【機械式】グランドセイコーを語る89【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ■
【機械式】グランドセイコーを語る88【GS】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492987611/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る30【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1490375197/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 43【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1494243848/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
【GS】グランドセイコーを語る統合版1【GS】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1418866178/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured わざわざ日本刀のデザインを拝借して似せるよりも
GSの鋭い刃先のメタルの針先のほうが自ずと日本刀を想起させる
あれもこれも詰め込むのは美しくない。和の美しさは引き算の美学にある
衒（てら）いがあってもだめだ。外人にウケようとか評価してもらおうなんて下手に出て考えようとするからダメなんだ。 >>252
世界販売しているGSであれば、そうあるべきだろうね
日本人にだけ、特定の地域の人にだけ刺さるデザインでは売り上げが伸びない デザインにケチ付ける人の意見は参考にならんわ
3連ロゴが～って騒いでて反映された結果が今のアレだからな >>255
ロゴについては特にそうだね。欧州勢はタイポグラフィやデザイナーに莫大なコストかけて命かけてデザインしてる
単にロゴを増やす減らす、場所を変えるとかのレベルじゃない。デザインは社員が１万時間会議したって天才に敵わない。 >>256
確かに英断だ
あとはデザイナーがどう調理するかにかかってる それでは比べてみよう！日本人とヨーロッパ人による時計のデザインを。
セイコーが誇るトゥールビヨン「FUGAKU」
宝石に彫金を盛り込み5000万円
https://www.youtube.com/watch?v=VXGjDTnxbtM
奥ゆかしさではなく日本の美をど派手に解釈してみました。
日光東照宮的な素晴らしさですね。
一方でシチズン傘下のスイスメーカーアーノルド＆サンのトゥールビヨン
https://www.youtube.com/watch?v=zkfp-xQMDtQ
ミニマムな表現、値段も1/5以下。
同じくシチズン傘下のフレデリックコンスタントの子会社アトリエデモナコ
https://www.youtube.com/watch?v=fqNpDY0LNK4
このように複雑な要素をすっきりとまとめるセンスは日本のメーカーではまず見られないので勉強になります。
セイコーの「ＦＵＧＡＫＵ」のように宝石をちりばめてもあちらのセンスだと
このようにすっきりと仕上げます。彫金の扱いも見事です。
https://www.youtube.com/watch?v=WpMZ7_7QPME SEIKOメカニカルは、他社との共用（互換）パーツがないから
社内のパーツがなくなると修理できない。
一生（男性の平均寿命80年）は無理だろう。
普通は製造打ち切り後7年で主要パーツは捨てられるけどGSは10年は保管してくれる。
定期的にOHしていれば30年は使えるだろうけどね。 >>262
こういう未開のアフターサービスやってるようじゃ
高額時計を売る資格無いと思うよ
そこらへんまで安心が完璧に保証されてこその70万、80万
逆に言えば、そんなことすらできずに70万とか、値段だけ立派に
してんじゃねえよ…って言われても仕方ない
ユーザーもいろいろだろうが、せっかく70万80万出しても、
早晩、「パーツ無いんで…」で終了して、高額時計を持っていることが
負の遺産になってしまうとしたら、おいそれとカネは出せない
伊勢神宮の遷宮ではないが、せめて10年ごとのOHを案内して、それを
継続して依頼してくれるユーザーには、先祖代々菩提の面倒みるくらいの
体制が欲しい セイコーの安物が7年でGSが10年
しかもオバホクオリティが安物と同レベルだから
オバホに出したら日差が悪化すると言うwww >>266
セイコーだけじゃなく、数万円の時計を永久修理するメーカーなんて皆無だろう
グランドセイコーは10年で部品を廃棄するなどとセイコーは一言も言ってないし、出来る限り対応すると言っている
グランドセイコーを上回る価格帯を主力にしているスイスメーカーでも、永久修理をうたうメーカーは雲上とインターとルクルトのみ。なぜセイコーだけが非難の対象となるのだろうね？ GSも真の高級ブランドを目指すならそこまで頑張れよってことだろ >>268
いいがかりっぽいけど、GSスレなんで数万時計を永久修理しろなんて
どこにも書いた覚えはない
よそがやってないのになぜセイコーだけが非難される…これは、被害妄想を超えて
意味がない屁理屈
よそはよそ、セイコーはセイコー
セイコーとして、よそがそうだから、うちも「やらない方向で…」いいのかそれで？
って指摘
世の中、よそが支那にダマされて「熱烈歓迎」の妖術に引っかかって支那に現地施設を
作ってGDPは奪われる、雇用は奪われる、技術は奪われる・・・いったい、何回、トラップに
引っかかれば気が済むのか、日本全体への迷惑考えろ・・・的な大企業がぞろぞろの
世情オンチなクソ経営者てんこ盛りの日本だからこそ、よそのダメなマネをして、
それで何の得があんの？って思う
自分の企業は、誰が経営しているんですか？「よそ」ですか？
そこら辺が全然コミットメントできていないで、高級ならぬ高額時計ゴッコしてしまうと
企業としての輪郭が永遠に形成されないでしょ？ >>262
セイコーよりロレックスオメガのほうが
アフターサービスはええよね？ 目糞鼻糞
永久修理だって実際はパーツのワンオフ作製しますってだけだから修理可能ではあるが気軽に修理依頼できる金額ではないし >>271
そりゃそうさ
安物クオーツでも時計店で買えば初回電池交換がタダだったりするけど
GSはマスターショップで定価で買って、すぐに電池が切れても有償だしなw
しかもボッタクリ価格 表通りがきれいな銀座
裏通り・細い路地にまで気配りされている京都(褒めすぎｗ)
街も企業も人も・・・表のミテクレよりも裏がきれいだと
自然に・否が応でも光り輝く
ところでGS、いやGSじゃなくてもいいけど、20気圧は無いと買う気がしない
「日常生活強化防水」みたいな目くらまし・お為ごかしの用語は好きじゃないんで >>273
俺は大昔のでも電池交換安くしてくれたが？
セイコー関係なく、お前の選んだ店の方針じゃね？ >>269
だからその高級ブランドでどこもかしこも永久修理保証とか超手厚いサービスしてるわけじゃないのに何故セイコーだけ執拗に非難するんだよ GSはの修理は良心的だよ、GSは別格バーツがある限り初代GSも
修理を受け付けてくれるしね。
できるだけ修理を努力してくれる、パーツが無くてダメな場合は仕方がない。
高級時計も一生ものではないし、それが嫌なら3～5万の電波ソーラでも買って
壊れたか買い替えの方がや安くつく。
機械式ならプレサージュラインでも買って、壊れたら買い替えた方が安く済む。
後、最近のロレックスやオメガだとOH出すたびに頼みもしないのに「側が研磨」
されて5回ほどOHに出すと、「防水性が保たれないのでガワ交換でOH代7万＋が
話題10万合計17万修理費がかかる」。
これに対し、SEIKOGSは、OHだけだとライトポリッシュが無料でついてくるが、
ライトポリッシュ無しも選べるが料金はどちらも45000円で良心的。
オプションで、外装研磨は2万円でしてくれる、海外製より良心的値段。 >>278
ここ機械式だからあまり関係ないしパテックでもクォーツ時計の電池は保証対象外だけど
むしろ販売店の好意以外で初期電池の保証期間内での交換やってくれるメーカーってどこ？
GSが公式では対象外にしてるのはわかったから他メーカーで対象内にしてるメーカー示してよ ID:uXZMzZjwM
こいつ根拠のない妄想でセイコーを罵倒したいだけだろw
セイコー以外を初回タダで電池交換するという具体的な時計屋も明示しないし、セイコーよりオメガロレックスのサポートが選れいる点も明示なし、セイコーが7年で部品を捨てるというが、根拠なし
早く明示して下さいよ、大先生 >>279
セイコーとパネライどちらが
優れたブランドなの？ >>283
2万位だっけ？
俺の手持ちのは電気機械式だからオーバーホール扱いで5万近いけど
>>284
あー、あるんだ
でも安物クォーツでもって言ってるんだから時計メーカーのまともな時計で保証内電池交換無料を示すだろ普通 ID:uXZMzZjwMとかいう
OCNモバイルONEの格安SIM使ってるビンボー君が吠えてるねw
こいつ、GS買えない僻み妬みを拗らせてるんだろうねー
ﾌﾟﾌﾟｯ 7年で部品廃棄するソースはどこね
あとオメロレがセイコーのオバホより優れてるソースをはよ >>287
高年収のほうが格安使ってるのが多いというニュース見たぞ ＧＳしてると、真面目とか
そんな評価しなねーな。
安い時計のＧＳはよ
ダセ >>288
７年なんて電化製品の部品保守期間だものね
自動車の保守部品も１０数年ある。 日本人なら日本製でしょう
もしかして車ならドイツ御三家とか言ってるんですかププ
戦後の極左教育にいつまで洗脳されてるんでしょう >>291
セイコーはパテみたいに永久保証ちゃうのか？ BIG 3等
100円BIG 4等
ロト７ 5等
ロト６ 5等
ミニロト 4等 永久といっても古いパテックの修理ってGS新品1,2個買えるくらいの金額かかるんじゃないのか? >>293
永久保証とまで明記しなくても任天堂みたいな融通の利くやんわりとした対応を望みます >>293
違うよ、最大限の努力はするけど永久修理可能とは言ってない
>>295
機械式の最低ラインのやつで3本分位じゃないかな
カラトラバ新品の半分位？
>>296
あんまり表記してしまうといざどうにもならない時に逃げようが無くなるのと修理金額が修理の範疇に留まらなくなってしまうのを避けているのではないかな >>297
そんなにパテは高くないだろ？
車の維持費より安いだろ >>296
割りと融通利くよ。勿論パーツは廃棄しない。修理対応期限を越えると、基本的にバーツを再生産しなくなるが、欠品するまでは普通に修理対応する。シチズンも同じ >>299
今のロレなんて、昔の面影無いほどバカ値になってるし、デザインもかなりやっつけに
なってきて食指も伸びないと思うんだけど、それでも、ネットってのは怖くて、
ロレを買いたがる人間が多いみたいなんだよね
DJなんて文字盤プリントで量産品だし、DJⅡになって、なにこの加藤諒みたいなインデックス
っておもうだけだけど、それでもロレを欲しがる神経がわからない
吊られてなのか、セイコーなども思いっきり高い価格設定になっちゃってるから手を出しにくい
のはあるけれど、「お客が喜び、従業員が喜ぶ」の二次方程式を経営の軸に据えていけば、
安易なロレ人気から引き戻せて、違う経営の世界が広がり、経営が楽に進むベスト解が見えて
くるんじゃないかなと思ったりする ロレックスを買う人はそれがロレックスだから買う。
本物より出来の悪い偽物でもそれにロレックスと書いてあれば数万円も出す。
本物のセイコー5より高くてもね。 どんなに優秀でも血の正統が無ければ高貴にはなれないからね。
優秀な執事にはなれるでしょうが。
あちらの文化で言うところの格の違いは文明国ほど認識するからね。
セイコーやシチズンは高貴を目指したところでガラスの天井に阻まれるのだから
優秀な執事を目指すべきであり変な勘違いをしてはいけません。必ず失敗します。
どうしてもと言うなら高貴な家ごと買収すべきでしょう。 ロレックスなんてセイコーより歴史が無いのに何が血の正統だよw
モノの良し悪しも歴史もどうでもいい。宣伝が上手けりゃ売れるんだよ。ランゲなんて近年まで死んでたブランドだけど、適当にでっち上げて雲上に入った。
ドイツの工業製品なんてどれもこれも虚飾の世界の木偶の坊だけど、宣伝が上手いから阿呆がコロっといく。マックとかアップル製品も然り。日本の企業は良くも悪くもクソ真面目でそれが出来んのだよな >>305
言ってることは解るし、間違ってはいないと思う。ただ何を言おうと負け犬の遠吠えになっちゃうよな。
ロレのDJスレ辺りでそれ力説したら？(笑) >>306
セイコーの経営陣でも社員でも無い俺に、なんで勝ち負けが関係するの?
一般論を公平な観点から語っただけなんだが。イミフな勝ち負け論をぶち上げて噛み付いてくるあたり、お前も踊らされまくってるマリオネットなんだろう 高温多湿な日本では海外の時計は不具合を起こしやすいって言う人も居るね。
寒い所では油が云々なんて－何十度って世界でしょ？
関東の人間ならほぼ問題無いんじゃないかな。
俺は時計は精度が命だと思ってるけどデザインも気になる。
デザインだけならロレやオメガの方が魅力的だと思うし、精度だって負けてない。
買うならどっち？って聞かれたら悩むね。 >>305
気持ちは理解出来るが、日本（セイコー）はクオーツ時計で覇権を握ったのも事実。
地球上の人間の95%はクオーツでしょう。
その割に儲けたり世界標準を作るのは大陸的な嫌らしさが必要で日本は不得意とするのが歯がゆいが
クオーツで奪われた分メカの覇権は死んでも手放さないという欧州の怨念みたいなものすら感じられる。 ウブロが高くて自慢できれば歴史とかムーブメントとかどうでもいいってことを証明してくれたじゃないですか
機械式腕時計は価格とマーケティングが人気の全て
例外は無い ガランテ・クレドール・グランドセイコー
全て失敗だもんなw >>305
欧州人が「おれたちの憲法には、人を殺しちゃいけないとちゃんと書いてある」
そんな憲法がない日本は未開で野蛮だと見下したのを受けたのか知らないが、
帝國憲法どころか、欧州憲法の遥か遠い昔より日本では「人を殺しちゃいけません」
ってのはとっくに謳ってる話で、30年戦争やフランス革命の惨状でようやく目覚めた風な
欧州人ごときが日本にブランド価値云々言うのは大タワケだって話だな
ヴィトンだって日本の家紋をパクったわけだし、今も欧州の日本ブームはパクリの
エスピオナージタイムなんだろう しょーもな
何言ったところで、セイコーがうまくやれてないことに変わりはない セイコーを見ていると、「欧州勢の仲間に入れてもらいたい」的な卑屈さをちょっと感じてしまって
あのソヌリ発表の時の番組を観たことあるけど、苦労しながら英語で説明しているけど、
欧州勢は完全にバカにしているわけじゃないけど、「しょせん、おれたちよりも圧倒的格下」的な
視線で我が帝國日本のセイコーのことを見下す会場の空気が溜まらなくイヤだった
聞いてやるけど評価もちょっとしてやるけど、「だからなに？」ってヤツだぞ、
「日本ごときがおれたち欧州ブランドになに挑戦してんだよ、蚊に刺された程度にも
ならないかわいいジャブじゃねえか」みたいなバカにした会場の欧州人どもの空気感
思うに、きゃつらはきゃつらでやってることだし、それでも、エタポンをはじめとして
皮だけブランドな化けの皮もまだまだあるし、セイコーは無理して卑屈になって欧州勢の
仲間に入れてもらう隷従戦略は採らないほうがイイと思う
まずは帝國日本のブランドで大和民族の満足を満たすことに徹底し、日本国のデンシティーを
欧州勢を超えて極限まで高めるブラックホール的重力を手にするべきだと思う
そこいら辺が海外戦略において、アニメのようには強いデンシティーとして「押し」が利かない
一面を抱えていると思う
もともとがスイスの山奥の冬期の内職仕事から始まった高級時計のルーツとするなら、
その土俵はつねに欧州にあるわけで、そこに迎合しようとしても限界がありすぎる >>299
景気悪いのか？
転職してオメガとかに行けばええのに >>301
少なくとも「今日からoyster perpetualはROLEXではない」と抜かしてROLEXロゴを取っ払い
OP
Oyster Perpetual
とするようなマヌケな方針転換はしない 元々高級商品しか出してないブランドと、全価格帯を出してたブランドからの高級ライン切り離しを同列に語るとか、ある意味天才ですね♪ 機械式時計はマーケティングってことに気付いてるなら
クォーツで負けたスイス勢によるマーケティング戦略により
セイコーとシチズンは永遠の格下って位置づけをされたことにも気づけよ。
セイコーは気づいてないようで空回りしてるけど
シチズンは気づいてるっぽい。 セイコーやシチズンのサラリーマンが
高級時計のマーケティングに王侯貴族や富豪に
働きかけ出来るとは思えないし。
欧州ブランドのオーナーや出資者は
彼らとビジネスの話だけでなく遊びを共有するお友達だから。 アジアに目を向けてみると
華夷秩序と言うものが何千年もあって
冊封ランクが高いと自認する朝鮮人は
冊封されてなかった日本を永遠の格下だと思いたい連中なわけだが、
彼らにも似た複雑な心情を時計業界という狭い世界では欧州メーカーが
日本に対して抱いているといった感じだろうか。
こうした感情を覆して力ずくで上に立とうとするのは無理があるね。 高貴な世界では格下が格上を超えることは許されないが
力で圧倒することは認められている。
買収しかありません。
そう言うものなんです。 ロレックスがあの価格だからGSはこの価格で売る！ってめちゃくちゃな価格設定やっちゃってるのが痛いなw
ハイビート金無垢をロゴ変更のみのモデルチェンジで60万円値上げしたり
手巻きSD金無垢を糞ボッタクリ価格で発売したり
もうほんとめちゃくちゃwwww スウォッチが永遠の格上ブランドを次々と買収しても
自らは低価格の品を出し続け分相応の格に留まるのはそういうことです。 サントリー、キリン、アサヒなど酒造メーカーを見習って海外メーカーを買収買収！ みんな、使い倒したGSって余生をどうやって送らせてるの？
今、50年近く経過したロレのDJが一本アウトになって、どうしようかと思ってる
高額時計って、欲しいと思っているときは夢中で見えなくなるけど、
オバホしたって、結局は劣化して朽ちていくのを避けられないからね
そのオバホも、買ったときのパーツでない現行品に交換されたら終わりだし、
経年の侘びしさをいかんともしがたい夏の日の午後 >>332
ブランドの買収はスウォッチ会長の故ニコラス・ハイエックさんのコレクションの為だけだった気がする。 >>325
トヨタとパガーニみたいなもんだ
良し悪しどうこうってことじゃないね ID:tAOCSlQ50
５レスともに同感です。それと華夷秩序という言葉を知りました。それに染まってる新聞社は知ってます。 >>335
人間に例えるのは無理あるかな？
医療が進んで寿命は伸びるけどさ
体の中に色々入るよね
挙げ句、臓器移植とかあるしさ
共に過ごした時間は無駄にはならないよ
それでも人の営みよりも大切に扱えば
より多くの時間の淘汰に勝てるんだし >>324
おっと、グランドセイコーの悪口はそこまでだ
(一応お約束) >>335
自分も朽ちてってるわけだから丁度いいんじゃない?(適当) >>335
以前お宝鑑定団でビンテージロレックスやってたけど
研磨されていると価値が落ちるようね。時計そのものの商品価値だけ考えると
壊れても傷んでもそのままにしておくのが良いようだ。
あとは直して直して終生大事に使うとか。これは>339に通じる。 現行GSなんかは息子に引き継ぐまでの価値が有るように思えない。まず機械が残念だし、見た目だけだからな。 自分が気に入ればそれで良いと思うけど
息子のこと考えるなら時計買うより貯金しよう ガキは来年就職よ。
時計を何かやりたいと思ってたが、今時は現金の方が喜ぶかも知れないね。
もっともロレならともかくGSなんて似合わないしな。 世の中とはかくも錯誤で出てきているものかと思うわけだが、
まず、高額時計を高級時計と言ってしまうところに錯誤
経年で錆びて、モデルチェンジで同等部品無しになるから、そもそもが
消耗品なのに「一生モノ」とか呼んで祀り上げてしまうところに錯誤
ましてや、親の代々に渡ってとか言い放って、初期投資額の減価償却耐用年数割りを
低く見せて、高額な支払がさも最終的にはペイするかのように自分をダマして
納得させるところに錯誤 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
