【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 8 【セイコー】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1465026767/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 銀座ヤマハの隣のブティックにはクレドールもあるが、シックスの店舗には
無かったよ。それも微妙なモデルしか置いて無くてやる気ゼロに近い感じ。 行ってないけど、記事や広告とか見てる限り、セイコーの銀座シックスへの力の入れ方はシチズンに完敗?
まあ銀座には和光があるから、セイコー的には他で力入れるの微妙なのかもしらんが。
クレドールのこと銀座ブティックに問い合わせたら、和光に行って聞いてくれと案内されたことある位だからな。 >>97
GCBW999、凄く重宝していますよ
今はベルトをバンビのプレミアムクロコに代えて
冠婚葬祭様にと使うつもりでしたが
大きさが丁度良く取り扱いもあまりシビアでないので
こればかり使っていますね >>97
これ一番安い時は質屋で11万、オクで9万くらいで売ってたんだよな
玉数が減ったから大分値上がってきたな 国産舶来問わずほとんどのブランド最近の時計は、意匠は減らして価格は高くなりすぎだから、そのバランスが良かった時代のモデルに回帰してるってのもある。 以前は結構あったギョーシェ物もうやらないのかね?
以前持ってたが、手彫りでは無く電鋳にせよ、
ブレゲマリーンより綺麗に見える瞬間もあったのだが。
GSとの差別化の為にも、もっとやってほしい。 最近、シグノのクロノグラフがヤフオクによく出ているのだが、明らかにフェニックスやパシフィークの頃よりデザインが退化してる。
なんでパワーリザーブ計の真下にロゴを置くんだろう。どうやっても Credor の C が常に一部隠れるみたいなんだけど、何考えてこんなのにしたのかな... >>104
クロノは全く興味ないけどこれはひどいね。
家の表札にいつも虫が張り付いてる感じだね。
ナンセンス。 パシフィーク毎日使い倒しつるで。このフィット感はやめられない >>104>>106
このモデル全然興味無かったけど、店で実機見たらかなり綺麗だった。でも仰る通り、パワリザの位置は理解できないね。ブランドロゴを遮るとは…
>>107
パシフィークのブレスは本当に良いよね。ディスコンからずいぶん経つけど、俺も手放す気にならない(同じ理由でピアジェのアップストリームも手放す気にならない)
出来るのになんで最近はやらないんだろう?と思って正規店で聞いたら、コストかかったり繊細だったりする作りは今は難しいんだと。会社として収支的に見合わないんだろうね。
最近のGSとか見てても、ブレスも機械も、構成というか作り的には明らかに効率優先だもんな。仕上げはかなり良いにせよ。
クレドールも、機械は手間のかかる68系とか軸に載せてるけど、ガワは手間のかかる作りや意匠は超弩級の限定モデル以外は殆ど見られなくなったな。 >>108
やっぱコスト至上主義なんか。悲しいね。
コストはまぁしゃあないとしても最近のデザインはなんとかならんかな?高いだけで良いなと思わない GCBE999ってこのスレではすごい人気あるんだな
2年くらい前にメーカーでOHして仕舞ったまま忘れてたのが最近出てきたんだよね
そこそこ美品だし定価を超えるプレミア価格でヤフオクに出してみようかな
7、80万くらいで売れるかも >>110
定価を超える値段で売れたのは見たことないけど、どうぞどうぞ。 後継機に近い現行のGCBE995が40万弱でオクに出てるからねぇ…
GCBE999の方がよりデザインは洗練されてたとは思えども、プレミアが付く程でもない。
↓位の価格が妥当では?40万でも買う人はいるかもな。
もしこれでPTとかWG仕様だったら80万でも売れると思うけど(それだったら俺も検討する)
http://takayama78online.jp/shop/g/g1715183150013d52000004/ だいたい30万前後ですね。
たまにしか出てこないので、気長に待つなら40万ぐらいでも買い手はつくかもしれませんね。 ムーブ4S79で裏スケ無しだけどフェイスデザインGCBE999とほぼ同じ(+パワリザ)のGCAY987が即決22.8万で出てるね。入札も入り始めてる。デザイン買いならそっちも狙い目かな。
4S系も68系も両方持ってるけど、勿論68の方が高級ムーブだけど4Sも割と使用感や精度悪くないよ。巻き味に関しては4Sの方が良い。
68の魅力は薄さと仕上げと大量生産利かない希少性くらいかな。そこ重視しなければ4S79搭載モデルはお買い得。 耐久性なんかは4S79の方が高いだろうな。
68は各パーツからして激薄すぎて…常に不安w まあ国産唯一と言っていい薄型機械式の矜持に金を出すつもりで買ってるけど。腫れ物に触るように使ってもらえるドレス系でなければ無理なムーブだろうな。
メンテも大変そうで、桜田氏ですら10回以上組んだりバラしたりした末にようやく精度出ると言ってたし、イソザキさんは68系メンテ無事に出来た事ブログで自慢するくらいだし。
その点4Sは修理業者ならどこでもいじれるだろうね。 >>115
わかるけど、パワリザ針あった方が好きな人も結構いるから。
しかし、自演を疑われそうに似てるワッチョイですねw >>117
パワリザは好みですね。私はあのシンプルなデザインには蛇足と感じてしまいます。
そっくりですねw >>116
希少性や特別なムーブメントといった部分に魅力を感じますが、実際に永年使っていこうと思うと、いい意味で平凡な時計の方が良いですよね; セイコーはメンテナンス費用が舶来より少し安いのが救いか? >>119
まあ、聞くと68系は実質永久保証に近いと感じるとこはいいんだけどね。ブランドとして永続的にパーツ保有する約束はできないから永久保証を謳いはしないけど、可能な限りずっと直しますよと。
永続的なパーツ保有については、永久保証と言われるパテックやIWCも実は同じで、数十年後パーツ無くてもワンオフで作りますよそれだけの金出せば、ってことだしな。
>>120
メンテは確かに舶来高級比ではかなりいや凄く安く感じる。クレドール68系でも複雑系は置いといて、シンプルなモデルならOH基本3〜4万円台、純正クロコダイルも2万しないからね。 クロノグラフが五年前にオバホして5.5万やったな。
ゴム類と
チューブだけ交換した。
そろそろ時期が迫って来たあるよ!
ロレは10数年間オバホしてないや。頑丈な時計だ。セイコーは意外にもクロノ良く壊れた。保証期間中に二回修理したなぁ。 まあクロノは壊れやすいね。俺も手持ちで明らかに壊れた経験ある機械式クロノだけだ。ブレゲとGP。修理20万クラスだた。。。
セイコーは個体差少ないイメージ&クロノ買ったことないけど、やっぱ壊れることあるんだな。 >>123
何もしなかったら壊れなかったかも知れないが二回異常発生したんだけど、1回目はリューズ巻いていたらいきなり動かなくなったんだよね。
このころはまだクレドールもそんなに高くなかったから扱いも雑でクロノ使い倒したらまた壊れて二回目の入院wクロノはやっぱ飾りだよ、使うと壊れます。それからあまりクロノは使わなくなった。 >>124
同感。クロノグラフは飾り。以前ゼニスのエルプリメロを最後に(クロノ全く使わないし子供っぽくも感じてきたから)卒業したつもりでいたけど、マリーンクロノに激しく惹かれて昨年買ってしまった。
…が数回使用ですぐにクロノ針ズレ…失敗した。フライバックだから余計壊れやすいんだろうな。 クレドールはセイコーの時計というより
雫石高級時計工房の時計という印象が強い GSのムーブは現状でだいたいよいと思うが、クレドールは68系を本格的にリニューアルした方が良いと思うなぁ。
薄さは十分なのでそのままに、ムーブ径とテンプは小さすぎるのでアップして、あとはブレゲヒゲにしたり、シリコン化等。審美性ももう一段高めて。
68も今尚、国産の薄型機械式では一番(というか唯一に等しい)だとは思うが、最近のトゥールビヨンとかも古い68に増設工事しただけみたいな感じだし、彫金もそれ自体は素晴らしいけど、例えてみればお婆ちゃんがバッチリ着飾りましたみたいな趣…
そろそろ本気出して取り組まないと、シチズンがあっさりとやってきそうな気もするゾ。 マスターピース気合い入ってるの分かるけど、買えないし欲しくない。
初代アクアノートに対抗出来る様な、普通だけど個性あるやつ出せないかね。初代アクアのステンブレスあれは今でもいけてる。国産で打倒パテック出来る可能性あるのクレドール位でしょ。 実質、不動産屋が仕切っている企業という事は頭に入れておいたほうが良い。 不動産屋?和光のことか?
国産機械式の白眉であるのは認めるけど、打倒パテックは到底無理だろう。
機械式での複雑機構はクレドール以外では望むべくもないし、叡智にしても作りと仕上げは現行カラトラバの遥か上行ってるとは思うけど、個体数(≒需要)少なすぎて商品というに至れてない。参考モデルレベル。 シグノの自動巻なんですけど
久しぶりに腕に巻いてサイドから見たら
本当に繊細にデザインされて作られているブレスなんですね
37mmでバランスも良く
自分にはGSよりもこっちですね GCBE995/997かなと思ったが、あれは手巻き68系か・・・
俺もGSより断然クレドールがいい。
でもマイナーなままがいい。売れ筋はGSでオーケー。 フィリップ・デュフォーの海外でのインタビューより抜粋
機械式時計メジャーブランドで最高品質のブランドは?という問いに対して
Verbatim from Mr Dufour:
"Number 2 is the Germans with Lange. For industrial production,
I would say they roughly manufacture 6,000 watches a year, they
really offer added value to their products with manual work that
is praiseworthy. I had the opportunity to visit their facilities twice
and it is really nice to see how people work and the pleasure they
take in manufacturing an element of the movement; they do a
beautiful work and they are proud to show what they do. Then,
there is Chopard that is doing nicely. They have beautiful products.
After those, I would say Audemars for some products. Patek,
as well, has some nice products. I saw their last movement and it
is nice to see a beautiful product and work done in a detailed manner.
Seiko for Crédor are for me at the level of Audemars."
ランゲ、ショパール、パテック、オーデマピゲ、クレドール デュフォー氏にとってクレドールは=叡智の事
勘違いしてはいけない。 まあそうだけど。叡智は特に仕上げの部分で事実上デュフォーが指導したわけだしね。商品として完成した後も絶賛してた。量産全くきかないがそこがいいんだろう。やっぱ叡智は欲しいな〜国産はそれで完璧に上がれそう。
オーデマとパテックについても“some products”と言ってるから、無条件で褒めてるのはランゲ、次いでショパールか。
ランゲはデュフォー自ら金出して買ったという唯一の時計(ダトグラフ)があるし、ショパールは自社ムーブ最高峰のLUC1.96が仕上げもシンプリシティクラスとも言うしな…面取りから全て手作業でやはり全く量産利かないそうだけど。 下のムーブ格付けの中に68系や叡智verのSD入れるとすると、
どの辺に入ってくるんかね?
叡智SDは保留付き(SD故に…)の特上かな。
【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC(4.96) JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ
参)「レベルソ好き」さんによるこんな比較も
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/HTML/hikakuhyou.html メルカリもたまにチェックが必要だな。
8Jのクォーツだと思うが、もらい物の未使用品が送料込で4,500円で取引されててビビったよ。 エェーw
まともな中古屋や質屋に持って行けば、その場で最低数万にはなったろうに… あそこは転売乞食が張り付いてるから、めぼしいものは出た瞬間SOLDになってる
まともな職に就いてたら得な買い物はできないよ ずっと中古で初代叡智の出物待ってるんだが、なかなか出ないな〜状態良くて200万以内なら即ハボなんだが…どなたか譲ってくれん?叡智2でもいい。 俺はクレドールなら叡智より彫金系の方がいいな。
叡智ならブレゲクラシックとかとカブるし
それならそっち買った方が・・・となりそう。
彫金系のほうが国産としても分かりやすい特別感ある。
欧州の彫金とは明らかに違うし。 ノリタケ文字盤に完全手書インデックスの美しさは、現物見んとわからんよ >>141
それならオレも欲しい
ただ叡智ってUも含めて実売はどれ位だったのだろう? 韓国時計産業は30年前までスイスや日本と肩を並べていたニダ。しかし今は「存廃の岐路」に立っているニダ。
時計市場が「スイス産名品」と「中国産低価品」を中心に再編され、ブランドパワーでも価格競争力でも韓国産時計が劣勢になっているからニダ。
韓国産時計の「最後の自尊心」と呼ばれるロマン損は時計の売上高比率が急減する中、ファッションを主力事業に育成することにし、社名の変更を検討しているニダ。
韓国時計産業協同組合によると、韓国の時計市場規模は2兆3350億ウォン(約2300億円、2014年基準)で、うち外国産が2兆2200億ウォン(95%)を占め、国産は1350億ウォン(5%)にすぎないニダ。
2005年に6000億ウォンを超えて外国産を上回った国内時計の販売額は10年間に「半分の半分」に減ったニダ。
つまりロマン損おすすめニダ。 夏場の普段の仕事用にと、パシフィークのレトログラードGCBG997を買おうと検討中。
皮ベルトだとランゲのサクソニアフラッハとIWCポートフィノ持ってて、ステンレスベルトだとロレのエクスプローラIだけなので、もう一本ぐらい雰囲気が違って所有欲を満たせるものが欲しいなと思い、パシフィークに行き着きました。
ただ、少し華やか過ぎないかが特に気になっており、持っている人いたら感想教えてください!
ちなみに40代の会社員。 >>150
とても良い時計ですよ。所有時計から見てもお勧めです。華やか過ぎってこともないと思いますよ。
セイコーがガワに一番コスト掛けてた頃のモデル。機械も当然信用性高い。これが30万円台だったとは、今の感覚では信じられないです。
某クレドール正規店の方も「今はコスト的に厳しくてこの作りは無理です…」と言ってました。
あとは、中古でしょうから、当たり個体を引いて欲しいですね。とはいってもそこはクレドール、舶来物に比べて個体差は少ないはず。ガワの綺麗さ等前オーナーが丁寧に扱った形跡の見られる物がいいでしょうね。 >>151
早速に有難うございます!そう言って頂けると心強く、背中を押されます(笑)
ちなみに、主に仕事用で使われていますか?オフ用でしょうか? >>151
確かにこれだけの機能ですから、他の時計メーカーであれば一桁上がっても驚かないですよね〜
今でも中古にはなりますが、相場20万円弱で入手できますので、本当に驚きです >>152
オンオフ問わず、夏中心に気分で使ってます。
夏用としてはブレゲマリーンクロノも使ってますが、金無垢で傷つきやすく重い事もあり結構疲れるので、ウェイトバランスもよく防磁性も防水性もしっかりあり、一方で壊れそうな感じは薄い、良い意味でラクなパシフィークの出番が結果的に多いですね。 ちなみに私も40代ですが、20代前半の頃エクワン使ってました。あれもいろいろバランスよい時計でしたね。でも個人的にはクレドールパシフィークの方がより気に入ってますよ。 言ってみれば「気楽に使える高級時計」ですね。気張りたい時はマリーンクロノや金無垢ドレスウォッチつけますが、そういう時計に遜色ない、少なくともそれに準じる満足感はあります。
買ったら多分大活躍しますよ。 そうそうパシフィークいい!
当時はgcbk989がクレのウェブの表紙で文字盤の立体感の美しさに圧倒されて通販で衝動買いしたなぁ。
アレから12年か。あのときは25%引きで買えたから買いやすかったけど今じゃねぇ。
今のモデルは値段が高いだけだよね。 >>156
エクワンもですが、オフ用に私もブレゲマリーン持ってます!クロノではなくビッグデイトですが。趣味が合う人の意見で、ますます前のめりになりました!有難う! >>156
ちなみに、お持ちなのはパシフィークの中でもどのモデル(銘番)でしょうか? >>156
善は急げで、買っちゃいました〜♪
仰る通り、軽さもはめ心地も雰囲気も抜群に良いですね! >>156
GMT機能も付いているとは気が付かず、嬉しい誤算でした。
海外出張のお供は、エクワンからパシフィークになりそうです(殆ど機会は無いですが)。 同じモデルですよ!
>>161すごく似合ってますね!
海外に国産の良い物を付けていくってのもいいですよね。 >>163
ありがとうございます。お陰様で良い買い物ができました。
凝縮された意匠のバランスと絶妙なサイズ感もさることながら、この多機能にして、この軽さ、薄さ、着け心地に驚きです。
…サクソニアやマリーンの出番が今後減るかもしれません(苦笑) >>164
ホンモノの青「焼き」針ってのも素晴らしいですよね!針自体もバトン針だけど立派な存在感あるし。舶来雲上と比べてもかなりレベル高い針ではないかと。
しかし再度手持ち確認したけど、GMT的には使えないんじゃないかなぁ…24h表示のことですよね?確かにこれがGMTだったら凄すぎるんだけど。 >>165
あれ、私の勘違いでしょうか。
上のリューズを回せば短針だけ動かせるので、24h表示でホーム時間を示した状態で、短針のみ現地時間に合わせれば2カ国の現地時間表示ができて良いと思ったのですから。
もっとも、現地のAM/PMはわからないことになるので完全に把握できる訳では無いのでしょうが
(すみません、正確なるGMT機能は理解しておらず、直感的に書いてしまいました)。 確かに!使い方でGMTと同等になりますねぇ
カタログスペック上GMTではないのと、GMTも他の時計で待ってるものの結局GMT針も日本時間にしっぱなしなので思いもよりませんでしたw >>167
あと、敢えて更に言うなら、日付変更はおそらく短針&長針と連動するのでしょうから、現地では時刻のみしか正確の表示しないことになるのでしょうが、まぁ十分な機能でしょうかね。
上のリューズの使い途を考えた時に、それぐらいしか思いつきませんでした。 夏季は、GCBK995のブルースチールは清々しい。 パシフィークで、SSベルトって変えられるのでしょうか?ケースの雰囲気からすると、革ベルトなんかでも合わせられそうな気がする。特に秋冬 >>170
革ベルト仕様も売ってるから買え。
貧乏臭くベルト使い回すなw
セイコー5じゃあるまいし消えな GCBK995とGCBG997は全く雰囲気は違うものなのでしょうか?
最近になり欲しくなりネット等の画像で調べてますがいまひとつ
理解できていないと思います。店頭には殆どない商品なので
今までにGCBK996しか現物を見た事はありません。
両方お持ちの方、ご存知の方いらっしゃいましたらご教示ください。
よろしくお願い致します。 >>173
やっぱり6Sは厚いよ
クロノグラフにこだわりが無ければ、GCBG997を薦める
中古で出回っている弾数も多いし >>172
随分口悪いね。品がない感じがクレドールに似つかわしくないので貴殿こそ消えることを丁重にお勧めします。 >>172
ちなみに、ブレゲのマリーンぐらいでもラバーと使い回す純正の革ベルトやSSベルトをメーカーが用意してるぐらい。そういう五大雲上のマーケティングもお偉い貴方は否定するということで良いんですよね? パシフィークもそうだが、このころのクレドール、ベゼルのギザギザが気になってしょうがない。自分も一本あるんだけどね。 >>173
995はクロノグラフ
997はレトログラード 最近のクレドールでベゼルギザギザ?あったっけ?
俺はパシフィークのリング結構好きだわ。
写真レベルだとクローズアップされて気になるが
現物レベルだとささやかな個性、ドレスアップって雰囲気で。
しかし廃盤の話ばかりで盛り上がってるな。
パシフィーク・フェニックスライン全盛でシグノのラインも立ち上げた頃の
クレドールは今のGSを凌ぐ勢いがあったのに、
パシ・フェニラインやめてシグノもゲテモノ化したのは失策だったわなあ。
SS中心→貴金属高級ライン化したいというのは必ずしも悪くないが、進め方がまずかった。
それまでのクレドールユーザーの9割以上を切り捨てたのではないか。
あの時期の意思決定者は責任あるな。 >>179
同意。フェニックスが好きだったが、ブライツに移して以降、デザインが全く好みじゃなくなった。俺的には2005年位がターニングポイントだ。以降のセイコーは全体的に好みじゃない >>180
だね。2005年あたりがターニングポイントだった。
以降のクレドールはやはりセイコー唯一の希望だと思うが、
これはというモデルは如何せん高すぎて、実質参考商品化してる。
(GSは死んでる。過去に対しても未来に対しても思い入れがなく
今稼ぐ事が目的なだけとしか感じられない。
オールドのGSはそれなりに良いのだが、復刻モデルも結局空虚さの方を先に感じてしまう) 個人的には247無しのノードとSD初期モデルがクレドールで一番かなぁ >>182
手の届くモデルという意味では同意。あのあたりがピークだったね。
叡智2欲しいけど、500万用意した時点でまずパテックやバセロンやランゲのそのクラスに浮気しちゃうよなぁ。
ガワも機械も仕上げも、叡智の方が凌駕してる部分多いとは感じても… >174,178
ご親切に有難うございました。少し冷静になり「自分にクロノグラフが必要なのか」
「重くて厚くても良いのか」よく考えました。
考えたのですが結局衝動買いでGCAY990を買ってしまいましたw オメ!その2点考えた上のGCAYならそれはそれで良い選択だと思うよ。薄いしギョーシェ綺麗だしね。3針スモセコも国産だと結構珍しいし。 このスレでアドバイス貰ってパシフィークレトログラード銀文字盤を購入した者です。
一週間程経つけど、確かに「普段使いできる実用高級時計」という感じで、とても気に入っています。夏場のオンには最高です! >>187
パシフィークトノーもかっこいいんだけが、特に機械式だとGS的に分厚いのが難。
クレドール用の薄型機械というと68系は国産機械式ムーブメントでは頭抜けて薄いけど、クロノの機械にももう少し薄型欲しいね。てかクレドールでクロノってもう今後は出さないかな。 8J81 金無垢 のベルト2コマ誰か売ってくれー! 68は薄さは凄いけど巻き味は決して良いとは言えない。
むしろパシフィークの方が良い。てか普通。 >> 191
巻き上げ感は悪くないが、シンプルタイプは竜頭が小さいデザインが多いので、
単純に巻きにくかったり手が痛くなりやすいかも。
それにしても
・スプリングドライブ
・自動巻き
・薄手のシンプル三針
ってないものかね。。。。
スーツに合わせることが多いので薄手がすきなんだけど、
スプリングドライブはGS含めて自動巻きタイプは厚手が多く、
どうしても手巻き→手が痛い……になりがち。 残念ながら、無い。
SDにこだわるなら次点でやはりクレドールのSD手巻選ぶしかないね。とりたてて薄いってほどではないけど10mm未満に収まるモデルもあるし。
GSのSDは分厚すぎてもう…どこかでカブト虫に例えてた人いたけど、ほんとそれ。 >>194
ですよねー
ということで、結局GCLP993選びました。
リザーブが2日だけどかなり正確。薄さは許容範囲。竜頭が小さくて手が痛くなるけど……。 クレドールの68系ムーブって、薄さでいえば改めて凄いよな。1.98mmって。。。径は今となってはちょっと小さすぎるけど。
スイス薄型機械の盟主ピアジェですら、反則気味のケース一体型を除けば、名機430Pでも2.1mmだからな。
でもその割にケース込だとそこまで超薄ではないのは、セイコーの品質管理上の強度と耐磁基準の問題か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています