊れましたねw
普通に使うなら問題無しですし自分で研磨しなおせるのでいいですね。 >>272
業界、広告屋によって作られたランク付けと、通信簿を同列に語るとは‥
語るに落ちるとはこの事。 単に2chで付けられた格付けなんだから、そんなに真剣に受け止めなくていいよ 俺もそう思う。好きな時計をさり気なくつければいいだけ ブランド力=
ブランド哲学+歴史+クオリティ+ラグジュアリー度+知名度+人気(カリスマ)
の総合力
ちなみに2ちゃんに良く転載されるグラフやランキング元の時計誌は、
業界のスポンサーはゼロで、他の専門誌に出来ない「タブー無し」で、
ブランドに斬り込んで分析評価してる 結構歴史が途切れたメーカーとかもあるのにあの持ち上げられようとかは気持ち悪いな。何処とはいわないが。 メルカリにワイアードをクレドールだといって24,000円で出品してる奴がいるな。
こういうのって確信犯かね。
型番教えてくれとコメ入れしてる奴がひっかからない事を祈るよ。 GBLHみたいな最高傑作がないのが歯がゆい
興味を持つのが遅すぎた
オクに出て来ないかなぁ >>279
検索しても見つからないね
URL貼ってくれ >>270
わからんこともないが、せっかく高い時計買ってもはめないんじゃ時計がかわいそうじゃない?
さすがに運動会にはしないけど。 >>281
クレドールはモデルチェンジが激しいから、真の意味のマスターピースが産まれない。
この辺は欧米に学ぶべきだろうな。 >>282
もう削除してるわ。誰かにしてされたのかも。 >>284
機械開発に勢力エネルギーつかうのは無駄
クレドールの立ち位置
必要なのは家系末代まで香り遺るデザインと
貴金属や宝石のオプション >>286
その立ち位置はカルティエと同じだな。
タンクみたいに永遠のデザインを望むのはハードルが高いのかね。 さっきレディースをサイトで観てきた
271mmや253mmチタンの100メートル防水のラインナップ増えてた
定番として定着していくといいね
四角で立派なブレスのが多いけど
H型というかタンクフランセーズのようなのにクレドールのブレスって最強と思う
あと
140万の長方形ゴールドブレスとか
11時1時5時7時に方形ダイヤや黒ダイヤ入れたらいいのにな
薄いからハリーウイストンみたいににはならんでしょ 最近のクレドールはブレスのデザインが後付けっぽい。
タンフラは好物だが、あれはあのベルトのデザインと本体が一体でデザインされてるからいいんだよ。
そんな意味ではリネアクルバのリメイクはまあまあいい感じ。なんでメンズがないんやろ。 リネアクルバメンズ厨ウザい
マイナーラインのメンズなんか出したところで売れないんじゃ!
そんなに欲しいならこんなとこでマイノリティな主張しとらんで
ブランドに数百万〜数千万積んでお願いしてみろや >>290
その通りですね。
そんなお金は積めませんが、メーカーに伝えないと全く意味はないですね。 >>246
独特の外装にこだわったMINASEブランドがあるがムーブメントがETAなので純粋な国産時計とは言いにくいか
あとGSやクレドールのムーブメント作ってる雫石工房で独自のオーダーメイドモデルをやっている
ムーブメントは上記のGSとかに提供してるやつの流用っぽいが 20〜30万円台から100万〜数百万円、数千万円と、価格帯に幅がありすぎる >>246
日本の高級ジュエラー・TASAKIが2015年から始動させた「タサキ タイムピーシーズ」
100万ぐらいのから、数千万のトゥールビヨンまでラインナップさせてる >>295
云わば和製ピアジェだな。デザインもそんな感じ。
かなりセンスは良さげに感じるが、ムーブメントはどうしてるんだろ?
早速トゥールビヨンまであるが・・・ >>281
しかし手巻きスプリングドライブ7R88は巻き味があまりにも悪すぎる。
ここまで巻き味が悪い「手巻き専用ムーブメント」はほとんど無いよ。
クリック感が弱くグニャッとゴムをねじっている感じで、さらに巻いた後の
戻り(バックラッシュ)が非常に大きく気持ち悪い。
自動巻きムーブメントの自動巻き機構を取り外したムーブメントなら
まだ言い訳がつくが、手巻き専用設計でこれはないだろうと感じる。
トルクが強いゼンマイへの対応として、機能的には必要十分かもしれないが、
感性価値をも考慮した設計レベルには達していない。
それで、「叡智」の技術をいつ下方展開するのかと待っていたが、いつまで
経ってもキャリバー7R88の改良版が出てこないので、見切りをつけてしまった。
最近のGS・クレドールの金無垢はスイス時計と同価格帯なので、セイコーを
選ぶ理由もなくなってきた。 >>297
高すぎるだけだよな。同じ価格ならスイス買うよね。 スイス高級を最低5本以上は揃えてから、GSビジネスより上位の国産ドレス欲しい人が買うブランドだろう。
俺がそうであり、クレドールの時計に満足もしてるが、そういう買い方以外で買うのにオススメしたいかというと、別にそこまで勧める気もない。 名前で買っちゃた俺はどーなんだw
ブランドの響が良かった。まだ値上がりの前だけど良かったわ。流石に一本でお腹いっぱいになったけど 買わないのは勝手だし積極的に勧めないのも理解できる。
でも自主的に買いたがってる人に横からあーだこーだ口出ししてケチつけるのは無粋だと思う。 自ら買う意思の強い人は大歓迎よ。俺はね。
個人的には、現行クレドールのラインナップは両極端すぎる気がしてる。特にハイエンド側に伸びすぎ。
100万円台のオーソドックスな金無垢モデル幾つか出てくること期待してる。 >>300
良いと思うよ。貴方の書き込み最初から最後まで共感できる。
あと貴方の書き込みで国産ブレンデッドウィスキーの最高峰「響」を思い出したわ。
まさに時計界でのクレドール、ウィスキー界での響と似たような存在と感じる。
普段はスコットランドのシングルモルト(≒時計で言えばスイス雲上)好き。でも日本人として山崎(GS)や響(クレドール)も味わい、支持したい、というね。 >>297
スプリングドライブ巻き味悪すぎに、同意。バックラッシュ大きいの気持ち悪いよね。
それが、叡智に手を出し出さなかった一番大きい理由。
レベルソcal822(最高品質の懐中時計の巻き味を思い起こさせる)に匹敵する巻き味の叡智III出してくれたら、即買いますよ。 巻いた後にちょっと戻ってくる挙動はあのランゲ1にもあるらしいし昔ながらの挙動へのこだわりかなんかであえてそうしてるんじゃなかろうか
いや自分もあの挙動好きじゃないけどね 私は名字に「山」が付くという理由で一本買ってみようかと思っている。 >>306
うん、ランゲ1もある。
クレドールだと68系もその感覚ある。あえてそうしてるって事は無いと思うけど…
4S系には無い。もちろん68の方が高級ムーブではあるが、巻き味だけなら4S系の方がいい。
>>307
そういう買い方もありだねw
クレストマーク必須だなww ちなみに、パテックの1900年代の懐中を今保有しており、
パテックとバセロンのアンティーク以前持ってた(手放した)が、
いずれもバックラッシュって全く無いよ。
パテック懐中はレベルソのcal.822のカリカリした感触をより強くした感じ。
ブレゲはクラシックが多少バックラッシュあるけど、マリーンは無い。 >>304, >>310
手巻きスプリングドライブの巻き味の悪さは、実際に使ってみないとわからないことなので
(カタログや時計雑誌のレビューには決して載らないマイナス情報)、共感してもらえて
有り難いです。
なぜユーザーが手巻きモデルを選ぶのか、その意味を理解していない底の浅い設計だと
思います。
68系もどうなんだろう。別に世界一薄いムーブメントではないし、フリースプラングでもない。
薄いことに価値を求めないユーザーにとっては、持続時間が約37時間で短く、
日差も大きく、衝撃に弱くて耐久性が低く、OHで地板が歪むリスクがあり、
調整が難しいということで、何一つ良いことはないと思うんですがね。。。
68系は定期的に特別生産の高額品を出していますが、職人に仕事与えるための
目的でしかない、と穿った見方をしてしまうのは自分だけでしょうか(笑)
ま、一種の芸術品だから「ユーザーニーズ」なんてものに耳を傾けるのは低俗な
ことなんでしょうなあ。 巻いた後の戻りはあったほうが良いじゃん。手巻き巻いてるときの醍醐味だよ。
俺の手持ちだとアガシ、メイラン、アメ懐中全部あるぞ。 クレドールの安いの(20〜30万)と同価格帯のGSだったらどっち買う? >>317
機械式は買えないからオレ的にはなんとも言えないわ。しかし、高くなっちゃったよな。 >>317
どうしてもその条件で選べというなら、SBGX209にするわ
GSの中では適度に肩の力を抜いたデザインで、かつ他モデルのブレスの流用もできるし 高くなったよね。
時計相場の上昇は仕方ないとして、クレドールの場合ラインのスタンスもかなり変わった。
10数年前まではSSなら、機械式でガワにも相当拘ったモデルを20万円台〜で買えた。
俺は一昔前も今も、GSよりクレドールの方が好きだけど、
現時点の20万〜30万という価格帯に限定すれば迷わずGSをとる。
ただしGSはどうも買う気も使う気もしないので、結局買わないでもっと貯めるかな。 同感。
せめて、薄型の4L系だけでも残してくれていたらと思うわ 巻き味は緩衝材噛ませてる可能性あるね
壊れる動作No.1だから
それより
手巻きはデュポンのように引いてキーン押してピーンみたいな
お洒落こころの工夫をなぜこの100年間も死ねえのか盗作ばっかで情けない GCLP993はまだいいんだけどgcbe995の質感のイマイチさはなかなかだった
あれに70万以上出す人なんて殆どいないだろ
割安感が一番の魅力だったのにスイスとあんまり値段が変わらなくなってきたね
クレモもgsも金無垢だとむしろ割高にだな はぁ?
GCLP993とgcbe995と逆やろ
酷いのはGCLP993だわ GCLP993のパワーリザーブは俺には認める事ができん どっちも悪いとまでは言わんが、かつてのモデルと比べるとガワのコストカットが透けて見える
そして価格は上がる一方
まあクレドールに限った話ではないんだが
高級時計全般、高単価にしていかないと収益が出なくなりつつあるんだろうな
ならばもっと高付加価値を見せて欲しいが、そこも落ちてるのが問題 どちらかが片方しかないわけでもあるまいに。なにをいきっているのか。
どちらかが廃版になるとかいうなら話は別だけれど。 出井のいた頃のソニーと似ている。早く経営陣の交代を! 経営者が代わっても値下げは無さそうだしもうオワコンやろ。 クレドールはどう見ても2000年代前半がピークで、
ここ10数年のイメージは全体的に見て&対外的に比較しても下降線だね。
今のインフレ基調の中で値下げは期待してないし、
質を落としての値下げもクレドールに期待するところではないけれど。
2014年に出た、上にも出てるGCLP993やGCBE995、叡智2まではまだ許せたものの
(とはいってもその時点でも??とやや疑問符付きだったけど)
ここ2,3年の新作は、売る気があるとはとても思えない。
特にメンズ機械式は、一体誰が買うんだというモデルばかり。
では市販品ではなく芸術品なのかと言うと、そこまでは言えない。
一体これからどうするの? セイコー的にはクレドールをラグジュアリーブランドにしたかったんだろうが、道のりは険しいな
俺は好きだけどな、少なくとも国産では唯一無二だし
俺としてはとても良い嫁だと思ってるが、他人にはあまり自慢出来ない、そんな歯痒い感じ モデルサイクルが短過ぎてなんかかいそびれたら、マァいいかってなるブランド。
まだ手頃な時に買ったからいいけど今のは買えないし欲しいとも思わない。ただのSEIKOだわ。
ロレックスみたいなコレだみたいのにならないね。 >>335
前半には同意
ロレックスでコレだ!とは俺はならないけどね
ロレックス好きが興味持つラインではないだろうね
ロレックス+GSは一定数いそうだけど
クレドールの場合は俺みたいに+ブレゲ+ピアジェとかの方がいそう
良くも悪くもブレゲやピアジェ真似したような過去モデルあったし GCAY987かGCBE999がほしい
gsみたいな復刻商法クレドールでは一回もしたことないよね
クレも人気モデルに限定すれば復刻しても売れると思うんだけどな GCBG997は中古市場に溢れているからあんまり売れないと思う
さっき書いたGCAY987とGCBE999
あとはGCLH999くらいか
そう考えると復刻してほしいほど魅力のあるモデルは殆どないな・・・
それに復刻価格で2,30万アップするとなると・・・
・・・・・・
復刻しない理由がわかった
忘れてくれ >>337
復刻したら即値上げしか思い浮かばない。 そこらへんどれも、後から思い返すと好モデルだったって感覚なんだよな…
当時はもっともっと更に良いモデルが出てくると思ってたからorz 舶来有名メーカー金属ベルトがどんどん厚くなってきてる
薄くて品のあるベルト開発もクレドールならではの戦略と思う
年取ると厚いベルトは滑稽に映る
今はガラスが隅までイッパイイッパイの2タイプしか薄い金属ベルト無いのよ >>339
6Sクロノのパシフィークもやたら中古で出ていてかつ長期在庫になっている。
限定モデルでも売れていない。よほど人気が無いのだろう。
審美性を全く配慮していない工業的なムーブメント設計(分厚く、シースルーバックから
の見栄えが醜い)と、ベゼルのイボイボとブレス含めての重さで、救いようが無い、
というのが正直なところ。 審美性審美性とやたらいう人いるけれど、定価20〜30万の時計で、そんな高尚なの他社でもないだろう
クロノも三針もエタポンしかないでしょ
ブレスの重さとか言いがかりもいいとこで、軽けりゃ軽いで安っぽいだのなんだの文句いうんでしょw そのパシフィークだが、ブレス時計で同時に持ってるブレゲマリーン、ロイヤルオークと比べると明らかに軽いんだが…
もっとも重めの時計の方が好きなんで(だから金無垢やプラチナも好き)、それがいいというわけではないが、個人的にはビジネス用としてはとても気に入ってる。
その割には元々新品でも20万と安かったし、15年間に渡り安定感抜群、10気圧防水にJIS1種耐磁の安心感、不具合らしい不具合ゼロ、10年目で初めてしたOHは3万円台で収まる。
はっきり言って雲上ラグスポの方が余程不安感は上。それを超える魅力も部分的にあるからプライベートでは使ってるけど。
ただ、この10年、マスターピースを除けば進化してる感がまるで無いのはどうかとは思う。そのマスターピースは市販品化してるとは言い難いトンデモ価格だしな。 あ、あと厚いという言葉>>343にあるけど、俺のはクロノじゃないからか、むしろ薄い。
68系積んだのよりは当然厚いけど、いっても9mm。 >>347
>市販品化してるとは言い難い
それな
実際、某正規店で聞いた話だが、マスターピースや彫金物の現行モデルの大半は、
普段はあちこちのイベントとかに見世物として行脚、空いてる時は正規店に出張、
極々稀(殆ど無い)に注文入った場合には呼び戻して出荷するらしいよ。
極々稀に注文入ると次の入荷てか製造は未定だってさ。受注生産モードに入るのかもな。
基本、店頭で売れる物とはセイコー側も思ってないんだろうな。 >>347
クロノは結構壊れたよ。保証期間内だから無償ですんだけど修理も下手くそで返ってきてまた壊れたな。
二回修理してクロノは使わないようにしたわ。
履歴見てんのか知らないが7年目にオバホしたらそれから異常は出なくなったかな。クロノグラフも使ってる。バンドとケースの重量バランスが良いので気に入ってる。 フェニックスクロノはムーブは運良く壊れなかったけどインデックスが取れて文字盤の上を転がるようになったw
セイコーお客様センターに持ち込んだら保証期間切れてたけど文字盤交換してくれたよ。
飽きて売ったから今はフェニックス三針しか持ってないけど。 >>351
フェニックス新品で買えたんですね。羨ましい。
私が時計に入った時は既に絶版でプレミア状態だったんでパシフィーク買ったかな。
壊れたりしたけどロレックスがなんかちゃちく見えるようになってしまい時計はこれ以降ちょっと高い奴は買わなくなった。 日本人で金融資産100億円以上の資産家に似合う時計って、クレドールしかない気がするのは俺だけか?
今更パテックじゃないだろうし、そもそもそこまでの財を成す人は時計なんてあまり興味ないだろうし、OHも面倒、デパート外商に勧められて買う時計かな。 別にGショックだって似合うだろ‥
時計なんぞに変な意味付けをしているのは踊らされている証拠。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています