X



【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Cal.7743 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0f38-HG4F)
垢版 |
2017/05/04(木) 18:33:43.26ID:fXH8CNoS0
まったり語りましょうや
http://www.iwc.com/ja/collection/portuguese/

前スレ
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1471515166/

過去スレ
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part8
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1445144947/
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1401296833/
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1340406623/
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1313431881/
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1281326745/
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1264676982/
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1247608873/
【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ【インター】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1203067334/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0043Cal.7743 (ブーイモ MMbf-49bV)
垢版 |
2017/05/25(木) 08:46:33.59ID:FEXroXqKM
>>39
2万って20万の間違いでは?
0044Cal.7743 (ササクッテロラ Sp0f-OKQj)
垢版 |
2017/05/25(木) 12:39:56.15ID:u3nGPCpcp
>>41
返してくれないよ。
0045Cal.7743 (ササクッテロラ Sp0f-OKQj)
垢版 |
2017/05/25(木) 12:43:05.77ID:u3nGPCpcp
>>43
文字盤で約2万、それにメンテナンス料金で2万
針交換合わせて合計5万ぐらいですよ。
カレンダー交換がある場合はコンプリートサービス必要です。
カレンダーは1000円らしい。
ブティックですすめられたので、ブティック以外は出来ないかも。
0046Cal.7743 (ワッチョイ 5b9d-iiTJ)
垢版 |
2017/05/25(木) 13:21:33.50ID:R26nPo6m0
>>42
さすがIWC
ウブロ、パネライも10年後はオワコンだよね?
0047Cal.7743 (ワッチョイ 8b9c-v8Vd)
垢版 |
2017/05/25(木) 13:29:29.03ID:cFLe3QeG0
10年後どころかすでにオワコン
0048Cal.7743 (ブーイモ MM7f-0req)
垢版 |
2017/05/25(木) 14:30:26.49ID:k9YhqzWdM
青文字青針を買って歳とったら5万で金文字金針に変えたりできるわけか。並行輸入品でも持ち込みできるなら売って買い直すよりいいかもね
0049Cal.7743 (ワッチョイ 2a85-h4bj)
垢版 |
2017/06/02(金) 21:53:33.91ID:NARe/9IL0
>>38
オン用はIWCじゃないよ。
新調してしまったよ笑
0052Cal.7743 (ワッチョイ ea88-i1uu)
垢版 |
2017/06/02(金) 23:20:36.22ID:hAQaN+090
CFのアンチスエット使ってるよ、見た目も新鮮で良い
0054Cal.7743 (ササクッテロロ Sp3d-T/It)
垢版 |
2017/06/07(水) 09:03:09.60ID:CSga/6X6p
焼き
0055Cal.7743 (オッペケ Sr3d-rJAX)
垢版 |
2017/06/07(水) 20:17:32.32ID:EdDBdxTSr
エイトデイズとか弓カンの時計だと、夏はみんなどうしてる??

いや夏用時計はあるんだけどね、愛するギーゼを夏もつけたいのよ!
ヨットクラブの裏ラバーのインレイベルトつけられるのかな、、、
0056Cal.7743 (アウアウカー Sad5-RzVD)
垢版 |
2017/06/07(水) 20:45:36.83ID:kJk2S9zQa
裏ラバーのカミーユにしてる
青針に合わせてマリーンのをオーダーで弓カン対応で作ってもらった
バネ棒は純正のを使用
やっぱりセブンデイズは革がいいけど
ヨットクラブも欲しくなってきた
0058Cal.7743 (アウアウウー Saa1-RzVD)
垢版 |
2017/06/07(水) 22:36:09.99ID:Xva8yVina
定革はラバーの中に入ってて手首に触れないよ
遊革は確かに手首には触れるけど
まあ確かに外の仕事とかだと辛いかもね
ヨットクラブのサイドまでラバーで上面だけ革のベルトが欲しい
説明しにくいけど型に入った焼きたてのパンみたいな純正ベルト
0060Cal.7743 (ワッチョイ 9148-Nfy+)
垢版 |
2017/06/07(水) 23:47:20.38ID:8R58ylw30
カミーユの裏ラバーは明るめのネイビーで色も耐久性も気に入ってる
初めは夏専用と思ってたけど、通年使っている
0061Cal.7743 (アークセー Sx71-uYFa)
垢版 |
2017/06/08(木) 00:20:14.59ID:NUjd+zPwx
やっぱカミーユ人気あるね
俺はJCペランの色合いが好きなんだけど、ペラン好きはいないのかな…
あとジャンルソー派とかも…
0062Cal.7743 (スッップ Sd43-DEJT)
垢版 |
2017/06/08(木) 18:46:22.89ID:bytZkyn1d
>>50
夏はポートフィノのメッシュブレスにしてる。
0063Cal.7743 (ワッチョイ 0d48-5Uz6)
垢版 |
2017/06/08(木) 23:20:13.91ID:98BKdyua0
>>62
ミラネーゼ君また登場したか
嵐の前触れ
0064Cal.7743 (ワッチョイ 9d00-DEJT)
垢版 |
2017/06/08(木) 23:52:43.84ID:2/8mEpxj0
>>62
どこのミラネーゼ使ってる?
0065Cal.7743 (ワッチョイ e368-DEJT)
垢版 |
2017/06/09(金) 00:02:55.92ID:d3M2Zs1G0
>>64
だからポートフィノ用の。
0066Cal.7743 (ワッチョイ fdac-C7Bb)
垢版 |
2017/06/09(金) 00:17:00.76ID:HIeAEBqV0
>>65
画像うPよろしく。カッコよかったらおれもそうする
0067Cal.7743 (スッップ Sd43-DEJT)
垢版 |
2017/06/09(金) 08:34:58.01ID:zVZph0EWd
>>66
家帰ったら写真撮るからしばしお待ちを。
0068Sage (ブーイモ MM59-w6W2)
垢版 |
2017/06/09(金) 09:48:15.36ID:yDr2nb6aM
またあの異形のギーゼ写真がアップされるのか(^_^;)
0069Cal.7743 (ワッチョイ 2393-zulR)
垢版 |
2017/06/09(金) 10:55:36.71ID:B5Naufqy0
暑い時期の風物詩・ミラノ厨きたー

ギーゼを陵辱したゴミ画像とか要らんから(´・ω・`)
007062 (スッップ Sd43-DEJT)
垢版 |
2017/06/09(金) 13:08:02.61ID:zVZph0EWd
なんか写真上げたら荒れそうだからやめときます。ググればいくらでも出てくるからそれ見て。
0071Cal.7743 (アウアウカー Sae1-DEJT)
垢版 |
2017/06/09(金) 13:17:03.74ID:IrsHJDTaa
クロノの12と6のインデックスが半分に切れてるのがどうも気に食わん
0072// (スプッッ Sd03-HOuB)
垢版 |
2017/06/09(金) 13:28:29.58ID:7tAhKjLqd
>>71
そう思う。半分するなら省いちゃえばいいのにね
0073Cal.7743 (アウアウカー Sae1-DEJT)
垢版 |
2017/06/09(金) 17:56:30.56ID:x9/F9se4a
>>70
荒れるのは荒らしが悪いんだから気にしないでいいよ
0074Cal.7743 (オッペケ Sr71-uYFa)
垢版 |
2017/06/09(金) 20:19:28.68ID:NAWCxq/Wr
>>72
きっと省いたら省いたで間延びする、、とかなんじゃない?
0075Cal.7743 (ワッチョイ 2388-BvIH)
垢版 |
2017/06/09(金) 21:48:56.47ID:VK9BaAvZ0
律儀に残してるとこがいいんじゃねぇか。ヨットクラブの11なんかあとちょっとで点だぞ
0077Cal.7743 (ワッチョイ a385-DEJT)
垢版 |
2017/06/12(月) 23:27:48.27ID:xqP1z0sN0
ありがとう
0078Cal.7743 (アウアウカー Sa33-I2CP)
垢版 |
2017/06/15(木) 20:49:24.18ID:llYy5EEHa
ハンドワインドエイトデイズ、クロノクラシック、ヨットクラブのどれかで悩んでたんだけど、店に行ったらヨットクラブ以外なかった。
とりあえずエイトデイズかクロノクラシック狙いだったから、ギーゼクロノと75周年のエイトデイズ試着させてもらったりしたら、若年と細腕が相まってシックな高級感に負けてしまう。
諦めかけたけどヨットクラブも試しに試着させてもらったら、不思議と主観では16〜cmの幅6cmの腕にも小綺麗におさまって、ヨットクラブのスポーティさが若さにしっくりくる。

もう衝動でその場ですぐ買ってしまった……ストラップをXSに交換するのに旅立ってて、今手元にないのが本当に残念で残念でならない。
0079Sage (ワッチョイ 7a85-0Nc5)
垢版 |
2017/06/15(木) 22:21:47.03ID:UtuG71q80
>>78
ヨットクラブ購入おめでとう!
エイトデイズはロットアップ、
クロノクラッシックは今年モデルチェンジ(今なら新旧買える)
なので、在庫ある店いかないと見つからないよ。

そう言えば、ギーゼは色々試着したが?ヨットクラブは試着したことないな。
0080Cal.7743 (ワッチョイ 3a88-Opk0)
垢版 |
2017/06/15(木) 22:44:24.15ID:EUDlwFeW0
ヨットクラブのラバーベルトはラグに対して動かないから手首細くても不格好にならないね
0081Cal.7743 (アウアウウー Sa77-kJ/c)
垢版 |
2017/06/15(木) 23:13:08.70ID:vaSklKSSa
ヨットクラブ俺も欲しい
でも先月ルクルト買ってしまった
箱無しでいいからどこかに落ちてねえかなあ
はぁ
0082Cal.7743 (アウアウカー Sa33-I2CP)
垢版 |
2017/06/16(金) 07:59:11.24ID:FxaJvHdfa
>>79
ありがとうございます!
これでIWCオーナーの仲間入りが出来ましたw
僕が行ったお店では、あと1ヶ月〜くらいでクラシック入荷するとは言ってました。ただあの高級感はまだ自分の雰囲気に合ってないと感じたので、ビビッときたヨットクラブで大正解だったなと!
ぜひ試着からの購入検討を!

>>80
あーなるほど、それで違和感をほぼ感じなかったんですね。
ギーゼクロノだとラグとストラップの隙間が細腕に馴染まず、違和感を感じてしまいました。

>>81
ルクルトいいですよね。
マスターコントロールも候補に上げていたので、いずれ購入したいです。
ヨットクラブ、迷ったらGoですよ!
0083Cal.7743 (アウアウカー Sa33-bWwn)
垢版 |
2017/06/16(金) 22:04:22.62ID:qqjvAGbka
本数増えると中々面倒でな
ヨットクラブも7日巻きなら買ってたな
もしくは腕がもう二本増えればなあ
0084Sage (ブーイモ MMaf-0Nc5)
垢版 |
2017/06/16(金) 22:13:10.09ID:iPPXapxjM
>>83
マニアは手巻き時計だよ。
どうしても面倒いならワインダー使うしかない。
0085Cal.7743 (ワッチョイ 1700-I2CP)
垢版 |
2017/06/16(金) 22:43:17.41ID:i8aMsW1v0
>>83
いったい何本持ってるんですかねえ……
でも僕も2本目はエイトデイズにして、管理楽にするかなーとは考えてます。

3本目に革じゃなくてSSかチタンか金属のベルトのが欲しい。
0086Cal.7743 (アウアウカー Sa33-bWwn)
垢版 |
2017/06/16(金) 23:23:26.97ID:WhEstNN6a
>>85
11本かな
iwc3本(マーク15、18、ギーゼ7days
ロレックス2本(エクワン、ミルガウス
ルクルト1本(マスター
GS1本(099
オリス1本(アートリエ
CITIZEN3本(カンパノラx2、電波ソーラー
シンプルな奴ばっかりだけど
0087Cal.7743 (アウアウカー Sa33-I2CP)
垢版 |
2017/06/17(土) 14:22:02.79ID:o2/ycmhTa
>>86
いやあ、このスレいるってことは拘り抜いたシンプルに魅力を感じてるってことでしょうし、誇るべきことかと。

IWCのパイロットもいいなあ。5連ブレスにして1本欲しいけど、5連ブレスは純正でオプションとしてあるんだろうか。
0088Sage (ブーイモ MMaf-0Nc5)
垢版 |
2017/06/17(土) 15:39:54.98ID:IftECczbM
>>86
11本多いな。
上のクラスを手は出さないの?

>87
俺もシンプルで上品なのが好きだよ。
0090Cal.7743 (スププ Sdda-wdQz)
垢版 |
2017/06/17(土) 16:06:43.28ID:kbkwHb8/d
一番のお気に入りは、
ポルトギーゼクロノグラフクラッシックです。
旧型になりましたが。。
0091Cal.7743 (スッップ Sdda-diBA)
垢版 |
2017/06/17(土) 23:54:39.49ID:L643Kg/Vd
ミラネーゼ7デイズ最高
弓かんの新型には付けられないという特別性もまたいいですなぁ
0092Cal.7743 (スププ Sdda-wdQz)
垢版 |
2017/06/18(日) 18:00:17.06ID:Z8EDx8rwd
http://i.imgur.com/1dtnL4m.jpg
アップしておきます。
10月までは冬眠じゃなく夏眠中。
0093Cal.7743 (ワッチョイ 4f9d-Obby)
垢版 |
2017/06/18(日) 18:01:41.08ID:X3d7QREz0
>>86
このスレ一番の金持ちやな
0095Cal.7743 (スププ Sdda-wdQz)
垢版 |
2017/06/18(日) 18:24:00.63ID:Z8EDx8rwd
>>94
なるほどラバーベルトですかー。
ほぼヨットクラブになりますね。
0096Cal.7743 (アウアウカー Sa33-bWwn)
垢版 |
2017/06/18(日) 19:41:17.95ID:DrSBstCma
>>88
百万を大きく超えると普段使いには抵抗有るな
客先にも行きにくいし
最近だとヴィルレが綺麗で欲しくなった
あとモーリス・ラクロアの秒針が三つ葉と四角の歯車のやつ
あれカッコいいけどすぐ飽きそうな気もする
0097Cal.7743 (ワッチョイ 1700-I2CP)
垢版 |
2017/06/18(日) 19:58:42.93ID:P6JJrk+70
皆さんベルト付け替える時(革→ラバー、ラバー→革etc)は、自分で交換されてます?
それとも時計店持って行ってるんですかね。
0098Cal.7743 (ワッチョイ 7a85-0Nc5)
垢版 |
2017/06/18(日) 20:20:41.64ID:wtacL/RY0
>>95
裏ラバーのアリゲーター バンドとかもありますよ。

>96
時々、200オーバーを着けていってる。誰も気づかないだろうし(^_^;)

>97
安いの自分でやるよ。
貴金属系はバックル交換以外は自分でやらないよ、失敗して時計やバネ棒を傷つけたくないので。
0100Cal.7743 (ブーイモ MM06-0Nc5)
垢版 |
2017/06/19(月) 12:41:00.98ID:8YxtPiBFM
>>99
安い方だけどね。
前スレに金無垢の7Days所有者いたけよ。
0101Cal.7743 (ワッチョイ aa38-c+qW)
垢版 |
2017/06/19(月) 17:44:59.39ID:DnM0CPMU0
ゴールドモデルじゃなきゃつけてってもなんら問題ないよ。IWCは知らない人がみたらそんな高そうに見えないし。
0102Cal.7743 (アウアウカー Sa33-I2CP)
垢版 |
2017/06/19(月) 18:15:03.30ID:mJrjmEs4a
知らない人が見て「なんかいいねその時計」ってなる程度の、知る人ぞ知るというか、分かる人だけ分かるような佇まいが好きだなあ。

ヨットクラブが早くベルト交換から届かないかと気が早って、何度も連絡がきてないかとメールチェックしてしまう……。
0103Cal.7743 (オッペケ Srab-c+qW)
垢版 |
2017/06/20(火) 08:48:29.57ID:w9B3bF5jr
わかる。実際、時計の事は知らんけど、俺のギーゼみて「キレイな時計ですね」と言ってくれる人がたまにいて、嬉しくなる。

ただ、値段いうと「そんなにするの!?」という反応だから、高そうな時計という印象はなさそう。まあ、それでいいんだけど。笑
0104Cal.7743 (ブーイモ MMda-0Nc5)
垢版 |
2017/06/20(火) 23:44:54.76ID:S2duJqUuM
>>103
何ギーゼ着けてるんですか?
色も教えてください
0105Cal.7743 (ワッチョイ 8b3d-YlUy)
垢版 |
2017/06/21(水) 17:12:42.96ID:vyVDkrVS0
ギーゼクロノ青針持ちだけど他人からの印象としてはぶっちゃけスポロレなんかと変わらないぞ
雑誌なんかで紹介されるからか、ここ10年くらいで有名になりすぎた感がある
0106Cal.7743 (アウアウカー Sa33-pY6B)
垢版 |
2017/06/21(水) 21:26:19.64ID:7vUYlaela
>>105
今の所IWCのブランド名だけだと「……?」って反応しかされてないな

時計に興味ある男とお水系、もしくはファッショナブルなお姉様くらいしか知らないんじゃないかとすら思えてきた
0107Cal.7743 (ワッチョイ 1700-QeqB)
垢版 |
2017/06/21(水) 21:33:48.31ID:hf7d/T+d0
うちの会社でも数年前より知ってる人増えた気がする
あと持ってる人も見かけるようになった
0108Cal.7743 (ワッチョイ 4f9d-Obby)
垢版 |
2017/06/21(水) 22:17:48.93ID:Ju5NWmLY0
ギーゼはリセール良いかな?
0109Cal.7743 (アウアウウー Sa77-bWwn)
垢版 |
2017/06/21(水) 23:51:14.11ID:tHp1Vx5Ka
>>108
ワリトイーゼ
なんちて
0110Cal.7743 (ワッチョイ bf68-q/w5)
垢版 |
2017/06/22(木) 00:11:00.64ID:XXLuePI60
正規で1/3以下だろね
0111Cal.7743 (ワッチョイ 173d-0ou8)
垢版 |
2017/06/22(木) 02:05:21.69ID:Z2JNodB10
今時どうしても急ぎで換金したいならいざ知らず、店になんか売る奴いるのか?
リセールも何もオクで売れば買値の7〜8割は戻ってくるだろ
0113Cal.7743 (アウアウカー Sa6b-/a3i)
垢版 |
2017/06/22(木) 20:26:26.24ID:fvs0vYIPa
エイトデイズいいな〜個人的にはデザインが完成されてて凄い好きだ。
デイト表示が必要か必要じゃないかの賛否が分かれるだろうけど……
0115Cal.7743 (ワッチョイ f723-ujWA)
垢版 |
2017/06/23(金) 03:19:42.39ID:nlbl8OsB0
テスト
0116Cal.7743 (オッペケ Sr0b-Zr5U)
垢版 |
2017/06/23(金) 06:41:54.40ID:enuCpZwpr
>>113
確かにデイト表示の好みは分かれるね
俺は仕事用時計はやっぱりデイト欲しいけども…

2010年にワンショットででたiw5454シリーズはデイトなしで、デザインは美しかったよね
ただ、当時は径44mmはデカすぎに思えたし、ジョーンズキャリバーが(ながーい緩急針はいいけど)スカスカに見えて好きでなかったから、見送ったのよね。。
0117Cal.7743 (アウアウカー Sa6b-/a3i)
垢版 |
2017/06/23(金) 07:49:31.22ID:Lml/gS9ha
>>116
デイトもなくてシンプル故に、細かいポイントで違和感感じやすいですよね。
ジョーンズキャリバー見たことないので後学のために一度見て見たいですねw

僕はデイトが文字盤の3に変わって配置されてるのが、未完成と違和感の美のように感じられるので、デイトには何も感じなかったですね〜。
0118Cal.7743 (オッペケ Sr0b-Zr5U)
垢版 |
2017/06/23(金) 08:04:41.16ID:enuCpZwpr
>>117
デイトが寄り目じゃないからキレイに調和してるよね
0119Cal.7743 (ワッチョイ c9cf-uerO)
垢版 |
2017/07/03(月) 12:51:24.13ID:bRqgi5ay0
毎日暑いから出番が無いんご
0120Cal.7743 (ワッチョイ c21e-VKRT)
垢版 |
2017/07/03(月) 12:57:55.81ID:1CIKsfJR0
この時期はメタルブレスのインヂュかシーマスしかしない
ということでギーゼはこないだOHに出した
0125Sage (ワッチョイ 9fae-Wxq/)
垢版 |
2017/07/09(日) 19:30:38.16ID:SxqdHgR90
機械式だと電磁波で時期帯びしそうだけど。(^_^;)
0127Cal.7743 (ワッチョイ 9fae-Wxq/)
垢版 |
2017/07/09(日) 23:46:42.48ID:SxqdHgR90
>>126
へぇーそうなの?笑
0128Cal.7743 (オッペケ Srcb-8n1G)
垢版 |
2017/07/10(月) 21:40:46.73ID:3l4eGOgHr
電磁気学の話はおいといて、いずれにせよNFCが発する鋳xの微弱(調べてないけどそうだよね?)な電波なら影響なさそうじゃない?
0129Cal.7743 (ワッチョイ 9f2d-6wuf)
垢版 |
2017/07/10(月) 22:01:11.34ID:Z3bSRGI90
電磁気学の話はおいとけない。
電波には確かに磁界があるが1秒間に何万回も向きが入れ替わっている。鉄が磁化するのは向きが入れ替わらない静磁界だ。しかも電波なんかとはケタ違いに強力なやつ。
だいたい電波で磁化するんなら携帯電話なんか持てないだろ
0130Cal.7743 (アウアウウー Sa5b-WlLe)
垢版 |
2017/07/11(火) 03:33:09.97ID:t8REQSara
新型クロノクラシック買った人おる?
0131Cal.7743 (オッペケ Srcb-8n1G)
垢版 |
2017/07/11(火) 08:27:16.74ID:GIiuUYWRr
>>130
クロノクラシックって新型でてるの?
0132Cal.7743 (ワッチョイ b72a-lrJE)
垢版 |
2017/07/11(火) 11:32:26.47ID:FF4IacpR0
自社ムーブのIWCのクロノはOHいくらかかるの?
0133Cal.7743 (ワッチョイ 97bd-X8+0)
垢版 |
2017/07/11(火) 11:38:33.11ID:L6t4MmEl0
12万から
0134Cal.7743 (ワッチョイ b72a-lrJE)
垢版 |
2017/07/11(火) 11:46:50.00ID:FF4IacpR0
>>133
すごいな。まさに雲上なみやん。
三針モデルなら7万円程度からかな?
0135Cal.7743 (オッペケ Srcb-8n1G)
垢版 |
2017/07/11(火) 12:10:56.79ID:GIiuUYWRr
単純な3針の自社ムーブってあったっけ?
エイトデイズで10万くらい。
0136Cal.7743 (ササクッテロリ Spcb-lrJE)
垢版 |
2017/07/11(火) 12:35:13.03ID:t91Grg02p
>>135
ポルトギーゼハンドワインドとか
ビンテージコレクションのパイロット時計とかそうじゃないの?
0138Cal.7743 (ワッチョイ 9fcd-L5XL)
垢版 |
2017/07/11(火) 15:23:15.17ID:QD+R5iR+0
え、OHそんなに高いのか
0139Cal.7743 (ワッチョイ f7cc-eEmo)
垢版 |
2017/07/11(火) 21:02:44.57ID:ppund4m60
高いよ
何かたった数年でOHの料金が異常に上がった気がするわ
前は公式サイトで料金一覧出来たのに、今では隠してるしな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況