【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クレドールを知る者来たれ
公式サイト
http://www.credor.com
前スレ
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 8 【セイコー】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1465026767/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>290
その通りですね。
そんなお金は積めませんが、メーカーに伝えないと全く意味はないですね。 >>246
独特の外装にこだわったMINASEブランドがあるがムーブメントがETAなので純粋な国産時計とは言いにくいか
あとGSやクレドールのムーブメント作ってる雫石工房で独自のオーダーメイドモデルをやっている
ムーブメントは上記のGSとかに提供してるやつの流用っぽいが 20〜30万円台から100万〜数百万円、数千万円と、価格帯に幅がありすぎる >>246
日本の高級ジュエラー･TASAKIが2015年から始動させた「タサキ タイムピーシーズ」
100万ぐらいのから、数千万のトゥールビヨンまでラインナップさせてる >>295
云わば和製ピアジェだな。デザインもそんな感じ。
かなりセンスは良さげに感じるが、ムーブメントはどうしてるんだろ？
早速トゥールビヨンまであるが・・・ >>281
しかし手巻きスプリングドライブ7R88は巻き味があまりにも悪すぎる。
ここまで巻き味が悪い「手巻き専用ムーブメント」はほとんど無いよ。
クリック感が弱くグニャッとゴムをねじっている感じで、さらに巻いた後の
戻り（バックラッシュ）が非常に大きく気持ち悪い。
自動巻きムーブメントの自動巻き機構を取り外したムーブメントなら
まだ言い訳がつくが、手巻き専用設計でこれはないだろうと感じる。
トルクが強いゼンマイへの対応として、機能的には必要十分かもしれないが、
感性価値をも考慮した設計レベルには達していない。
それで、「叡智」の技術をいつ下方展開するのかと待っていたが、いつまで
経ってもキャリバー7R88の改良版が出てこないので、見切りをつけてしまった。
最近のGS・クレドールの金無垢はスイス時計と同価格帯なので、セイコーを
選ぶ理由もなくなってきた。 >>297
高すぎるだけだよな。同じ価格ならスイス買うよね。 スイス高級を最低5本以上は揃えてから、GSビジネスより上位の国産ドレス欲しい人が買うブランドだろう。
俺がそうであり、クレドールの時計に満足もしてるが、そういう買い方以外で買うのにオススメしたいかというと、別にそこまで勧める気もない。 名前で買っちゃた俺はどーなんだw
ブランドの響が良かった。まだ値上がりの前だけど良かったわ。流石に一本でお腹いっぱいになったけど 買わないのは勝手だし積極的に勧めないのも理解できる。
でも自主的に買いたがってる人に横からあーだこーだ口出ししてケチつけるのは無粋だと思う。 自ら買う意思の強い人は大歓迎よ。俺はね。
個人的には、現行クレドールのラインナップは両極端すぎる気がしてる。特にハイエンド側に伸びすぎ。
100万円台のオーソドックスな金無垢モデル幾つか出てくること期待してる。 >>300
良いと思うよ。貴方の書き込み最初から最後まで共感できる。
あと貴方の書き込みで国産ブレンデッドウィスキーの最高峰「響」を思い出したわ。
まさに時計界でのクレドール、ウィスキー界での響と似たような存在と感じる。
普段はスコットランドのシングルモルト（≒時計で言えばスイス雲上）好き。でも日本人として山崎（GS）や響（クレドール）も味わい、支持したい、というね。 >>297
スプリングドライブ巻き味悪すぎに、同意。バックラッシュ大きいの気持ち悪いよね。
それが、叡智に手を出し出さなかった一番大きい理由。
レベルソcal822（最高品質の懐中時計の巻き味を思い起こさせる）に匹敵する巻き味の叡智III出してくれたら、即買いますよ。 巻いた後にちょっと戻ってくる挙動はあのランゲ1にもあるらしいし昔ながらの挙動へのこだわりかなんかであえてそうしてるんじゃなかろうか
いや自分もあの挙動好きじゃないけどね 私は名字に「山」が付くという理由で一本買ってみようかと思っている。 >>306
うん、ランゲ1もある。
クレドールだと68系もその感覚ある。あえてそうしてるって事は無いと思うけど…
4S系には無い。もちろん68の方が高級ムーブではあるが、巻き味だけなら4S系の方がいい。
>>307
そういう買い方もありだねw
クレストマーク必須だなww ちなみに、パテックの1900年代の懐中を今保有しており、
パテックとバセロンのアンティーク以前持ってた（手放した）が、
いずれもバックラッシュって全く無いよ。
パテック懐中はレベルソのcal.822のカリカリした感触をより強くした感じ。
ブレゲはクラシックが多少バックラッシュあるけど、マリーンは無い。 >>304, >>310
手巻きスプリングドライブの巻き味の悪さは、実際に使ってみないとわからないことなので
（カタログや時計雑誌のレビューには決して載らないマイナス情報）、共感してもらえて
有り難いです。
なぜユーザーが手巻きモデルを選ぶのか、その意味を理解していない底の浅い設計だと
思います。
68系もどうなんだろう。別に世界一薄いムーブメントではないし、フリースプラングでもない。
薄いことに価値を求めないユーザーにとっては、持続時間が約37時間で短く、
日差も大きく、衝撃に弱くて耐久性が低く、OHで地板が歪むリスクがあり、
調整が難しいということで、何一つ良いことはないと思うんですがね。。。
68系は定期的に特別生産の高額品を出していますが、職人に仕事与えるための
目的でしかない、と穿った見方をしてしまうのは自分だけでしょうか（笑）
ま、一種の芸術品だから「ユーザーニーズ」なんてものに耳を傾けるのは低俗な
ことなんでしょうなあ。 巻いた後の戻りはあったほうが良いじゃん。手巻き巻いてるときの醍醐味だよ。
俺の手持ちだとアガシ、メイラン、アメ懐中全部あるぞ。 クレドールの安いの（20〜30万）と同価格帯のGSだったらどっち買う？ >>317
機械式は買えないからオレ的にはなんとも言えないわ。しかし、高くなっちゃったよな。 >>317
どうしてもその条件で選べというなら、SBGX209にするわ
ＧＳの中では適度に肩の力を抜いたデザインで、かつ他モデルのブレスの流用もできるし 高くなったよね。
時計相場の上昇は仕方ないとして、クレドールの場合ラインのスタンスもかなり変わった。
10数年前まではSSなら、機械式でガワにも相当拘ったモデルを20万円台〜で買えた。
俺は一昔前も今も、GSよりクレドールの方が好きだけど、
現時点の20万〜30万という価格帯に限定すれば迷わずGSをとる。
ただしGSはどうも買う気も使う気もしないので、結局買わないでもっと貯めるかな。 同感。
せめて、薄型の4L系だけでも残してくれていたらと思うわ 巻き味は緩衝材噛ませてる可能性あるね
壊れる動作No.1だから
それより
手巻きはデュポンのように引いてキーン押してピーンみたいな
お洒落こころの工夫をなぜこの１００年間も死ねえのか盗作ばっかで情けない GCLP993はまだいいんだけどgcbe995の質感のイマイチさはなかなかだった
あれに７０万以上出す人なんて殆どいないだろ
割安感が一番の魅力だったのにスイスとあんまり値段が変わらなくなってきたね
クレモもｇｓも金無垢だとむしろ割高にだな はぁ？
GCLP993とgcbe995と逆やろ
酷いのはGCLP993だわ GCLP993のパワーリザーブは俺には認める事ができん どっちも悪いとまでは言わんが、かつてのモデルと比べるとガワのコストカットが透けて見える
そして価格は上がる一方
まあクレドールに限った話ではないんだが
高級時計全般、高単価にしていかないと収益が出なくなりつつあるんだろうな
ならばもっと高付加価値を見せて欲しいが、そこも落ちてるのが問題 どちらかが片方しかないわけでもあるまいに。なにをいきっているのか。
どちらかが廃版になるとかいうなら話は別だけれど。 出井のいた頃のソニーと似ている。早く経営陣の交代を！ 経営者が代わっても値下げは無さそうだしもうオワコンやろ。 クレドールはどう見ても2000年代前半がピークで、
ここ10数年のイメージは全体的に見て＆対外的に比較しても下降線だね。
今のインフレ基調の中で値下げは期待してないし、
質を落としての値下げもクレドールに期待するところではないけれど。
2014年に出た、上にも出てるGCLP993やGCBE995、叡智2まではまだ許せたものの
（とはいってもその時点でも？？とやや疑問符付きだったけど）
ここ2,3年の新作は、売る気があるとはとても思えない。
特にメンズ機械式は、一体誰が買うんだというモデルばかり。
では市販品ではなく芸術品なのかと言うと、そこまでは言えない。
一体これからどうするの？ セイコー的にはクレドールをラグジュアリーブランドにしたかったんだろうが、道のりは険しいな
俺は好きだけどな、少なくとも国産では唯一無二だし
俺としてはとても良い嫁だと思ってるが、他人にはあまり自慢出来ない、そんな歯痒い感じ モデルサイクルが短過ぎてなんかかいそびれたら、マァいいかってなるブランド。
まだ手頃な時に買ったからいいけど今のは買えないし欲しいとも思わない。ただのSEIKOだわ。
ロレックスみたいなコレだみたいのにならないね。 >>335
前半には同意
ロレックスでコレだ！とは俺はならないけどね
ロレックス好きが興味持つラインではないだろうね
ロレックス+GSは一定数いそうだけど
クレドールの場合は俺みたいに+ブレゲ+ピアジェとかの方がいそう
良くも悪くもブレゲやピアジェ真似したような過去モデルあったし GCAY987かGCBE999がほしい
ｇｓみたいな復刻商法クレドールでは一回もしたことないよね
クレも人気モデルに限定すれば復刻しても売れると思うんだけどな GCBG997は中古市場に溢れているからあんまり売れないと思う
さっき書いたGCAY987とGCBE999
あとはＧＣＬＨ９９９くらいか
そう考えると復刻してほしいほど魅力のあるモデルは殆どないな・・・
それに復刻価格で２，３０万アップするとなると・・・
・・・・・・
復刻しない理由がわかった
忘れてくれ >>337
復刻したら即値上げしか思い浮かばない。 そこらへんどれも、後から思い返すと好モデルだったって感覚なんだよな…
当時はもっともっと更に良いモデルが出てくると思ってたからorz 舶来有名メーカー金属ベルトがどんどん厚くなってきてる
薄くて品のあるベルト開発もクレドールならではの戦略と思う
年取ると厚いベルトは滑稽に映る
今はガラスが隅までイッパイイッパイの２タイプしか薄い金属ベルト無いのよ >>339
6Sクロノのパシフィークもやたら中古で出ていてかつ長期在庫になっている。
限定モデルでも売れていない。よほど人気が無いのだろう。
審美性を全く配慮していない工業的なムーブメント設計（分厚く、シースルーバックから
の見栄えが醜い）と、ベゼルのイボイボとブレス含めての重さで、救いようが無い、
というのが正直なところ。 審美性審美性とやたらいう人いるけれど、定価20〜30万の時計で、そんな高尚なの他社でもないだろう
クロノも三針もエタポンしかないでしょ
ブレスの重さとか言いがかりもいいとこで、軽けりゃ軽いで安っぽいだのなんだの文句いうんでしょw そのパシフィークだが、ブレス時計で同時に持ってるブレゲマリーン、ロイヤルオークと比べると明らかに軽いんだが…
もっとも重めの時計の方が好きなんで（だから金無垢やプラチナも好き）、それがいいというわけではないが、個人的にはビジネス用としてはとても気に入ってる。
その割には元々新品でも20万と安かったし、15年間に渡り安定感抜群、10気圧防水にJIS1種耐磁の安心感、不具合らしい不具合ゼロ、10年目で初めてしたOHは3万円台で収まる。
はっきり言って雲上ラグスポの方が余程不安感は上。それを超える魅力も部分的にあるからプライベートでは使ってるけど。
ただ、この10年、マスターピースを除けば進化してる感がまるで無いのはどうかとは思う。そのマスターピースは市販品化してるとは言い難いトンデモ価格だしな。 あ、あと厚いという言葉>>343にあるけど、俺のはクロノじゃないからか、むしろ薄い。
68系積んだのよりは当然厚いけど、いっても9mm。 >>347
＞市販品化してるとは言い難い
それな
実際、某正規店で聞いた話だが、マスターピースや彫金物の現行モデルの大半は、
普段はあちこちのイベントとかに見世物として行脚、空いてる時は正規店に出張、
極々稀（殆ど無い）に注文入った場合には呼び戻して出荷するらしいよ。
極々稀に注文入ると次の入荷てか製造は未定だってさ。受注生産モードに入るのかもな。
基本、店頭で売れる物とはセイコー側も思ってないんだろうな。 >>347
クロノは結構壊れたよ。保証期間内だから無償ですんだけど修理も下手くそで返ってきてまた壊れたな。
二回修理してクロノは使わないようにしたわ。
履歴見てんのか知らないが7年目にオバホしたらそれから異常は出なくなったかな。クロノグラフも使ってる。バンドとケースの重量バランスが良いので気に入ってる。 フェニックスクロノはムーブは運良く壊れなかったけどインデックスが取れて文字盤の上を転がるようになったw
セイコーお客様センターに持ち込んだら保証期間切れてたけど文字盤交換してくれたよ。
飽きて売ったから今はフェニックス三針しか持ってないけど。 >>351
フェニックス新品で買えたんですね。羨ましい。
私が時計に入った時は既に絶版でプレミア状態だったんでパシフィーク買ったかな。
壊れたりしたけどロレックスがなんかちゃちく見えるようになってしまい時計はこれ以降ちょっと高い奴は買わなくなった。 日本人で金融資産100億円以上の資産家に似合う時計って、クレドールしかない気がするのは俺だけか？
今更パテックじゃないだろうし、そもそもそこまでの財を成す人は時計なんてあまり興味ないだろうし、OHも面倒、デパート外商に勧められて買う時計かな。 別にGショックだって似合うだろ‥
時計なんぞに変な意味付けをしているのは踊らされている証拠。 ヘンな意味付けするのはおかしい、自分自身の価値観でという事なら同意だが、
この専スレまで来て「Gショック」と言うのは意味が分からん。
それもまたヘンな捻くれた意味付け、コインの表と裏と思うが。
興味無いなら無いで縁無しでいいのに、「高級時計なんて」とわざわざ言いながら
わざと安い時計着けるという、違う意味での捻くれた意識高い系だよそれは。 >>353はそのレベルの資産家が身に着ける「高級時計」を探した場合、
って前提で、500万以上のクレドールなら同意。
最近話題に出るかつてのパシフィーク・フェニックスとか、
現行でも安価帯のモデルなら否。良モデルか否かの話ではなく。 バシフィークレトログラードもフェニックスクロノも良い時計だと思うけどね。ボロカスに叩いている人は所有したことがあるんだろうか？ ネガティブな面挙げてる人もいるが、ボロカスというほど叩かれてるか？
個人的には、今のセイコーのGS含めた50万以下のラインナップよりは
遥かに良い、面白いラインナップ時計だったと思ってるよ。
（ガランテは個性的だけど一般の人が抵抗なく付けられる範疇超えてるし）
ただ、今のクレドールはカジュアルな一面が消えてアダルトなラインとなり、
そのイメージだと旧パシフィークやフェニックスは少し合わないけどね。
では今のイメージに沿った上で良い時計を生み出せているかというと疑問、
品質と価格設定も、戦略的に本当にそれでいいのか、そこが問題。 >>356
自分のリサーチだと実売価格で2-3百万かと。
彼等は基本的にケチだから500以上とかは出さないと思うし、クレドールの500以上は趣味領域。
クレドールのベルトまで無垢、クオーツモデルが2-300になってるのはうまいとこ突いてると思う。 >>347
中古市場で人気がなく、長期在庫になっているクレドールパシフィークというのは
具体的には6Sクロノの GCBK999 や GCBK997 のこと。
これらは数量限定品なのに、楽天やヤフオクにやたらと出ていて売れずにずっと残っている。
面白いことに当時パシフィーククロノよりも安価だったフェニックス6Sクロノの方が
まだ人気があるようで、中古市場で見かける機会が少ない。
7750より優れたマニュファクチュールの機械式クロノグラフが17万円でも売れないというのは
やはり人を惹きつけるものが無いからでは？ >>360
前にそのシリーズのボロいレトグラかって喜んでたニワカ思い出したやないかww
いい買い物したってご満悦だったなw 本人がご満悦ならいいじゃないか
こんなとこでネチネチネガキャンしてる奴よりよっぽど人生満喫してるよ そもそもクレドールを中古で買うような奴は信用できない。 >>361
格安シムの貧乏人のクセに偉そうなヤツだのう >>364お前
ひまだのー
だろ？毛ガニ野郎がこの 名古屋に有った神野時計店っていつのまに閉店したの？ 俺氏はPG無垢が欲しくてGSとクレドールで探してたんだけど、たまたま入った時計屋にPG無垢GSがあって実物見られたからゲットした
定価200近かったけど満足度高いよ、買えないけどクレドールの無垢のチェックはしてる この種の満足度なんてどこまでいっても自己満なんだから、否定はせんが他人に言っても無駄だけどな 殆ど話題に出なくなってきたノードを愛用している・・・！ >>370
ええやん！あの頃のクレドール良かったよ。
>>371
ええやん！誰かディスってたか？ ２日前に買っちゃったんだがクォーツを
買うまで、このブランド知らんかった >>373
やっちまったなw
ウソウソ、おめでとうございます。 >>374
軽くて使いやすいんだが、人気なさそうなブランドだね それが15年前はGSより人気あったんですよ
最近は人気落ちたというか、セイコーがクレドールを
高級貴金属ドレス&マスターピースに特化という位置づけを強め、
特に機械式のプライスラインは著しく上昇し、
それがあまり奏功せず、
ビジネスに照準絞ったGSにシェアが集中した格好
そしてセイコーもプレミアムラインではGSに命運を託しているこの10年 gcbk989クロノグラフ買って15年くらい経ったが、今の中古相場見たらわらえたわw当時一緒にラインナップされていた三針よりやすいからな。
しかもフェニックスよりも安いし！
そんなに人気なかったのかよ いや当時は人気あったよ、gcbk989に限らずパシフィーククロノ
しかしいかんせん球数出すぎた上に、国産の中古需要って低いからな
舶来のブランド力あるとこなら、憧れ心煽って中古需要跳ね上がるからいいけど でも俺はロレオメカルティエから5大ブランドも全て持った末に
舶来高級ってこんなもんか、と良くも悪くも分かったから、
国産ハイエンドとしてクレドールには一目置いてるよ
現行・過去モデル共にね >>379
クレドールされどクレドールだよな。
オレもこれ買ったらロレが好きだったが一気に冷めたからわかるよ。
良くも悪くもオレの時計への炎を消し去った時計だわ。メンテもクロノグラフにしては安いし言う事ない。買ってよかったわ。
買った当時は俺の中では一番安いガシガシ使えるチョットいい時計。 ちょっといい時計じゃなく、充分いい贅沢な時計だよw
最近の時計相場見てると安く感じてくるだろうけど、
モノと相場の兼ね合い見たら、それこそ最近の舶来高級クロノなんて買えないだろうし、
買う意味もないでしょ
個人的には最近のGSクロノとかと比べても遊び心もあって良いと思うし、
gcbk989愛着持ちつつガシガシ使ってるの正解だと思うよ 以前GBLH999を使っていたけど
巻き味は最低でしたね
その後GSを買ったけと巻き味が改善されてて
あの巻き味はやっぱり問題だったんだなって 巻き味改善は良い事だけど、GSのSD（機械式も）は厚さが犠牲になってるのが気になるといえば気になる。
実際俺がGSに手出してない理由はそこだから。
クレドールのSDは3針なら10mm前後に収まってるよな？ 確かに、GSのSDは厚すぎ……
というか、GSは全体的に厚すぎ。スポーツウォッチ風にした方が売れるのかな？ SD発売から15年経つのに未だに小型化出来ないからじゃね
クレドールは手巻きにしたりして薄くする努力はしてるけど たしかに。
クレドールのSD手巻きでも、そこそこの厚さなのに48H巻とかだしね。。。 まぁ巻き味が改善されたとはいえ
確かにGSはあの厚顔、デカ顔に萎えて売っ払っちゃったんだけど ダイバーズウォッチとかなら13mm超も必然性あるし許容も出来るけど、ビジネス用途と考えるとちょっとな。
GS買うならクォーツ一択かな俺は。クォーツだと趣味心が満たされないから買わないけど。
どうせ厚くなるならいっその事ガランテを採りたい。 >>377 >>378
中古パシフィーククロノは18万円でも売れてない。今や15万円以下にしないとダメだろう。
同時期に販売されていたゼニスのクロノマスタートリプルカレンダー(Cal410)や
ロレックスのデイトナは、現在の中古価格が当時の定価を上回っている。
まだ自社製クロノグラフムーブが少なかった当時、希少なマニュファクチュールの
クロノグラフムーブとして、エルプリメロ と セイコー6S はよく比較されたものだが、
今や全く勝負にならないくらいの格差がついた。
「モノの価値は時間が証明する」 とはこういうこと。 >>389
クレドール持ってる人って、時計板とか知る事もなく着けてる人がほとんどで、
一方、時計板来るような人は舶来高級も普通に持ってて、そういう事は気にしないと思うんだよね。
俺の場合ロレ複数本もゼニスエルプリも持ってるけど、価値高いとは思ってないし、そちらはそちらでいろいろ叩かれるしねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
