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【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0074Cal.7743 (アウアウカー Sa1f-ssSU)
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2017/05/04(木) 15:36:11.57ID:0jg4rrkka
気に入ったんならいいんじゃね?普段使いの要件満たしてるし。
PG一部に使ってるとはいえクォーツで44万はちと高いと思うけど、実売25パー引き位までは行けそうだしな。
0075Cal.7743 (ワッチョイ a393-KUjl)
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2017/05/04(木) 21:16:46.13ID:oBMnpyDR0
>>73

また、紳士用は2oケースをサイズアップし、現代の男性の腕元に相応しいモデルにしています。

これって、ツッコミどころ満載の文句だわね。
普通にサイズアップと書けばいいのに、34ミリとか普通に売ってて、これは無いわ。
0076Cal.7743 (ワッチョイ b2cb-xh+C)
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2017/05/06(土) 18:10:49.86ID:bskBZYhy0
今更ながらGBBD985いいなあと思えてきて
ひとつ前のモデルのGBBD987と穴が空くほど見比べた

1cmくらいのサイズアップとか裏の青焼きネジとか多少豪華になったところもあるけど
彫刻そのものは前モデルのほうが緻密だなあ
針も前モデルはブレゲ針だったし
現行モデルになった際、確か尋常じゃない値上げになったのにね

彫り師の人も年で無理が利かなくなったのか

もっとも前モデルのほうが手が掛かっているからいいというほど単純ではなく
なぜか現行モデルのほうがデザイン的には好き
0077Cal.7743 (ワッチョイ 761e-ssSU)
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2017/05/07(日) 00:44:27.33ID:8hLv0DDB0
バランス的にはGBBD985の方が明らかに良いと思う。最新作の牛車とか凄い彫金とは思うが、かっこよさや薄さはスポイルされてると思うしな。
言われてみれば確かに照井氏、細かい技巧は歳で難しくなってきて?パターンに限界が見えて?か分からんが、盛り系に走ってるのかも?

しかし68系の組立師はかつての桜井氏の一人仕事から弟子の斎藤氏が完全に独り立ちしたようだが、彫金師は相変わらず照井氏しかいないのかね?0.25mmのベースに0.15mm 程度の彫り入れるっつーのは確かに相当特殊な技能だとは思うが。
SDマスターピース以外ではクレドール固有の華は68彫金モノだと思うので、頑張ってほしいが。

↓照井氏最新インタビュー記事
https://watch-media-online.com/blogs/580/
0078Cal.7743 (ワッチョイ 761e-ssSU)
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2017/05/07(日) 01:02:27.73ID:8hLv0DDB0
ん?よく読んだら「〜統括する」「4人の〜」って事は、照井氏が1人でやってるわけではないのか
0079Cal.7743 (ワッチョイ b2cb-xh+C)
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2017/05/08(月) 19:42:10.75ID:41FAx+p60
スケルトンモデルの中古はYGばっか見かけるな
玉数も多いのだろうがYGの金無垢をほとんどの日本人は敬遠する
社会的にも堅ければ堅い仕事ほど理不尽に白眼視される

それになぜかモンゴロイドにYGの時計は絶望的に似合わない
平均または平均以下の御面相や風体の人の話ね

結局の話、例外的にかっこいい若者や渋いおやじにはなんでも似合うからね
あと圧倒的に貫禄というか重厚というか雰囲気のある人にも似合う

女性の細い金ネックレスなんかはそう下品でもないのにな
0080Cal.7743 (ワッチョイ 761e-ssSU)
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2017/05/08(月) 21:33:46.48ID:xM3uZcaZ0
それはGBBD985がYGモデルしかないからでは?確か限定では他のもあったけど。

某質店に珍しくプラチナ彫金のGBBD981中古出てるが、値段はさすがに高めだな…付属品無し。。。
http://www.credor.com/crafts/movement/
公式の68系彫金動画でも主役、5:40〜とか見てるとちょっと欲しくなってくる…
0081Cal.7743 (ワッチョイ 72c0-xh+C)
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2017/05/10(水) 22:47:32.45ID:fc6Dd2BK0
>>76
どっちも素晴らしいよなぁ(笑
春には梅の985、秋には菊の987とか妄想

>>77
インタビュー紹介GJ
0084Cal.7743 (アウアウカー Sa67-IfFh)
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2017/05/11(木) 07:23:10.66ID:97R6B4uca
埋めちゃうか。
彫金は一本欲しいね。
ビジネス用途の良い国産時計ならGSあたりがいいけど、
趣味としての国産高級持つならクレドール彫金欲しい。
ソヌリとかはさすがに手が出ないし、
叡智はそれこそ一見最高の普通って感じで
あそこまで金出すかというと…
0085Cal.7743 (ワッチョイ 7fcb-os2a)
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2017/05/11(木) 13:30:15.61ID:57KOBPX60
ランゲ1見たことある
ブリッジの仕上げとかトータルではさすがに勝負にならないけど
テンプ受けの彫刻はクレドールとの差は感じなかったな

なんで3大とかランゲのコートドジュネーブやペラルージュはあんなに綺麗なのだろう
グランドセイコーやクレドールのはなんか独特で好きじゃない
テンプもがっしりしていかにも丈夫そうなのだがどうにも美しくないw
0086Cal.7743 (アウアウカー Sa67-IfFh)
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2017/05/11(木) 22:48:51.09ID:cokreUEca
さすがに3大と比べる気にはならないw
同じ土俵にすら上がってないと思うよ。
趣味としての時計では、やはり舶来高級先ずありき。
そして舶来高級10本ほど所有経験したところで、国産高級に興味出た。
GSは実用性は高いが古典的な趣味性の面ではやや劣る。そこでクレドール。
特に彫金は独特な和のテイストが入って面白い。

ランゲ1のテンプ受けの彫金は特に難しい事はしてないと思う。
地板も厚いし、彫金範囲もオマケ程度。
ただ、全体的に見てさすがの美しさがあるね。
でもその点に関しては、ダブルスワンネック&彫金の
グラスヒュッテオリジナルのパノ系とかのがより美しいなと思ったり。
もちろんトータルではランゲ1が格上だけど。

クレドールの68系は薄さではいまだに世界トップクラスだけど、
機械としてはさすがに古めかしくなってきたし、構成的な審美性も劣る。
彫金はそこを誤魔化せる利点もあるけど、新しい機械も期待したい。
最近のトゥールビヨンみたいなモジュール増設的なものではなく、SDでもなく、
68系を継承する新しく美しい薄型機械式新ムーブメントを是非クレドールで。
…そんな余裕も体力も今のセイコーには無さそうなのが気にかかるけど。
0087Cal.7743 (ワッチョイ d300-MuWR)
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2017/05/12(金) 14:19:52.87ID:9PLDmhwL0
黒文字盤のメンズを出してください。黒文字盤で革ベルトでスプリングドライブ。
0088Cal.7743 (オイコラミネオ MMff-Y/UN)
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2017/05/12(金) 21:23:03.57ID:Go9yfsYkM
スプリングドライブとかのまやかしはイラネッチkだわ。
0089Cal.7743 (ワッチョイ e33a-rVrD)
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2017/05/13(土) 12:17:51.93ID:g2OHdzwp0
>>87
革ベルトは何色にするの?
0090Cal.7743 (ワッチョイ 7fcb-os2a)
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2017/05/13(土) 15:11:24.71ID:kHalhsDY0
セイコー クレドール ノード 和光限定モデル
ttp://www.boq.jp/special/2008/ginzawatch/18.html

このデザインいいよな〜
中期の手巻きsdノードから247を抜いただけみたいだが
これでステンレスに青針、さらにはビックカレンダーだったらGCBE999を凌駕する良作モデルになったのに・・・

なんで247なんて入れたのか今もって理解不能
デザイナーの独りよがりな醜い自己主張なのかセイコー側のズレた要求なのか
こういうのを見るとユーザーと現場との絶望的な感性の乖離を感じるなあ
0091Cal.7743 (ワッチョイ cf1e-IfFh)
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2017/05/13(土) 18:12:34.04ID:Ex38Cil+0
ガランテもいいね。YGが嫌味にならず活きている。
和光がどんどんこういう方向性の限定やってくれるといいな。
0094Cal.7743 (ワッチョイ 7fcb-os2a)
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2017/05/15(月) 21:03:04.07ID:JcCvEIfl0
なんかいまいちだな

もっと白寄りの文字盤ならかなり印象も違うのかな

叡智とあんまり変わらないのに不思議だね
0095Cal.7743 (ワッチョイ b39d-j55m)
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2017/05/16(火) 00:29:13.72ID:gM9IiPsY0
クレドールってリセール悪くね?
0096Cal.7743 (ワッチョイ cf1e-Pho8)
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2017/05/16(火) 01:24:34.56ID:t9TcVBRk0
うん、リセール重視でクレドール買ったらほんまもんのバカだよ。
てかなんで突然ロレックス系スレからこんな過疎スレに出張してきてんだよw
茶々は舶来雲上どまりにしといてくれ。

ちなみに俺もダークロ持ってるよ。
D-BLUEは前持ってたけど、クソ厚すぎるからお勧めしない。
でも手放す時は買値の8割くらいで売れて良かったな。
クレドールは(てか国産は総じて)手放す可能性高いのに買ったらアカンな。
ただ中古がとても安く買えるのは中古派には利点(それでも俺は新品派だが)
0097Cal.7743 (ワッチョイ cf1e-Pho8)
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2017/05/16(火) 01:30:38.47ID:t9TcVBRk0
ちょっと前にここでいいねと言われてたステンギョーシェブレスのやつ、
宝石広場で中古で出たね。GCBW999。
サイズもほどよいし、個人的にどのGSよりもこっちのが好きだな。

最近のクレドール機械式は、ステンブレス系でもSDか68系ムーブに拘ってるけど、
それはそれでいいんだけれど、
こういう下位ムーブ積んだCP高いモデルもまた出してほしいね。
0098Cal.7743 (ワッチョイ 07be-kvD5)
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2017/05/20(土) 12:24:49.72ID:PX+AuUkV0
銀座ヤマハの隣のブティックにはクレドールもあるが、シックスの店舗には
無かったよ。それも微妙なモデルしか置いて無くてやる気ゼロに近い感じ。
0099Cal.7743 (ワッチョイ 1b1e-m7VN)
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2017/05/20(土) 17:24:55.15ID:sM9FoQWS0
行ってないけど、記事や広告とか見てる限り、セイコーの銀座シックスへの力の入れ方はシチズンに完敗?
まあ銀座には和光があるから、セイコー的には他で力入れるの微妙なのかもしらんが。
クレドールのこと銀座ブティックに問い合わせたら、和光に行って聞いてくれと案内されたことある位だからな。
0100Cal.7743 (ワッチョイ 03ac-21Nw)
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2017/05/21(日) 08:27:40.78ID:qOho5Zma0
>>97
GCBW999、凄く重宝していますよ
今はベルトをバンビのプレミアムクロコに代えて
冠婚葬祭様にと使うつもりでしたが
大きさが丁度良く取り扱いもあまりシビアでないので
こればかり使っていますね
0101Cal.7743 (ワッチョイ 6f00-LPNL)
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2017/05/22(月) 01:34:52.83ID:BCi3XijU0
>>97
これ一番安い時は質屋で11万、オクで9万くらいで売ってたんだよな
玉数が減ったから大分値上がってきたな
0102Cal.7743 (アウアウカー Sacb-m7VN)
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2017/05/22(月) 08:03:43.70ID:ZE/bBu5ba
国産舶来問わずほとんどのブランド最近の時計は、意匠は減らして価格は高くなりすぎだから、そのバランスが良かった時代のモデルに回帰してるってのもある。
0103Cal.7743 (ワッチョイ 4b1e-49bV)
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2017/05/26(金) 10:47:16.03ID:RQi2k9lA0
以前は結構あったギョーシェ物もうやらないのかね?
以前持ってたが、手彫りでは無く電鋳にせよ、
ブレゲマリーンより綺麗に見える瞬間もあったのだが。
GSとの差別化の為にも、もっとやってほしい。
0104Cal.7743 (ドコグロ MM3f-MRsM)
垢版 |
2017/05/26(金) 22:07:01.44ID:PtTF9Ow7M
最近、シグノのクロノグラフがヤフオクによく出ているのだが、明らかにフェニックスやパシフィークの頃よりデザインが退化してる。
なんでパワーリザーブ計の真下にロゴを置くんだろう。どうやっても Credor の C が常に一部隠れるみたいなんだけど、何考えてこんなのにしたのかな...
0105Cal.7743 (ササクッテロル Sp0f-iiTJ)
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2017/05/27(土) 00:16:25.70ID:HE8mh8/Jp
>>96
ロレックスは金融商品みたいな存在だね。
0106Cal.7743 (アウアウカー Sa8f-MJsu)
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2017/05/28(日) 02:35:19.74ID:crubh0Roa
>>104
クロノは全く興味ないけどこれはひどいね。
家の表札にいつも虫が張り付いてる感じだね。
ナンセンス。
0107Cal.7743 (ワッチョイ ef68-Kfqe)
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2017/05/28(日) 04:26:45.02ID:Q7KCSOQI0
パシフィーク毎日使い倒しつるで。このフィット感はやめられない
0108Cal.7743 (アウアウカー Sa8f-49bV)
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2017/05/28(日) 11:20:45.47ID:MLgw4Qk/a
>>104>>106
このモデル全然興味無かったけど、店で実機見たらかなり綺麗だった。でも仰る通り、パワリザの位置は理解できないね。ブランドロゴを遮るとは…

>>107
パシフィークのブレスは本当に良いよね。ディスコンからずいぶん経つけど、俺も手放す気にならない(同じ理由でピアジェのアップストリームも手放す気にならない)
出来るのになんで最近はやらないんだろう?と思って正規店で聞いたら、コストかかったり繊細だったりする作りは今は難しいんだと。会社として収支的に見合わないんだろうね。
最近のGSとか見てても、ブレスも機械も、構成というか作り的には明らかに効率優先だもんな。仕上げはかなり良いにせよ。
クレドールも、機械は手間のかかる68系とか軸に載せてるけど、ガワは手間のかかる作りや意匠は超弩級の限定モデル以外は殆ど見られなくなったな。
0109Cal.7743 (ワッチョイ ef68-Kfqe)
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2017/05/28(日) 18:22:41.49ID:Q7KCSOQI0
>>108
やっぱコスト至上主義なんか。悲しいね。
コストはまぁしゃあないとしても最近のデザインはなんとかならんかな?高いだけで良いなと思わない
0110Cal.7743 (ワッチョイ 6acb-q7dZ)
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2017/06/03(土) 18:40:02.20ID:raOSdUUR0
GCBE999ってこのスレではすごい人気あるんだな
2年くらい前にメーカーでOHして仕舞ったまま忘れてたのが最近出てきたんだよね

そこそこ美品だし定価を超えるプレミア価格でヤフオクに出してみようかな
7、80万くらいで売れるかも
0112Cal.7743 (ワッチョイ ed1e-q7dZ)
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2017/06/05(月) 13:40:16.71ID:Wt/695H/0
後継機に近い現行のGCBE995が40万弱でオクに出てるからねぇ…
GCBE999の方がよりデザインは洗練されてたとは思えども、プレミアが付く程でもない。
↓位の価格が妥当では?40万でも買う人はいるかもな。
もしこれでPTとかWG仕様だったら80万でも売れると思うけど(それだったら俺も検討する)
http://takayama78online.jp/shop/g/g1715183150013d52000004/
0113Cal.7743 (アウアウカー Sad5-i1uu)
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2017/06/05(月) 14:07:44.18ID:ZOErFoIza
だいたい30万前後ですね。
たまにしか出てこないので、気長に待つなら40万ぐらいでも買い手はつくかもしれませんね。
0114Cal.7743 (アウアウカー Sad5-h4bj)
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2017/06/05(月) 14:22:59.87ID:Q9zG/Z+ya
ムーブ4S79で裏スケ無しだけどフェイスデザインGCBE999とほぼ同じ(+パワリザ)のGCAY987が即決22.8万で出てるね。入札も入り始めてる。デザイン買いならそっちも狙い目かな。
4S系も68系も両方持ってるけど、勿論68の方が高級ムーブだけど4Sも割と使用感や精度悪くないよ。巻き味に関しては4Sの方が良い。
68の魅力は薄さと仕上げと大量生産利かない希少性くらいかな。そこ重視しなければ4S79搭載モデルはお買い得。
0115Cal.7743 (アウアウカー Sad5-i1uu)
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2017/06/05(月) 14:52:01.20ID:ZOErFoIza
パワリザさえなければ、、
0116Cal.7743 (アウアウカー Sad5-h4bj)
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2017/06/05(月) 14:53:53.98ID:Q9zG/Z+ya
耐久性なんかは4S79の方が高いだろうな。
68は各パーツからして激薄すぎて…常に不安w まあ国産唯一と言っていい薄型機械式の矜持に金を出すつもりで買ってるけど。腫れ物に触るように使ってもらえるドレス系でなければ無理なムーブだろうな。
メンテも大変そうで、桜田氏ですら10回以上組んだりバラしたりした末にようやく精度出ると言ってたし、イソザキさんは68系メンテ無事に出来た事ブログで自慢するくらいだし。
その点4Sは修理業者ならどこでもいじれるだろうね。
0117Cal.7743 (アウアウカー Sad5-h4bj)
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2017/06/05(月) 14:55:33.27ID:Q9zG/Z+ya
>>115
わかるけど、パワリザ針あった方が好きな人も結構いるから。

しかし、自演を疑われそうに似てるワッチョイですねw
0118Cal.7743 (アウアウカー Sad5-i1uu)
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2017/06/05(月) 15:36:26.26ID:ZOErFoIza
>>117
パワリザは好みですね。私はあのシンプルなデザインには蛇足と感じてしまいます。

そっくりですねw
0119Cal.7743 (スフッ Sd0a-HOEF)
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2017/06/05(月) 21:13:08.79ID:uV0y6/wVd
>>116
希少性や特別なムーブメントといった部分に魅力を感じますが、実際に永年使っていこうと思うと、いい意味で平凡な時計の方が良いですよね;
0120Cal.7743 (オイコラミネオ MM2e-i1uu)
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2017/06/05(月) 23:44:10.98ID:ytnSKxCpM
セイコーはメンテナンス費用が舶来より少し安いのが救いか?
0121Cal.7743 (アウアウカー Sad5-h4bj)
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2017/06/06(火) 07:34:37.68ID:rsvACHrga
>>119
まあ、聞くと68系は実質永久保証に近いと感じるとこはいいんだけどね。ブランドとして永続的にパーツ保有する約束はできないから永久保証を謳いはしないけど、可能な限りずっと直しますよと。
永続的なパーツ保有については、永久保証と言われるパテックやIWCも実は同じで、数十年後パーツ無くてもワンオフで作りますよそれだけの金出せば、ってことだしな。

>>120
メンテは確かに舶来高級比ではかなりいや凄く安く感じる。クレドール68系でも複雑系は置いといて、シンプルなモデルならOH基本3〜4万円台、純正クロコダイルも2万しないからね。
0122Cal.7743 (ワッチョイ 5e68-i1uu)
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2017/06/06(火) 07:56:42.59ID:odAh6QwJ0
クロノグラフが五年前にオバホして5.5万やったな。
ゴム類と
チューブだけ交換した。
そろそろ時期が迫って来たあるよ!

ロレは10数年間オバホしてないや。頑丈な時計だ。セイコーは意外にもクロノ良く壊れた。保証期間中に二回修理したなぁ。
0123Cal.7743 (アウアウカー Sad5-h4bj)
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2017/06/06(火) 08:01:54.43ID:rsvACHrga
まあクロノは壊れやすいね。俺も手持ちで明らかに壊れた経験ある機械式クロノだけだ。ブレゲとGP。修理20万クラスだた。。。
セイコーは個体差少ないイメージ&クロノ買ったことないけど、やっぱ壊れることあるんだな。
0124Cal.7743 (ワッチョイ 5e68-i1uu)
垢版 |
2017/06/06(火) 08:24:17.86ID:odAh6QwJ0
>>123
何もしなかったら壊れなかったかも知れないが二回異常発生したんだけど、1回目はリューズ巻いていたらいきなり動かなくなったんだよね。
このころはまだクレドールもそんなに高くなかったから扱いも雑でクロノ使い倒したらまた壊れて二回目の入院wクロノはやっぱ飾りだよ、使うと壊れます。それからあまりクロノは使わなくなった。
0125Cal.7743 (アウアウカー Sad5-h4bj)
垢版 |
2017/06/06(火) 09:12:44.84ID:lEnzgBxOa
>>124
同感。クロノグラフは飾り。以前ゼニスのエルプリメロを最後に(クロノ全く使わないし子供っぽくも感じてきたから)卒業したつもりでいたけど、マリーンクロノに激しく惹かれて昨年買ってしまった。
…が数回使用ですぐにクロノ針ズレ…失敗した。フライバックだから余計壊れやすいんだろうな。
0126Cal.7743 (ワッチョイ ed1e-q7dZ)
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2017/06/06(火) 11:15:47.87ID:518WIQ2P0
クレドールはセイコーの時計というより
雫石高級時計工房の時計という印象が強い
0127Cal.7743 (ワッチョイ 8b1e-0Nc5)
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2017/06/21(水) 11:06:02.29ID:TvKplep50
GSのムーブは現状でだいたいよいと思うが、クレドールは68系を本格的にリニューアルした方が良いと思うなぁ。
薄さは十分なのでそのままに、ムーブ径とテンプは小さすぎるのでアップして、あとはブレゲヒゲにしたり、シリコン化等。審美性ももう一段高めて。
68も今尚、国産の薄型機械式では一番(というか唯一に等しい)だとは思うが、最近のトゥールビヨンとかも古い68に増設工事しただけみたいな感じだし、彫金もそれ自体は素晴らしいけど、例えてみればお婆ちゃんがバッチリ着飾りましたみたいな趣…
そろそろ本気出して取り組まないと、シチズンがあっさりとやってきそうな気もするゾ。
0128Cal.7743 (ワッチョイ 9e85-0Nc5)
垢版 |
2017/06/21(水) 23:12:51.39ID:02gMIRID0
マスターピース気合い入ってるの分かるけど、買えないし欲しくない。
初代アクアノートに対抗出来る様な、普通だけど個性あるやつ出せないかね。初代アクアのステンブレスあれは今でもいけてる。国産で打倒パテック出来る可能性あるのクレドール位でしょ。
0130Cal.7743 (アウアウカー Sa6b-ftIc)
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2017/06/27(火) 20:34:19.70ID:LoIInrNFa
不動産屋?和光のことか?

国産機械式の白眉であるのは認めるけど、打倒パテックは到底無理だろう。
機械式での複雑機構はクレドール以外では望むべくもないし、叡智にしても作りと仕上げは現行カラトラバの遥か上行ってるとは思うけど、個体数(≒需要)少なすぎて商品というに至れてない。参考モデルレベル。
0131Cal.7743 (ワッチョイ 19bd-1PdJ)
垢版 |
2017/06/29(木) 20:35:02.22ID:HSpKGs4x0
シグノの自動巻なんですけど
久しぶりに腕に巻いてサイドから見たら
本当に繊細にデザインされて作られているブレスなんですね
37mmでバランスも良く
自分にはGSよりもこっちですね
0132Cal.7743 (アウアウカー Sae9-+k/C)
垢版 |
2017/06/29(木) 20:51:51.57ID:MpJe6Bnua
>>131
シグノのなに?
0133Cal.7743 (ワッチョイ b1ce-ZBdv)
垢版 |
2017/06/30(金) 08:45:41.23ID:5kPrDMn/0
GCBE995/997かなと思ったが、あれは手巻き68系か・・・

俺もGSより断然クレドールがいい。
でもマイナーなままがいい。売れ筋はGSでオーケー。
0134Cal.7743 (ワッチョイ b1ce-vtNh)
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2017/07/01(土) 11:57:51.70ID:MbI9oL7v0
フィリップ・デュフォーの海外でのインタビューより抜粋

機械式時計メジャーブランドで最高品質のブランドは?という問いに対して

Verbatim from Mr Dufour:
"Number 2 is the Germans with Lange. For industrial production,
I would say they roughly manufacture 6,000 watches a year, they
really offer added value to their products with manual work that
is praiseworthy. I had the opportunity to visit their facilities twice
and it is really nice to see how people work and the pleasure they
take in manufacturing an element of the movement; they do a
beautiful work and they are proud to show what they do. Then,
there is Chopard that is doing nicely. They have beautiful products.
After those, I would say Audemars for some products. Patek,
as well, has some nice products. I saw their last movement and it
is nice to see a beautiful product and work done in a detailed manner.
Seiko for Crédor are for me at the level of Audemars."

ランゲ、ショパール、パテック、オーデマピゲ、クレドール
0135Cal.7743 (アークセー Sx71-1PdJ)
垢版 |
2017/07/01(土) 14:56:46.05ID:J4Zf4qiPx
デュフォー氏にとってクレドールは=叡智の事
勘違いしてはいけない。
0136Cal.7743 (ワッチョイ b1ce-+k/C)
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2017/07/01(土) 16:31:08.94ID:MbI9oL7v0
まあそうだけど。叡智は特に仕上げの部分で事実上デュフォーが指導したわけだしね。商品として完成した後も絶賛してた。量産全くきかないがそこがいいんだろう。やっぱ叡智は欲しいな〜国産はそれで完璧に上がれそう。

オーデマとパテックについても“some products”と言ってるから、無条件で褒めてるのはランゲ、次いでショパールか。
ランゲはデュフォー自ら金出して買ったという唯一の時計(ダトグラフ)があるし、ショパールは自社ムーブ最高峰のLUC1.96が仕上げもシンプリシティクラスとも言うしな…面取りから全て手作業でやはり全く量産利かないそうだけど。
0137Cal.7743 (ワッチョイ b1ce-ZBdv)
垢版 |
2017/07/01(土) 17:33:36.09ID:MbI9oL7v0
下のムーブ格付けの中に68系や叡智verのSD入れるとすると、
どの辺に入ってくるんかね?
叡智SDは保留付き(SD故に…)の特上かな。

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC(4.96) JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ


参)「レベルソ好き」さんによるこんな比較も
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/HTML/hikakuhyou.html
0138Cal.7743 (スップ Sdc2-HpRm)
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2017/07/04(火) 12:35:52.22ID:sQ0WsrqPd
メルカリもたまにチェックが必要だな。
8Jのクォーツだと思うが、もらい物の未使用品が送料込で4,500円で取引されててビビったよ。
0139Cal.7743 (アウアウカー Sae9-+k/C)
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2017/07/04(火) 21:18:21.24ID:H/og0d0qa
エェーw
まともな中古屋や質屋に持って行けば、その場で最低数万にはなったろうに…
0140Cal.7743 (ワッチョイ 6ecc-PUUJ)
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2017/07/05(水) 08:41:35.64ID:SpVY+QoJ0
あそこは転売乞食が張り付いてるから、めぼしいものは出た瞬間SOLDになってる
まともな職に就いてたら得な買い物はできないよ
0141Cal.7743 (ワッチョイ b7ce-Wxq/)
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2017/07/08(土) 11:09:05.70ID:d/4Alp7h0
ずっと中古で初代叡智の出物待ってるんだが、なかなか出ないな〜状態良くて200万以内なら即ハボなんだが…どなたか譲ってくれん?叡智2でもいい。
0144Cal.7743 (ワッチョイ 17ce-hKQV)
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2017/07/10(月) 12:18:45.87ID:K7GSbLh70
俺はクレドールなら叡智より彫金系の方がいいな。
叡智ならブレゲクラシックとかとカブるし
それならそっち買った方が・・・となりそう。
彫金系のほうが国産としても分かりやすい特別感ある。
欧州の彫金とは明らかに違うし。
0145Cal.7743 (アウアウカー Sa2b-Wxq/)
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2017/07/10(月) 19:44:54.47ID:u03IloTGa
ノリタケ文字盤に完全手書インデックスの美しさは、現物見んとわからんよ
0146Cal.7743 (ワッチョイ ffcf-n4Bn)
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2017/07/10(月) 23:08:54.30ID:FamBe07P0
>>141
それならオレも欲しい
ただ叡智ってUも含めて実売はどれ位だったのだろう?
0149Cal.7743 (ワッチョイ bf1e-L5XL)
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2017/07/11(火) 13:22:42.60ID:X88HOYkg0
韓国時計産業は30年前までスイスや日本と肩を並べていたニダ。しかし今は「存廃の岐路」に立っているニダ。
時計市場が「スイス産名品」と「中国産低価品」を中心に再編され、ブランドパワーでも価格競争力でも韓国産時計が劣勢になっているからニダ。

韓国産時計の「最後の自尊心」と呼ばれるロマン損は時計の売上高比率が急減する中、ファッションを主力事業に育成することにし、社名の変更を検討しているニダ。
韓国時計産業協同組合によると、韓国の時計市場規模は2兆3350億ウォン(約2300億円、2014年基準)で、うち外国産が2兆2200億ウォン(95%)を占め、国産は1350億ウォン(5%)にすぎないニダ。
2005年に6000億ウォンを超えて外国産を上回った国内時計の販売額は10年間に「半分の半分」に減ったニダ。

つまりロマン損おすすめニダ。
0150Cal.7743 (ワッチョイ ac0b-UmNz)
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2017/07/13(木) 06:28:16.29ID:Ph1dM/6w0
夏場の普段の仕事用にと、パシフィークのレトログラードGCBG997を買おうと検討中。
皮ベルトだとランゲのサクソニアフラッハとIWCポートフィノ持ってて、ステンレスベルトだとロレのエクスプローラIだけなので、もう一本ぐらい雰囲気が違って所有欲を満たせるものが欲しいなと思い、パシフィークに行き着きました。
ただ、少し華やか過ぎないかが特に気になっており、持っている人いたら感想教えてください!
ちなみに40代の会社員。
0151Cal.7743 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
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2017/07/13(木) 06:55:13.94ID:C9xGCjkla
>>150
とても良い時計ですよ。所有時計から見てもお勧めです。華やか過ぎってこともないと思いますよ。
セイコーがガワに一番コスト掛けてた頃のモデル。機械も当然信用性高い。これが30万円台だったとは、今の感覚では信じられないです。
某クレドール正規店の方も「今はコスト的に厳しくてこの作りは無理です…」と言ってました。
あとは、中古でしょうから、当たり個体を引いて欲しいですね。とはいってもそこはクレドール、舶来物に比べて個体差は少ないはず。ガワの綺麗さ等前オーナーが丁寧に扱った形跡の見られる物がいいでしょうね。
0152Cal.7743 (ワッチョイ ac0b-UmNz)
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2017/07/13(木) 07:11:24.33ID:Ph1dM/6w0
>>151
早速に有難うございます!そう言って頂けると心強く、背中を押されます(笑)
ちなみに、主に仕事用で使われていますか?オフ用でしょうか?
0153Cal.7743 (ワッチョイ ac0b-UmNz)
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2017/07/13(木) 07:14:27.02ID:Ph1dM/6w0
>>151
確かにこれだけの機能ですから、他の時計メーカーであれば一桁上がっても驚かないですよね〜
今でも中古にはなりますが、相場20万円弱で入手できますので、本当に驚きです
0154Cal.7743 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
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2017/07/13(木) 07:55:54.08ID:16lTIzMJa
>>152
オンオフ問わず、夏中心に気分で使ってます。
夏用としてはブレゲマリーンクロノも使ってますが、金無垢で傷つきやすく重い事もあり結構疲れるので、ウェイトバランスもよく防磁性も防水性もしっかりあり、一方で壊れそうな感じは薄い、良い意味でラクなパシフィークの出番が結果的に多いですね。
0155Cal.7743 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
垢版 |
2017/07/13(木) 07:57:46.61ID:16lTIzMJa
ちなみに私も40代ですが、20代前半の頃エクワン使ってました。あれもいろいろバランスよい時計でしたね。でも個人的にはクレドールパシフィークの方がより気に入ってますよ。
0156Cal.7743 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
垢版 |
2017/07/13(木) 08:00:49.81ID:16lTIzMJa
言ってみれば「気楽に使える高級時計」ですね。気張りたい時はマリーンクロノや金無垢ドレスウォッチつけますが、そういう時計に遜色ない、少なくともそれに準じる満足感はあります。
買ったら多分大活躍しますよ。
0157Cal.7743 (オイコラミネオ MMb6-srMh)
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2017/07/13(木) 09:47:52.64ID:sA1RqCj7M
そうそうパシフィークいい!
当時はgcbk989がクレのウェブの表紙で文字盤の立体感の美しさに圧倒されて通販で衝動買いしたなぁ。
アレから12年か。あのときは25%引きで買えたから買いやすかったけど今じゃねぇ。
今のモデルは値段が高いだけだよね。
0158Cal.7743 (オイコラミネオ MMb6-UmNz)
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2017/07/13(木) 10:28:52.20ID:OFAk7jpqM
>>156
エクワンもですが、オフ用に私もブレゲマリーン持ってます!クロノではなくビッグデイトですが。趣味が合う人の意見で、ますます前のめりになりました!有難う!
0159Cal.7743 (オイコラミネオ MMb6-UmNz)
垢版 |
2017/07/13(木) 12:10:36.00ID:OFAk7jpqM
>>156
ちなみに、お持ちなのはパシフィークの中でもどのモデル(銘番)でしょうか?
0160Cal.7743 (オイコラミネオ MMb6-UmNz)
垢版 |
2017/07/13(木) 18:35:57.16ID:e56dazZeM
>>156
善は急げで、買っちゃいました〜♪
仰る通り、軽さもはめ心地も雰囲気も抜群に良いですね!
0162Cal.7743 (ワッチョイ ac0b-UmNz)
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2017/07/14(金) 06:31:21.10ID:NiB4OE1E0
>>156
GMT機能も付いているとは気が付かず、嬉しい誤算でした。
海外出張のお供は、エクワンからパシフィークになりそうです(殆ど機会は無いですが)。
0163Cal.7743 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
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2017/07/14(金) 06:53:02.30ID:Edg2XEUWa
同じモデルですよ!
>>161すごく似合ってますね!
海外に国産の良い物を付けていくってのもいいですよね。
0164Cal.7743 (ワッチョイ ac0b-UmNz)
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2017/07/14(金) 07:07:20.25ID:NiB4OE1E0
>>163
ありがとうございます。お陰様で良い買い物ができました。
凝縮された意匠のバランスと絶妙なサイズ感もさることながら、この多機能にして、この軽さ、薄さ、着け心地に驚きです。
…サクソニアやマリーンの出番が今後減るかもしれません(苦笑)
0165Cal.7743 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
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2017/07/14(金) 07:23:45.28ID:Edg2XEUWa
>>164
ホンモノの青「焼き」針ってのも素晴らしいですよね!針自体もバトン針だけど立派な存在感あるし。舶来雲上と比べてもかなりレベル高い針ではないかと。

しかし再度手持ち確認したけど、GMT的には使えないんじゃないかなぁ…24h表示のことですよね?確かにこれがGMTだったら凄すぎるんだけど。
0166Cal.7743 (ワッチョイ ac0b-UmNz)
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2017/07/14(金) 07:39:14.71ID:NiB4OE1E0
>>165
あれ、私の勘違いでしょうか。
上のリューズを回せば短針だけ動かせるので、24h表示でホーム時間を示した状態で、短針のみ現地時間に合わせれば2カ国の現地時間表示ができて良いと思ったのですから。
もっとも、現地のAM/PMはわからないことになるので完全に把握できる訳では無いのでしょうが
(すみません、正確なるGMT機能は理解しておらず、直感的に書いてしまいました)。
0167Cal.7743 (アウアウカー Sa0a-UmNz)
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2017/07/14(金) 08:56:16.52ID:3XJQxV/Ya
確かに!使い方でGMTと同等になりますねぇ
カタログスペック上GMTではないのと、GMTも他の時計で待ってるものの結局GMT針も日本時間にしっぱなしなので思いもよりませんでしたw
0168Cal.7743 (オイコラミネオ MMb6-UmNz)
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2017/07/14(金) 09:03:21.68ID:X/Kr89JZM
>>167
あと、敢えて更に言うなら、日付変更はおそらく短針&長針と連動するのでしょうから、現地では時刻のみしか正確の表示しないことになるのでしょうが、まぁ十分な機能でしょうかね。
上のリューズの使い途を考えた時に、それぐらいしか思いつきませんでした。
0169Cal.7743 (アウアウカー Sa0a-6wVw)
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2017/07/14(金) 14:40:34.48ID:MN9HCih0a
夏季は、GCBK995のブルースチールは清々しい。
0170Cal.7743 (ワッチョイ ac0b-UmNz)
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2017/07/15(土) 09:21:09.67ID:RcO5oP4X0
パシフィークで、SSベルトって変えられるのでしょうか?ケースの雰囲気からすると、革ベルトなんかでも合わせられそうな気がする。特に秋冬
0172Cal.7743 (オイコラミネオ MMb6-srMh)
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2017/07/15(土) 17:45:30.61ID:7jYde33ZM
>>170
革ベルト仕様も売ってるから買え。
貧乏臭くベルト使い回すなw
セイコー5じゃあるまいし消えな
0173Cal.7743 (ワッチョイ dffe-JuSQ)
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2017/07/15(土) 19:14:37.56ID:odnfR2Cz0
GCBK995とGCBG997は全く雰囲気は違うものなのでしょうか?
最近になり欲しくなりネット等の画像で調べてますがいまひとつ
理解できていないと思います。店頭には殆どない商品なので
今までにGCBK996しか現物を見た事はありません。

両方お持ちの方、ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください。
よろしくお願い致します。
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