【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クレドールを知る者来たれ
公式サイト
http://www.credor.com
前スレ
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 8 【セイコー】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1465026767/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 審美性審美性とやたらいう人いるけれど、定価20〜30万の時計で、そんな高尚なの他社でもないだろう
クロノも三針もエタポンしかないでしょ
ブレスの重さとか言いがかりもいいとこで、軽けりゃ軽いで安っぽいだのなんだの文句いうんでしょw そのパシフィークだが、ブレス時計で同時に持ってるブレゲマリーン、ロイヤルオークと比べると明らかに軽いんだが…
もっとも重めの時計の方が好きなんで（だから金無垢やプラチナも好き）、それがいいというわけではないが、個人的にはビジネス用としてはとても気に入ってる。
その割には元々新品でも20万と安かったし、15年間に渡り安定感抜群、10気圧防水にJIS1種耐磁の安心感、不具合らしい不具合ゼロ、10年目で初めてしたOHは3万円台で収まる。
はっきり言って雲上ラグスポの方が余程不安感は上。それを超える魅力も部分的にあるからプライベートでは使ってるけど。
ただ、この10年、マスターピースを除けば進化してる感がまるで無いのはどうかとは思う。そのマスターピースは市販品化してるとは言い難いトンデモ価格だしな。 あ、あと厚いという言葉>>343にあるけど、俺のはクロノじゃないからか、むしろ薄い。
68系積んだのよりは当然厚いけど、いっても9mm。 >>347
＞市販品化してるとは言い難い
それな
実際、某正規店で聞いた話だが、マスターピースや彫金物の現行モデルの大半は、
普段はあちこちのイベントとかに見世物として行脚、空いてる時は正規店に出張、
極々稀（殆ど無い）に注文入った場合には呼び戻して出荷するらしいよ。
極々稀に注文入ると次の入荷てか製造は未定だってさ。受注生産モードに入るのかもな。
基本、店頭で売れる物とはセイコー側も思ってないんだろうな。 >>347
クロノは結構壊れたよ。保証期間内だから無償ですんだけど修理も下手くそで返ってきてまた壊れたな。
二回修理してクロノは使わないようにしたわ。
履歴見てんのか知らないが7年目にオバホしたらそれから異常は出なくなったかな。クロノグラフも使ってる。バンドとケースの重量バランスが良いので気に入ってる。 フェニックスクロノはムーブは運良く壊れなかったけどインデックスが取れて文字盤の上を転がるようになったw
セイコーお客様センターに持ち込んだら保証期間切れてたけど文字盤交換してくれたよ。
飽きて売ったから今はフェニックス三針しか持ってないけど。 >>351
フェニックス新品で買えたんですね。羨ましい。
私が時計に入った時は既に絶版でプレミア状態だったんでパシフィーク買ったかな。
壊れたりしたけどロレックスがなんかちゃちく見えるようになってしまい時計はこれ以降ちょっと高い奴は買わなくなった。 日本人で金融資産100億円以上の資産家に似合う時計って、クレドールしかない気がするのは俺だけか？
今更パテックじゃないだろうし、そもそもそこまでの財を成す人は時計なんてあまり興味ないだろうし、OHも面倒、デパート外商に勧められて買う時計かな。 別にGショックだって似合うだろ‥
時計なんぞに変な意味付けをしているのは踊らされている証拠。 ヘンな意味付けするのはおかしい、自分自身の価値観でという事なら同意だが、
この専スレまで来て「Gショック」と言うのは意味が分からん。
それもまたヘンな捻くれた意味付け、コインの表と裏と思うが。
興味無いなら無いで縁無しでいいのに、「高級時計なんて」とわざわざ言いながら
わざと安い時計着けるという、違う意味での捻くれた意識高い系だよそれは。 >>353はそのレベルの資産家が身に着ける「高級時計」を探した場合、
って前提で、500万以上のクレドールなら同意。
最近話題に出るかつてのパシフィーク・フェニックスとか、
現行でも安価帯のモデルなら否。良モデルか否かの話ではなく。 バシフィークレトログラードもフェニックスクロノも良い時計だと思うけどね。ボロカスに叩いている人は所有したことがあるんだろうか？ ネガティブな面挙げてる人もいるが、ボロカスというほど叩かれてるか？
個人的には、今のセイコーのGS含めた50万以下のラインナップよりは
遥かに良い、面白いラインナップ時計だったと思ってるよ。
（ガランテは個性的だけど一般の人が抵抗なく付けられる範疇超えてるし）
ただ、今のクレドールはカジュアルな一面が消えてアダルトなラインとなり、
そのイメージだと旧パシフィークやフェニックスは少し合わないけどね。
では今のイメージに沿った上で良い時計を生み出せているかというと疑問、
品質と価格設定も、戦略的に本当にそれでいいのか、そこが問題。 >>356
自分のリサーチだと実売価格で2-3百万かと。
彼等は基本的にケチだから500以上とかは出さないと思うし、クレドールの500以上は趣味領域。
クレドールのベルトまで無垢、クオーツモデルが2-300になってるのはうまいとこ突いてると思う。 >>347
中古市場で人気がなく、長期在庫になっているクレドールパシフィークというのは
具体的には6Sクロノの GCBK999 や GCBK997 のこと。
これらは数量限定品なのに、楽天やヤフオクにやたらと出ていて売れずにずっと残っている。
面白いことに当時パシフィーククロノよりも安価だったフェニックス6Sクロノの方が
まだ人気があるようで、中古市場で見かける機会が少ない。
7750より優れたマニュファクチュールの機械式クロノグラフが17万円でも売れないというのは
やはり人を惹きつけるものが無いからでは？ >>360
前にそのシリーズのボロいレトグラかって喜んでたニワカ思い出したやないかww
いい買い物したってご満悦だったなw 本人がご満悦ならいいじゃないか
こんなとこでネチネチネガキャンしてる奴よりよっぽど人生満喫してるよ そもそもクレドールを中古で買うような奴は信用できない。 >>361
格安シムの貧乏人のクセに偉そうなヤツだのう >>364お前
ひまだのー
だろ？毛ガニ野郎がこの 名古屋に有った神野時計店っていつのまに閉店したの？ 俺氏はPG無垢が欲しくてGSとクレドールで探してたんだけど、たまたま入った時計屋にPG無垢GSがあって実物見られたからゲットした
定価200近かったけど満足度高いよ、買えないけどクレドールの無垢のチェックはしてる この種の満足度なんてどこまでいっても自己満なんだから、否定はせんが他人に言っても無駄だけどな 殆ど話題に出なくなってきたノードを愛用している・・・！ >>370
ええやん！あの頃のクレドール良かったよ。
>>371
ええやん！誰かディスってたか？ ２日前に買っちゃったんだがクォーツを
買うまで、このブランド知らんかった >>373
やっちまったなw
ウソウソ、おめでとうございます。 >>374
軽くて使いやすいんだが、人気なさそうなブランドだね それが15年前はGSより人気あったんですよ
最近は人気落ちたというか、セイコーがクレドールを
高級貴金属ドレス&マスターピースに特化という位置づけを強め、
特に機械式のプライスラインは著しく上昇し、
それがあまり奏功せず、
ビジネスに照準絞ったGSにシェアが集中した格好
そしてセイコーもプレミアムラインではGSに命運を託しているこの10年 gcbk989クロノグラフ買って15年くらい経ったが、今の中古相場見たらわらえたわw当時一緒にラインナップされていた三針よりやすいからな。
しかもフェニックスよりも安いし！
そんなに人気なかったのかよ いや当時は人気あったよ、gcbk989に限らずパシフィーククロノ
しかしいかんせん球数出すぎた上に、国産の中古需要って低いからな
舶来のブランド力あるとこなら、憧れ心煽って中古需要跳ね上がるからいいけど でも俺はロレオメカルティエから5大ブランドも全て持った末に
舶来高級ってこんなもんか、と良くも悪くも分かったから、
国産ハイエンドとしてクレドールには一目置いてるよ
現行・過去モデル共にね >>379
クレドールされどクレドールだよな。
オレもこれ買ったらロレが好きだったが一気に冷めたからわかるよ。
良くも悪くもオレの時計への炎を消し去った時計だわ。メンテもクロノグラフにしては安いし言う事ない。買ってよかったわ。
買った当時は俺の中では一番安いガシガシ使えるチョットいい時計。 ちょっといい時計じゃなく、充分いい贅沢な時計だよw
最近の時計相場見てると安く感じてくるだろうけど、
モノと相場の兼ね合い見たら、それこそ最近の舶来高級クロノなんて買えないだろうし、
買う意味もないでしょ
個人的には最近のGSクロノとかと比べても遊び心もあって良いと思うし、
gcbk989愛着持ちつつガシガシ使ってるの正解だと思うよ 以前GBLH999を使っていたけど
巻き味は最低でしたね
その後GSを買ったけと巻き味が改善されてて
あの巻き味はやっぱり問題だったんだなって 巻き味改善は良い事だけど、GSのSD（機械式も）は厚さが犠牲になってるのが気になるといえば気になる。
実際俺がGSに手出してない理由はそこだから。
クレドールのSDは3針なら10mm前後に収まってるよな？ 確かに、GSのSDは厚すぎ……
というか、GSは全体的に厚すぎ。スポーツウォッチ風にした方が売れるのかな？ SD発売から15年経つのに未だに小型化出来ないからじゃね
クレドールは手巻きにしたりして薄くする努力はしてるけど たしかに。
クレドールのSD手巻きでも、そこそこの厚さなのに48H巻とかだしね。。。 まぁ巻き味が改善されたとはいえ
確かにGSはあの厚顔、デカ顔に萎えて売っ払っちゃったんだけど ダイバーズウォッチとかなら13mm超も必然性あるし許容も出来るけど、ビジネス用途と考えるとちょっとな。
GS買うならクォーツ一択かな俺は。クォーツだと趣味心が満たされないから買わないけど。
どうせ厚くなるならいっその事ガランテを採りたい。 >>377 >>378
中古パシフィーククロノは18万円でも売れてない。今や15万円以下にしないとダメだろう。
同時期に販売されていたゼニスのクロノマスタートリプルカレンダー(Cal410)や
ロレックスのデイトナは、現在の中古価格が当時の定価を上回っている。
まだ自社製クロノグラフムーブが少なかった当時、希少なマニュファクチュールの
クロノグラフムーブとして、エルプリメロ と セイコー6S はよく比較されたものだが、
今や全く勝負にならないくらいの格差がついた。
「モノの価値は時間が証明する」 とはこういうこと。 >>389
クレドール持ってる人って、時計板とか知る事もなく着けてる人がほとんどで、
一方、時計板来るような人は舶来高級も普通に持ってて、そういう事は気にしないと思うんだよね。
俺の場合ロレ複数本もゼニスエルプリも持ってるけど、価値高いとは思ってないし、そちらはそちらでいろいろ叩かれるしねw しかしつくづく時計って特殊だよね。
レクサスと比較してセイコー陥す人目立つけど、ロレックスとかにしても似たようなもん。
ロレックスを貶す人は多いけどベンツをいちいちバカにする人はいないからね。 >>390
で、実際クレドールパシフィーククロノやセイコー6Sのどこが優れているの？
クレドールを根拠なく過大評価しすぎでは？
客観的に今の現状を認識しないと今後の進歩も無いと思うのだが。。 >>392
なんや？偉大なw６sディスってんのか？
ロック無しだから使いやすい。後は特に無いな。
当たり外れが結構あるので気になったら保証期間内でオーバーホール推奨！組み立て精度が低いので故障が多発する。これも保証期間内にオーバーホールしたい。だから中古は買ったら即座にオーバーホールだ。
要はクロノグラフはやっぱデリケート。中古のタマは結構あるが人気もないし故障しやすいから安いんだろうな。 クロノ故障し易いのはどこもだなぁ
クロノ求めるならクォーツのがいいのでは >>389
今の時代、モノの価値なんて、そんな単純な話じゃない
某雲上などは、中古市場に出た時計を高値で買い戻している
中古の流通を減らして希少性と新品の価値を高める戦略だ
国内メーカーは、良くも悪くも生真面目過ぎ
そういう類の事が全くできてない
良いモノを作ってると評価されて売れるなんてのは過去の話
ブランド価値を高めるマーケティング戦略の賜物だよ 個人的には、389のレスも395のレスも生真面目過ぎると思うよ
ブランド側もそんなこたー当たり前過ぎるくらい分かってる上で、やるやらない、もしくはできるできない、ただそれだけでしょ
俺はスポロレもクレドールも雲上もそれぞれ好きで、使い分けも楽しいわ
どれか一つしか価値を見出せない人はそれだけ買えばいい、ただそれだけの話 >>396
自分もクレドールブランドの時計持っているし別にディスるのが目的では無くて、
パシフィーク6Sクロノがなぜ中古市場であれほど価値が低いのか、
ここに来る人はどう解釈しているのか知りたいんだよね。
クレドールというブランドが世の中でどう評価されているか、
象徴的かつ本質的な事例なので。 価格…全体的な時計相場の上昇を遥かに超える上昇度（というかセイコーがクレドールの立ち位置をより上にシフトしてる）
世の中…知らない人が大多数派（最近更に増加傾向）
知っても買わない人がほとんど
ってとこじゃね？
ただ、舶来買うにしても、3大やロレオメカルティエ以外買う時には似た感覚が付きまとうわけで、究極的には自分が気に入ればよいという感覚とのせめぎ合いになる
モノ自体の優劣ではなく、主にブランド価値の話だからなこれは
セイコー的にはクレドールのブランド価値を上げようとしてるけど、結果ポツーン…となりかねない（なりつつある）とは思う
俺はロレも過去3本所有したけど（エクワン、シード、GMT）、リセール良いから時計売る時には筆頭候補になるんだよね
ただ相当カブりまくるし、時計そのものに凄い魅力や愛着を感じた事は正直無い
一方、クレドールやロレ以外の舶来は良くも悪くも売る気にならないw
でも中にはロレより愛着の湧いてる時計が複数あるわけよ
市場の人気とはもう関係ない話
個人的にGSとかデイトナ、ノーチラスやロイヤルオークはどうしても着ける気しないから、天邪鬼ってのもあるんだろうな あ、クロノ好きじゃないからクロノの事は知らないけどな >>398
言いたいことは分かるが、後半文章の辻褄が合っていないんじゃない？
酔っ払って書いたのかな。 そうそう、ブランドとしては？な感じでとまっちゃってる。オレはクロノが好きだから買ったクチだから。
デイトナも好きだけどチョット恥ずかしいのでクレドールばっかり付けてたなぁ。相場下がりすぎなのは悲しいがまぁこんなもんだろう。
ノードだけやたら相場維持してるのはデザインなのだろうか？ クロノに限らず、パシフィーク、フェニックス自体がシリーズが無くなって10年以上経ち、忘れらされているんだと思う。今や指名買いする人しか買わないんだろう。
マニアに人気があるオールドでもないし、中途半端な立ち位置だ。
あと、この手の新しめのそこそこ値段の高い時計って質屋などで売られる事が多いようだけど、質屋系の店で買う人はマニアより一般的なブランド好きが多いと思うし、パシフィークやフェニックスは知らないだろうから、なおさら売れないと思う。 クレドールとかのサファイア風防ってガラスの表面にコーティングしてあると思うんだけど、それって文字盤側の方なのか表面側どっちなのか知ってる方いますか？ 最近のはそうだけど古いのは片面外側が多いよ。
なんで禿げる。 俺は縁あってクレドール機械式を使うことになって、
そして気に入って、そのお陰で舶来の中途半端な時計5本ほど
アホらしくなって手放したクチなんだけど、
大半の普通の人にとっては食指が動かない状況になってるのは認める。
でも俺としてはそれでいい。GSやロレックスを付ける気はしない。
クレドールと舶来高級少数限定モノ数本に落ち着き、この上なく満足。 >>406
もう一歩踏み込んで、「俺としてはそれでいい」とか「この上無く満足」になる理由を
知りたいものです。
ただ「舶来高級少数限定モノ数本」も持ってらっしゃるというところがポイントで、
「クレドールだけ」にはならないところが、今のセイコーの限界かと。 >>409
後半はおっしゃる通りかも。掛けようと思う価格的にもね。
俺はクレドールは尊敬してた叔父から生前に貰ったというのが大きいかな。
当初はダイバーなどデカ厚好きで全然使ってなかったけど、
ジワジワ良さが分かって好きな時計になった。
ブレスの出来&かなり薄いので、着けてるのを忘れるくらいだし。
ダイヤル針インデックスなど隅々まで見れば見るほど手抜き無しの良い出来。
クロノでは壊れたという方が複数いるようだけど、
自分のは3針でトラブルも無し、精度も安定。
10気圧防水&JIS1種耐磁も使い易さに相当貢献してる。
個人的には、国産でこれ以上望まなくてよい考えになってるから、
買い換えたい衝動にも駆られなくてよい。
舶来も少数限定で自分好みのを数本手に入れたところで、
ようやく買い換えたい衝動から開放された。
人とカブるのが嫌いって面からも、大満足。
しかしクレドール現行でユーザーレベルで語られるモデルが殆ど無いってのは問題だね。
叡智とか、中古市場に殆ど出てこないってことは
保有してらっしゃる方が少ないながらも確実にいるんだろうから、
そういう方が来るなり、ブログに書いて公開するなりしてくれると面白いんだが… >>397
時計は所詮実用品で、芸術品ではない。
実用品は本来的には中古になった段階で価値は無い。
実用品が中古でも価値ある為には、工芸品としての相場がないといけない。
工芸品の相場というのは、世界的なオークションなりで誰かが価値を作り上げる必要がある。欧州時計、ジュエリー、中古車、陶磁器、それらは一部の人間が相場を作って来た。
が、クレドールにはそれが無い。海外オークションで出品されてるのは見たことがない。だから相場が無く、質屋でも素材価格程度でしか買い取れない。
僕はこう解釈してます。相場が出来てない分、逆にわかっている人には中古で安く手に入るってことじゃないかな。 >411
>実用品は本来的には中古になった段階で価値は無い。
？？
実用品であっても、まだ動く状態で手放す人もいるし、
大量生産された家電であっても、中古市場で価格が付くものがある。
実用品は本来的に中古価値は無い、ということにはならないと思うが。
ところでこの記事タイミング良すぎ。ここ見てるのかな？
https://www.udedokeitoushi.com/news/11886 >>412
ヤフオクの落札額と楽天ショップの販売額を比較して損益と称している時点で意味不明支離滅裂なキチガイ記事だな。 このサイト、腕時計投資新聞というタイトルに反し、
かなりマイナーな好時計に光を当てるような取り上げ方が多くて意外と好き。
ググってもろくな記事が出てこないような時計に限って、このサイトが引っ掛かってきたりするｗ
タイトルにある投資情報としては、仰る通り意味不明支離滅裂だけどね。 ＞＞412
「本来的に」ってことで勘弁ください。
たしかに1年落ちの車には値段は付きますけど、普通の人は10年近く乗るでしょ。
http://www.garbagenews.net/archives/2056638.html
時計だとデータありませんが、15年くらいでしょうか。
で、腕時計投資だっけ、その記事にもあるように、お得時計って書いてあるけど、それだって買取に出したらクレドールは金価格でしか引き取ってくれないよ。ヤフオクで売っても25万行けばいい方でしょ。
もちろん自分はクレドール好きなんだけど、ヤフオクにゴミの様にある1万円くらいの時計全部買い占めてやろうかとか思ったことある。そんなことできないけど・・・
だってヤフオクでのクレドール落札平均価格、たったの3万円だよ。試謌狽ﾍ120日間で2000個強、6000万円あれば買い占めることが出来ちゃう。東京のマンション1戸分。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=&;ei=UTF-8&oq=&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=2084054005
セイコー全体で見ると、平均価格17000円、シチズンで11000円。はあ、高級ブランドが泣くね。ちなみに件の記事で比較されていたジャガールクルトは10万円。
いくら審美眼を持ってても、これじゃ新品で同じ値段出すなら舶来時計買うでしょ。
マンション1戸分でゴミ在庫が一掃、セイコーにとっては大した金じゃないでしょ。貴金属溶かせば半分以上は元とれるでしょ。下手な広告打つよりブランドイメージ上がるんじゃない。
・・・ってこんなこと、ここでこんなことつぶやいても仕方ないんだがね。 そうだよ。最後の一文に尽きる。
そんな事承知でクレドールもルクルトもその他ブランドも所有して使い分けてるが、
使ってる限りの満足感はルクルトと同等かそれ以上だからな。
見方を変えれば、よくこんなお買い得価格で買えるよなと思う。
ブランド力や中古取引価格も見方によって大事で
そこに価値を感じる時計もあり、違う部分に価値を感じる時計もありだ。
ただ、国産最高峰のブランド力を狙ってるはずなのに
寂しい状況ってのは、トホホ感はあるな。 クレドールでパワーリザーブ付きの手巻きを見たことあるが、あれは何年前のモデルなのかしりませんか？ 多分2000年前後のGCAY990とかの事では?その後もパシフィークシリーズとかでいくつか出てると思いますよ。 >>415
セイコーシチズンって言っても新品で数千円の製品だってあるんだから、全体の落札相場とか何の意味もないだろ。せめて定価の何パーだとかで見なきゃ >>417
あれ68じゃないけどセイコーと思えないくらい薄いんだよな。
68じゃないから安いし。
変に付加価値で価格釣り上げようばかりでなく、ああいうのも出して欲しいな。
GS機械式&SDは仕上げは良くても厚すぎて、無骨なデザイン含めエレガンスに欠ける…
そこもクレドールの出どころだろうに 4S79やね
昔、限定のアクアの文字盤に惚れて、婦人物やけど買ったわ。ギョーシェと程よいピンクがポイント >>422
安いとはオーバーホールが安いという
意味ですか？ いえ、販売価格が。
新品でも現行当時の感覚でも比較的安く感じたし（定価20万円台）
でもOHも舶来に比べると安いよね。
シンプルな構成のモデルなら殆ど3万円台までで済むはず。 >>425
ノモス並の値段なんですね。
見た目は今でも高そうに見えるのにね >>421
クレドール平均定価40万なのに中古で3万しかつかないってことね。セイコーの倍、シチズンの3倍でしか値段がつかないのは高級ブランドクレドールとしては寂しいってことです。 え、全然理解できないんだけど、触れない方がよ良さげな理論を展開してるっぽい？ 中古が安くて手に入りやすく良いじゃないか。
俺もファーストセカンド欲しいなぁ。
ジェンタだからちょっと高くなってるからムカつくわ。 役場の職員にはクレドールとブライトリングが似合うわ！ >>427
平均定価40万って現行モデル？
オクで大量に出回っている、80年代のクオーツドレスウォッチなら15万以下なんだが。全モデルの定価と落札価格を分析した訳？
というか、クレドールと言っても、定価も仕様もコンセプトも時代によってバラバラなんだが、一括りにするのはおかしくないか？まるでGSファーストから現行9S/9FまでひっくるめてGSの平均定価は幾ら、平均落札価格は幾らとか言ってるのと同じだぞ。 >>430
？？？
クレドールとブライトリングを並べて挙げてるレス初めて見た。 >>432
だめなの？
役場職員にはノモスとかパネライも似合う。 ブライトリングとパネライは役場ではドヤりすぎでは？
どちらかというと窓口でゴネてる人に似合いそう >>436
ユーザーだが文字盤に余計な文字が一切書かれていないので気に入っている
銀色文字盤の997と迷ったが白の方が美しかった 今度の100万っていい感じじゃない？
GS150万よりかなり良心的 >>441
こう言うの見ると
「だから違うんだよ！」って言いたくなる またしても過剰。。12,3,6,9のバーや花びらは蛇足に感じる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
