【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 8 【セイコー】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 確かに、GSのSDは厚すぎ……
というか、GSは全体的に厚すぎ。スポーツウォッチ風にした方が売れるのかな？ SD発売から15年経つのに未だに小型化出来ないからじゃね
クレドールは手巻きにしたりして薄くする努力はしてるけど たしかに。
クレドールのSD手巻きでも、そこそこの厚さなのに48H巻とかだしね。。。 まぁ巻き味が改善されたとはいえ
確かにGSはあの厚顔、デカ顔に萎えて売っ払っちゃったんだけど ダイバーズウォッチとかなら13mm超も必然性あるし許容も出来るけど、ビジネス用途と考えるとちょっとな。
GS買うならクォーツ一択かな俺は。クォーツだと趣味心が満たされないから買わないけど。
どうせ厚くなるならいっその事ガランテを採りたい。 >>377 >>378
中古パシフィーククロノは18万円でも売れてない。今や15万円以下にしないとダメだろう。
同時期に販売されていたゼニスのクロノマスタートリプルカレンダー(Cal410)や
ロレックスのデイトナは、現在の中古価格が当時の定価を上回っている。
まだ自社製クロノグラフムーブが少なかった当時、希少なマニュファクチュールの
クロノグラフムーブとして、エルプリメロ と セイコー6S はよく比較されたものだが、
今や全く勝負にならないくらいの格差がついた。
「モノの価値は時間が証明する」 とはこういうこと。 >>389
クレドール持ってる人って、時計板とか知る事もなく着けてる人がほとんどで、
一方、時計板来るような人は舶来高級も普通に持ってて、そういう事は気にしないと思うんだよね。
俺の場合ロレ複数本もゼニスエルプリも持ってるけど、価値高いとは思ってないし、そちらはそちらでいろいろ叩かれるしねw しかしつくづく時計って特殊だよね。
レクサスと比較してセイコー陥す人目立つけど、ロレックスとかにしても似たようなもん。
ロレックスを貶す人は多いけどベンツをいちいちバカにする人はいないからね。 >>390
で、実際クレドールパシフィーククロノやセイコー6Sのどこが優れているの？
クレドールを根拠なく過大評価しすぎでは？
客観的に今の現状を認識しないと今後の進歩も無いと思うのだが。。 >>392
なんや？偉大なw６sディスってんのか？
ロック無しだから使いやすい。後は特に無いな。
当たり外れが結構あるので気になったら保証期間内でオーバーホール推奨！組み立て精度が低いので故障が多発する。これも保証期間内にオーバーホールしたい。だから中古は買ったら即座にオーバーホールだ。
要はクロノグラフはやっぱデリケート。中古のタマは結構あるが人気もないし故障しやすいから安いんだろうな。 クロノ故障し易いのはどこもだなぁ
クロノ求めるならクォーツのがいいのでは >>389
今の時代、モノの価値なんて、そんな単純な話じゃない
某雲上などは、中古市場に出た時計を高値で買い戻している
中古の流通を減らして希少性と新品の価値を高める戦略だ
国内メーカーは、良くも悪くも生真面目過ぎ
そういう類の事が全くできてない
良いモノを作ってると評価されて売れるなんてのは過去の話
ブランド価値を高めるマーケティング戦略の賜物だよ 個人的には、389のレスも395のレスも生真面目過ぎると思うよ
ブランド側もそんなこたー当たり前過ぎるくらい分かってる上で、やるやらない、もしくはできるできない、ただそれだけでしょ
俺はスポロレもクレドールも雲上もそれぞれ好きで、使い分けも楽しいわ
どれか一つしか価値を見出せない人はそれだけ買えばいい、ただそれだけの話 >>396
自分もクレドールブランドの時計持っているし別にディスるのが目的では無くて、
パシフィーク6Sクロノがなぜ中古市場であれほど価値が低いのか、
ここに来る人はどう解釈しているのか知りたいんだよね。
クレドールというブランドが世の中でどう評価されているか、
象徴的かつ本質的な事例なので。 価格…全体的な時計相場の上昇を遥かに超える上昇度（というかセイコーがクレドールの立ち位置をより上にシフトしてる）
世の中…知らない人が大多数派（最近更に増加傾向）
知っても買わない人がほとんど
ってとこじゃね？
ただ、舶来買うにしても、3大やロレオメカルティエ以外買う時には似た感覚が付きまとうわけで、究極的には自分が気に入ればよいという感覚とのせめぎ合いになる
モノ自体の優劣ではなく、主にブランド価値の話だからなこれは
セイコー的にはクレドールのブランド価値を上げようとしてるけど、結果ポツーン…となりかねない（なりつつある）とは思う
俺はロレも過去3本所有したけど（エクワン、シード、GMT）、リセール良いから時計売る時には筆頭候補になるんだよね
ただ相当カブりまくるし、時計そのものに凄い魅力や愛着を感じた事は正直無い
一方、クレドールやロレ以外の舶来は良くも悪くも売る気にならないw
でも中にはロレより愛着の湧いてる時計が複数あるわけよ
市場の人気とはもう関係ない話
個人的にGSとかデイトナ、ノーチラスやロイヤルオークはどうしても着ける気しないから、天邪鬼ってのもあるんだろうな あ、クロノ好きじゃないからクロノの事は知らないけどな >>398
言いたいことは分かるが、後半文章の辻褄が合っていないんじゃない？
酔っ払って書いたのかな。 そうそう、ブランドとしては？な感じでとまっちゃってる。オレはクロノが好きだから買ったクチだから。
デイトナも好きだけどチョット恥ずかしいのでクレドールばっかり付けてたなぁ。相場下がりすぎなのは悲しいがまぁこんなもんだろう。
ノードだけやたら相場維持してるのはデザインなのだろうか？ クロノに限らず、パシフィーク、フェニックス自体がシリーズが無くなって10年以上経ち、忘れらされているんだと思う。今や指名買いする人しか買わないんだろう。
マニアに人気があるオールドでもないし、中途半端な立ち位置だ。
あと、この手の新しめのそこそこ値段の高い時計って質屋などで売られる事が多いようだけど、質屋系の店で買う人はマニアより一般的なブランド好きが多いと思うし、パシフィークやフェニックスは知らないだろうから、なおさら売れないと思う。 クレドールとかのサファイア風防ってガラスの表面にコーティングしてあると思うんだけど、それって文字盤側の方なのか表面側どっちなのか知ってる方いますか？ 最近のはそうだけど古いのは片面外側が多いよ。
なんで禿げる。 俺は縁あってクレドール機械式を使うことになって、
そして気に入って、そのお陰で舶来の中途半端な時計5本ほど
アホらしくなって手放したクチなんだけど、
大半の普通の人にとっては食指が動かない状況になってるのは認める。
でも俺としてはそれでいい。GSやロレックスを付ける気はしない。
クレドールと舶来高級少数限定モノ数本に落ち着き、この上なく満足。 >>406
もう一歩踏み込んで、「俺としてはそれでいい」とか「この上無く満足」になる理由を
知りたいものです。
ただ「舶来高級少数限定モノ数本」も持ってらっしゃるというところがポイントで、
「クレドールだけ」にはならないところが、今のセイコーの限界かと。 >>409
後半はおっしゃる通りかも。掛けようと思う価格的にもね。
俺はクレドールは尊敬してた叔父から生前に貰ったというのが大きいかな。
当初はダイバーなどデカ厚好きで全然使ってなかったけど、
ジワジワ良さが分かって好きな時計になった。
ブレスの出来&かなり薄いので、着けてるのを忘れるくらいだし。
ダイヤル針インデックスなど隅々まで見れば見るほど手抜き無しの良い出来。
クロノでは壊れたという方が複数いるようだけど、
自分のは3針でトラブルも無し、精度も安定。
10気圧防水&JIS1種耐磁も使い易さに相当貢献してる。
個人的には、国産でこれ以上望まなくてよい考えになってるから、
買い換えたい衝動にも駆られなくてよい。
舶来も少数限定で自分好みのを数本手に入れたところで、
ようやく買い換えたい衝動から開放された。
人とカブるのが嫌いって面からも、大満足。
しかしクレドール現行でユーザーレベルで語られるモデルが殆ど無いってのは問題だね。
叡智とか、中古市場に殆ど出てこないってことは
保有してらっしゃる方が少ないながらも確実にいるんだろうから、
そういう方が来るなり、ブログに書いて公開するなりしてくれると面白いんだが… >>397
時計は所詮実用品で、芸術品ではない。
実用品は本来的には中古になった段階で価値は無い。
実用品が中古でも価値ある為には、工芸品としての相場がないといけない。
工芸品の相場というのは、世界的なオークションなりで誰かが価値を作り上げる必要がある。欧州時計、ジュエリー、中古車、陶磁器、それらは一部の人間が相場を作って来た。
が、クレドールにはそれが無い。海外オークションで出品されてるのは見たことがない。だから相場が無く、質屋でも素材価格程度でしか買い取れない。
僕はこう解釈してます。相場が出来てない分、逆にわかっている人には中古で安く手に入るってことじゃないかな。 >411
>実用品は本来的には中古になった段階で価値は無い。
？？
実用品であっても、まだ動く状態で手放す人もいるし、
大量生産された家電であっても、中古市場で価格が付くものがある。
実用品は本来的に中古価値は無い、ということにはならないと思うが。
ところでこの記事タイミング良すぎ。ここ見てるのかな？
https://www.udedokeitoushi.com/news/11886 >>412
ヤフオクの落札額と楽天ショップの販売額を比較して損益と称している時点で意味不明支離滅裂なキチガイ記事だな。 このサイト、腕時計投資新聞というタイトルに反し、
かなりマイナーな好時計に光を当てるような取り上げ方が多くて意外と好き。
ググってもろくな記事が出てこないような時計に限って、このサイトが引っ掛かってきたりするｗ
タイトルにある投資情報としては、仰る通り意味不明支離滅裂だけどね。 ＞＞412
「本来的に」ってことで勘弁ください。
たしかに1年落ちの車には値段は付きますけど、普通の人は10年近く乗るでしょ。
http://www.garbagenews.net/archives/2056638.html
時計だとデータありませんが、15年くらいでしょうか。
で、腕時計投資だっけ、その記事にもあるように、お得時計って書いてあるけど、それだって買取に出したらクレドールは金価格でしか引き取ってくれないよ。ヤフオクで売っても25万行けばいい方でしょ。
もちろん自分はクレドール好きなんだけど、ヤフオクにゴミの様にある1万円くらいの時計全部買い占めてやろうかとか思ったことある。そんなことできないけど・・・
だってヤフオクでのクレドール落札平均価格、たったの3万円だよ。試謌狽ﾍ120日間で2000個強、6000万円あれば買い占めることが出来ちゃう。東京のマンション1戸分。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=&;ei=UTF-8&oq=&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=2084054005
セイコー全体で見ると、平均価格17000円、シチズンで11000円。はあ、高級ブランドが泣くね。ちなみに件の記事で比較されていたジャガールクルトは10万円。
いくら審美眼を持ってても、これじゃ新品で同じ値段出すなら舶来時計買うでしょ。
マンション1戸分でゴミ在庫が一掃、セイコーにとっては大した金じゃないでしょ。貴金属溶かせば半分以上は元とれるでしょ。下手な広告打つよりブランドイメージ上がるんじゃない。
・・・ってこんなこと、ここでこんなことつぶやいても仕方ないんだがね。 そうだよ。最後の一文に尽きる。
そんな事承知でクレドールもルクルトもその他ブランドも所有して使い分けてるが、
使ってる限りの満足感はルクルトと同等かそれ以上だからな。
見方を変えれば、よくこんなお買い得価格で買えるよなと思う。
ブランド力や中古取引価格も見方によって大事で
そこに価値を感じる時計もあり、違う部分に価値を感じる時計もありだ。
ただ、国産最高峰のブランド力を狙ってるはずなのに
寂しい状況ってのは、トホホ感はあるな。 クレドールでパワーリザーブ付きの手巻きを見たことあるが、あれは何年前のモデルなのかしりませんか？ 多分2000年前後のGCAY990とかの事では?その後もパシフィークシリーズとかでいくつか出てると思いますよ。 >>415
セイコーシチズンって言っても新品で数千円の製品だってあるんだから、全体の落札相場とか何の意味もないだろ。せめて定価の何パーだとかで見なきゃ >>417
あれ68じゃないけどセイコーと思えないくらい薄いんだよな。
68じゃないから安いし。
変に付加価値で価格釣り上げようばかりでなく、ああいうのも出して欲しいな。
GS機械式&SDは仕上げは良くても厚すぎて、無骨なデザイン含めエレガンスに欠ける…
そこもクレドールの出どころだろうに 4S79やね
昔、限定のアクアの文字盤に惚れて、婦人物やけど買ったわ。ギョーシェと程よいピンクがポイント >>422
安いとはオーバーホールが安いという
意味ですか？ いえ、販売価格が。
新品でも現行当時の感覚でも比較的安く感じたし（定価20万円台）
でもOHも舶来に比べると安いよね。
シンプルな構成のモデルなら殆ど3万円台までで済むはず。 >>425
ノモス並の値段なんですね。
見た目は今でも高そうに見えるのにね >>421
クレドール平均定価40万なのに中古で3万しかつかないってことね。セイコーの倍、シチズンの3倍でしか値段がつかないのは高級ブランドクレドールとしては寂しいってことです。 え、全然理解できないんだけど、触れない方がよ良さげな理論を展開してるっぽい？ 中古が安くて手に入りやすく良いじゃないか。
俺もファーストセカンド欲しいなぁ。
ジェンタだからちょっと高くなってるからムカつくわ。 役場の職員にはクレドールとブライトリングが似合うわ！ >>427
平均定価40万って現行モデル？
オクで大量に出回っている、80年代のクオーツドレスウォッチなら15万以下なんだが。全モデルの定価と落札価格を分析した訳？
というか、クレドールと言っても、定価も仕様もコンセプトも時代によってバラバラなんだが、一括りにするのはおかしくないか？まるでGSファーストから現行9S/9FまでひっくるめてGSの平均定価は幾ら、平均落札価格は幾らとか言ってるのと同じだぞ。 >>430
？？？
クレドールとブライトリングを並べて挙げてるレス初めて見た。 >>432
だめなの？
役場職員にはノモスとかパネライも似合う。 ブライトリングとパネライは役場ではドヤりすぎでは？
どちらかというと窓口でゴネてる人に似合いそう >>436
ユーザーだが文字盤に余計な文字が一切書かれていないので気に入っている
銀色文字盤の997と迷ったが白の方が美しかった 今度の100万っていい感じじゃない？
GS150万よりかなり良心的 >>441
こう言うの見ると
「だから違うんだよ！」って言いたくなる またしても過剰。。12,3,6,9のバーや花びらは蛇足に感じる。 詳しい人教えて
パシフィークのトノーはクオーツと自動巻きでケースのサイズ違いますか？
厚みは別として 4S79というムーブメントは、耐久性はありますか？
メーカーでのオーバーホールは割と高いですが、メーカーでオーバーホールした方が安心でしょうか？
譲ってもらったんですが、古いので、部品交換があったらさらに高くなりそうで。
スモセコが一部で引っかかるような動きをしてるような気がします。日差は姿勢によりいくぶん遅れがあります。 >>447
4Sはセイコーの機械式復活の手始めにローレルに積んだくらいで、歴史はあるし、パーツ供給も十分
手巻き三針なら3万半ばでOHできるし、ムーブの消耗部品の交換程度なら追加料金は要らないはず
4Sは手巻きの感触とか見違えるほど良くなるから、早めにメーカーに送るが吉 >>448
アドバイスありがとうございます。
最近になって平置きだと、日差がマシになってきました
今月は金属バンドも買ったばかりなので、来月にでもメーカーにOH出してみようと思います
文字盤交換もお願いしようか悩み中… ずっと前に買ったGCAR045が電池切れのままだったので、電池交換してもらって帰って来た。
で、職場にしていったら…
不思議な装着感…笑
いつも、グランドセイコーSBGX005や、オイスターパーペチュアル34やデイトをしていたから全然違う。
この手のクレドール、もう一本買おうか検討中…笑 >>448
一月末頃に量販店経由(ポイントが貯まるので)で、クレドールメーカー修理に出しました。
基本分解掃除は税抜33000円で、納期は約5〜6週間とのことでした。
メーカーに到着して修理完了後メーカー発送までは３週間でした。(自分の手元には量販店経由で約４週間で受領)
支払は基本分解掃除代金のみで、クレドール修理完了書もちゃんとついていました(１年保証付き)
裏蓋パッキン交換と竜頭パッキン交換とあとは油乾きがあって、注油や洗浄をしただけのようで、磁気は帯びてなかったようです。
日差は量販店経由でクレドール修理の人に確認してもらった説明では、修理後は冬場は＋5秒で調整してあるとのことでしたが、帰宅後に自宅のタイムグラファーで計測するとどの姿勢でも、最大差でも−6秒〜−３秒、最小で−４秒〜−２秒でした。
自分的には遅れ気味だと不便なので、プラス寄りにお願いしたのに…って感じですが、腕に装着した実測値がこれから楽しみです。
手巻きの感触はそれほど変わらず、スモールセコンドの動きもそれほど滑らかに変わった感じもなく、日差だけ少しマシになって帰ってきた感じです。
過疎ってるので、報告にて失礼しました。 >>453
おれ去年12月にイオン経由でOHに出した
見積もりまで数週間、完了まで数か月って言われたけど、実際は見積もり数日、完了数週間だった
日差もプラス5秒くらいで快適になった >>454
おーっ、イオン経由でも出せるとは、貴重な体験談ありがとうございます。参考になります。
自分はプラス５秒位にとお願いした書面も付けたんですが、戻ってきた自宅のタイムグラファーは難度計測してもどの姿勢でも遅れてて、今も時刻合わせしてから８時間経過で既に−２秒……うぅぅ、遅れて欲しくない…OTL
プラス５秒は羨ましいです！ 五年前にクロノグラフをオバホしたなぁ。今も＋２くらいかな。てか機械式時計の精度は気になるけど修正しないからなぁ。また違う時計にハメかえるから止まった奴また合わせ直すからな。 自宅にタイムグラファーってどんだけ神経質なんだよw
病気か？ >>457
元々は変なタイミングで遅れまくったりしたことで日差をメモしてたけも、他の時計の調子もイチイチ調べるのが面倒になって、買ってみた。
そのうち、もう少し時間が取れるようになったら、持ってる時計をいじってみようかなあとも思ってる。
日差を気にしたり時計を複数収集したりいじろうとするのが、興味ない人からみたら、病気っちゃあ病気にみえるかもしれんねw 今さらだけど、GCAY991がほしい…
どなたかヤフオクに出品してくだされ〜 >>459
検索したら京都質屋とかって滋賀作のHPの宣伝バッカ出てくる！ww
意外とタマが無いんだね。 >>460
そうなんですよね、タマがないのか古すぎるのか、検索にも滅多に出てこないです。
自分としては、精度を追い込める4Sで、パワーリザーブ付きで、シンプルな白文字盤で10気圧防水でシースルーバックでステンレスベルトだから、実用使いに欲しいんです。
せいぜい出てきても、金色とのコンビ色のやつなので、それは欲しくない。
本体とバンドがシルバー一色だけのGCAY991、求む！！！ それせめてもう10年くらい前に興味を持ってたらな その頃ならオクに何本かは常時上がってたでしょ
中古のブツ、そんなに都合良く巡り合うものでもない
ラインナップの新品でも購入悩んでたらいつの間にかディスコンになってることの多かったクレドールだもの
まぁそれなりに年数を経た時計だ 気長に待てばその内巡り合うだろ gcbk997とgcbk999ではどちらをお勧めしますか？実物を見たことがないですし、地方の僻地なので中古を置いてある所もありませんので教えてください。 6Lが発表されたね。
これを載せた薄型自動巻はでないかなぁ。 オーバーホールの結果まち。文字盤交換の上、外装仕上げも頼んだら幾らになるやら。再来月のお小遣いまで飛ぶかも知れん(´Д⊂ヽ 昔のシグノ、セイコー表記ありのヤツです。
久しぶりに着けてみたら文字盤に弧を描くようなキズが有り、短針のアライメントがおかしい事が判り即日入院になりましたよ。オーバーホールに文字盤交換、ついでに新品仕上げをお願いしようかと。初めての賞与で買ったので永く使いたいのです。 クォーツの時計、初心者と言うか、持っていないんだけど、急にクレドールに魅せられてGCAZ054かGCAR058が欲しいなと思っています
持ってる方いらっしゃいますか？ >>469
055ってまだカタログ載ってます？
見てみたいです ドルチェも気になってるんですけどねぇ。
やっぱ持つならクレドールかなって。ドルチェ、クォーツ少なくないですか。 カタログを比べて頂くとわかるのですが、クレドールのモデルにそっくりなものがドルチェにあったりします。
ドルチェはクレドールのディフュージョンブランドなんですね。
ちなみにクレドールのクォーツはGSと同じく、インデックスピッタリに秒針が止まります。
055の文字盤はクレドールとセイコーのダブル表記ですので、お客様から良い時計だと褒められた時に「これセイコーですよ」と逃げを打てます。
現行モデルは全てクレドールのみの表記だったかと。 >>467
ちょっと古い奴ですね！大事にしてください。
クレドールそこそこのクオリティ高いんで丁寧に使えば長く使えそう >>472
インデックスぴったりに針が示してくれるのは興味深いですね
あー、欲しくなってきました。 新作の男性用リネアルクスでたね
一見奇抜だがかなりいいかも
GCLH977はGCBE999以来の名作になる予感がする
まあ買えないんだけど
この先10年はこのシリーズ系で押してくるのかな？ >>476
これクォーツなのに塗りじやないんですね このクォーツモデルのガワで6L積んで薄型自動巻規模！！ オメガのデビルを所有してましたが、
オーバーホールを二回して、
ダメになってしまいました。
クレドールを検討してます。
オメガは壊れやすいイメージですが、
クレドールは、いかがでしょうか？ >>481
壊れやすいのは外れじゃないの？修理の外れ。
たまに修理の人が下手な時とかある。クレドールもあった。でもキッチリやれる職人もいるのでなんとも言えないけどね。オレのはクロノだけど一度オーバーホールしたら精度をかなり追い込んでくれるのでいい時計だと思いますよ。 >>482
ありがとうございます。
お オメガは買ってすぐ動かなくなり
オーバーホールしました。
その時計自体が、イマイチだったのかもしれませんが、20年使用しました。
クレドールは信頼できる良い時計と思いましたが、カルティエかセンチュリーで同価格の物と悩んでました。
又検討したいと思います。 今日、
和光で新しいクレドール見てきました。名前忘れたんですけど、氷モチーフの。
良いですね、あれ。ちょっとフランス宝飾メーカーっぽさはありましたけど。試着もしたけど、サイズ感もバッチリでした
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