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【機械式】グランドセイコーを語る89【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Cal.7743 転載ダメ©2ch.net (オイコラミネオ MM96-8cu6)
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2017/06/16(金) 17:33:53.65ID:reIKDLYLM
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※

 【注意】
 ・機械式グランドセイコーを語るスレです。
 ・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
 ・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
 ・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
 ・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

 ※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
 ※基本的にsage進行でお願いします。
 ※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ■
【機械式】グランドセイコーを語る88【GS】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492987611/

 ■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る30【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1490375197/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 43【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1494243848/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
【GS】グランドセイコーを語る統合版1【GS】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1418866178/
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0333Cal.7743 (ブーイモ MM8b-3O2B)
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2017/07/21(金) 12:34:35.61ID:xhqf7TzhM
サントリー、キリン、アサヒなど酒造メーカーを見習って海外メーカーを買収買収!
0334Cal.7743 (ワッチョイ 872a-pw2T)
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2017/07/21(金) 12:51:25.95ID:YnQBzjcG0
>>332
うそやろ?
0335Cal.7743 (ワッチョイ 6725-pqVL)
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2017/07/21(金) 15:22:27.09ID:5NCDywNd0
みんな、使い倒したGSって余生をどうやって送らせてるの?
今、50年近く経過したロレのDJが一本アウトになって、どうしようかと思ってる
高額時計って、欲しいと思っているときは夢中で見えなくなるけど、
オバホしたって、結局は劣化して朽ちていくのを避けられないからね
そのオバホも、買ったときのパーツでない現行品に交換されたら終わりだし、
経年の侘びしさをいかんともしがたい夏の日の午後
0336Cal.7743 (スププ Sdff-3O2B)
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2017/07/21(金) 16:39:41.44ID:seJg1rn2d
>>332
ブランドの買収はスウォッチ会長の故ニコラス・ハイエックさんのコレクションの為だけだった気がする。
0338Cal.7743 (ワッチョイ bfd7-E/h9)
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2017/07/21(金) 18:26:56.63ID:PJIxfdoq0
ID:tAOCSlQ50
5レスともに同感です。それと華夷秩序という言葉を知りました。それに染まってる新聞社は知ってます。
0339Cal.7743 (スプッッ Sd7f-Y3kE)
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2017/07/21(金) 19:06:40.45ID:sGgPaBhId
>>335
人間に例えるのは無理あるかな?
医療が進んで寿命は伸びるけどさ
体の中に色々入るよね
挙げ句、臓器移植とかあるしさ

共に過ごした時間は無駄にはならないよ
それでも人の営みよりも大切に扱えば
より多くの時間の淘汰に勝てるんだし
0343Cal.7743 (ワッチョイ bfd7-E/h9)
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2017/07/21(金) 22:10:05.39ID:PJIxfdoq0
>>335
以前お宝鑑定団でビンテージロレックスやってたけど
研磨されていると価値が落ちるようね。時計そのものの商品価値だけ考えると
壊れても傷んでもそのままにしておくのが良いようだ。
あとは直して直して終生大事に使うとか。これは>339に通じる。
0345Cal.7743 (ワッチョイ dfbd-uqgX)
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2017/07/22(土) 16:10:00.49ID:c2MuVlvQ0
SEIKO GS 機械式の話に戻りましょう!
0346Cal.7743 (ワッチョイ 6754-TZr9)
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2017/07/22(土) 16:16:32.80ID:OE8IeBGl0
現行GSなんかは息子に引き継ぐまでの価値が有るように思えない。まず機械が残念だし、見た目だけだからな。
0348Cal.7743 (ワッチョイ c72b-TZr9)
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2017/07/22(土) 17:16:04.30ID:nJr/g6KN0
ガキは来年就職よ。
時計を何かやりたいと思ってたが、今時は現金の方が喜ぶかも知れないね。
もっともロレならともかくGSなんて似合わないしな。
0350Cal.7743 (ワッチョイ df9c-leQM)
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2017/07/22(土) 18:16:23.82ID:prPePAfU0
おまえらティッシュペーパーは妊娠しないんだぞ
0351Cal.7743 (ワッチョイ 6725-pqVL)
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2017/07/22(土) 18:19:48.27ID:hDg3AHVL0
世の中とはかくも錯誤で出てきているものかと思うわけだが、
まず、高額時計を高級時計と言ってしまうところに錯誤
経年で錆びて、モデルチェンジで同等部品無しになるから、そもそもが
消耗品なのに「一生モノ」とか呼んで祀り上げてしまうところに錯誤
ましてや、親の代々に渡ってとか言い放って、初期投資額の減価償却耐用年数割りを
低く見せて、高額な支払がさも最終的にはペイするかのように自分をダマして
納得させるところに錯誤
0353Cal.7743 (ワッチョイ dfbd-uqgX)
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2017/07/22(土) 19:08:13.69ID:c2MuVlvQ0
新型GS9S65(64)メカは、旧メカ9S55(54)メカより30%耐久性向上している。
使用しているオイルも、昭和のころと違って、ザ・シチズンの新型オイル相当のものを
使用しているそのおかげでOH期間は6〜7年でも問題ない。

そういうOHでも、現行品だから製造中で今後しばらく製造されるから備品今後10年以上は
保証される。添いう事で、メーカーは3年〜4年ごとにOHと言ってるけど、実際は6〜7年
(これでもOK)ごとにメンテしても35年以上は使いつつけられるでしょう。

ガワのステンレスはOHごとに「外装研磨(2万)」を5回もやれば痩せてくるので、なるべく
ライトポリッシュで済ませた方が長持ちする。
0354Cal.7743 (ワッチョイ 6725-pqVL)
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2017/07/22(土) 21:06:27.50ID:hDg3AHVL0
外装研磨5回なんて実際のとこ、どうなの?
普通はケース交換で10万飛んでく話じゃないの?
それに、OHを6〜7年でも定期的にやってる人って
どれほどいるんだろう
0355Cal.7743 (ワッチョイ dfbd-uqgX)
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2017/07/22(土) 21:29:10.85ID:c2MuVlvQ0
ロレックスはOHごとに問答無用で外装研磨されてくる。
特に、サブマリーナなどは、OH5回出すと、研磨しすぎて
「防水性が保たれなくなる」メーカ側が行ってくるのでガワを
強制交換(15万)になる。だからこの時点で新品を買う人が多い。

しかし、SEIKO GSでは、OH出すときに「外装研磨」はオプション扱いなので
OHごとに外装研磨しないでむ。OHの時はライトポリッシュ(細かい傷は取れる)
もしないを選択できるからガワも交換しないで済む。実際、SEIKOGSでガワ交換
下と聞いたことはない。

明確な基準はないけど、時計を長く使いたければGSは「8ビートモデル」なので
最低でも7年ごとOHにはしたい。
GSの「10ビート」モデルは、歯車などのメカに負担をかけ摩耗が速いのでので
5年ごとにOHはしたい。
逆に空きやすい性格でお金があれば止まるまで使って、使い捨てで買い替えるのも手だね。
SEIKO5は「6ビート」なので10年の―メンテでもOK。

★要するにOH期間は各メーカーの目安なので、メーカーやビート数でも変わってくるので
自分でOH時期を決めるしかない。
それも面倒なら電波ソーラでも買って壊れたら買い替えた方が安くつく。
0356Cal.7743 (ワッチョイ e7bd-BtWj)
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2017/07/22(土) 22:17:33.20ID:WpHkKQ4B0
時計はいつも使ったほうがいいの?
普段使わないから使う度に巻いて使っているのだけど
前に何かで始動時が1番負荷がかると聞いたもので
0357Cal.7743 (ワッチョイ 47f3-gzgL)
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2017/07/22(土) 22:46:25.81ID:l2eD7qyC0
ロレは研磨しなければ良いんだよ。
シード4000でケース55万、デイトナでケース35万だぞケース交換なんて気楽にできない。
未研磨で使ってどうしてもって時に一回くらい研磨が吉だね。使い納めとかね。
0358Cal.7743 (ワッチョイ 872a-pw2T)
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2017/07/22(土) 22:57:55.69ID:sPLl4N2U0
>>357
ケースなんでそんなに高いの?
買い換えた方がよくね?
0359Cal.7743 (ワッチョイ 6725-pqVL)
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2017/07/22(土) 23:38:23.23ID:hDg3AHVL0
>>357
>シード4000でケース55万、デイトナでケース35万
まじ?
DJだと、ベゼル115,000、ミドルケース105,000、裏ブタ16,000で236,000円
それって、ミドルケースだけじゃなくて、ベゼルや裏ブタまで入れての話でしょ?
0360Cal.7743 (ワッチョイ e7bd-Gw3D)
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2017/07/23(日) 06:06:42.75ID:WbDaTQUJ0
SBGRケース、裏蓋、交換工賃で20マン以上
0361Cal.7743 (ササクッテロレ Sp1b-pw2T)
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2017/07/23(日) 08:05:38.39ID:TqaCyivHp
>>360
GSも高いなあ
0362Cal.7743 (オッペケ Sr1b-MN7b)
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2017/07/23(日) 09:09:34.01ID:X+5QDbbEr
>>355
ロレも外装研磨無しはいくらでも選択できるぞ
OHにデフォルトで研磨もついてるだけ

つーかGSはオプション扱いってことはOH時でも研磨を頼んだら別料金かかるってこと?
0366Cal.7743 (スップ Sd7f-zuX2)
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2017/07/23(日) 13:02:41.90ID:tLQllp0Cd
TV東京のなんでも鑑定団でGSVFAの再放送始まった
0367Cal.7743 (ワッチョイ 872a-pw2T)
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2017/07/23(日) 13:22:30.51ID:+etZM4W/0
GSはロレックスオメガに資産価値では勝てないなあ
0371Cal.7743 (ワッチョイ c7bb-U5tO)
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2017/07/24(月) 00:54:11.43ID:HPK9/MAu0
セイヤ!セイヤ!セイヤ!セイヤッ!
ホモホモワッショイワッショイワッショイ!
イェィ、イェィ、イェィ、イェィ!
グランセグランセワッショイワッショイ!
グランセグランセホモホモワッショイ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グーラグラグラグラグランセコー!
0376Cal.7743 (スップ Sdff-zuX2)
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2017/07/25(火) 20:03:56.33ID:SKMrJNQ+d
ここは定期的に歳食ってるだけの幼稚な低脳餓鬼が湧くな
面白いと思って書き込んでるから尚更痛い
0377Cal.7743 (ワッチョイ c7bb-U5tO)
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2017/07/25(火) 23:23:33.63ID:e2qiTO6b0
>>367

グランセコには音頭があるのが唯一無二の価値なんだぜ!

セイヤ!セイヤ!セイヤ!セイヤッ!
ホモホモワッショイワッショイワッショイ!
イェィ、イェィ、イェィ、イェィ!
グランセグランセワッショイワッショイ!
グランセグランセホモホモワッショイ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グーラグラグラグラグランセコー!
0378Cal.7743 (スップ Sd7f-Y3kE)
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2017/07/26(水) 18:33:06.91ID:OxunmUA/d
テスト
0379Cal.7743 (スップ Sd7f-IuUk)
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2017/07/26(水) 19:34:28.50ID:PLYxX5wmd
40mm以上はデカすぎと騒いでた奴ら、37mmの新作きたぞ。買えよな。
0381Cal.7743 (ササクッテロラ Sp1b-pw2T)
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2017/07/26(水) 20:36:13.05ID:E+i7wnwHp
アンティークのグランドセイコーは
将来的に値上がりするかな?
0385Cal.7743 (ワッチョイ bfbb-q7OB)
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2017/07/27(木) 00:05:51.22ID:IRjh22RG0
>>384
そんなことより、グランセコ音頭の新曲で勝負してみたらどうだい?肛門がうずくだろ!いくぜ!

セイヤ!セイヤ!セイヤ!セイヤッ!
ホモホモワッショイワッショイワッショイ!
イェィ、イェィ、イェィ、イェィ!
グランセグランセワッショイワッショイ!
グランセグランセホモホモワッショイ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グーラグラグラグラグランセコー!
0386Cal.7743 (ワッチョイ 972a-D/X8)
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2017/07/27(木) 00:15:01.59ID:RRje5AB30
ヤフオクならセイコーの機械式安く買えるだろうか?
0390Cal.7743 (ワンミングク MMda-7fzU)
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2017/07/27(木) 12:44:18.49ID:YjuO48JoM
新作のハイビートダイバーズ見てきたけど
他ブランドを色々見た後だったせいか、全くオーラが無い
100万円+税の時計にまず見えない
GSブースの中で埋もれるほど

こりゃヤバイわ
0391Cal.7743 (ワッチョイ 972a-D/X8)
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2017/07/27(木) 12:54:55.42ID:sz8mEbHs0
>>390
そうなの?
0393Cal.7743 (ササクッテロラ Spb3-VCby)
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2017/07/27(木) 17:59:26.63ID:jozM2X4op
GMTはまだしもダイバーズとかクロノグラフはGSのイメージじゃないんだよな。
0394Cal.7743 (ワッチョイ 972a-D/X8)
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2017/07/27(木) 19:31:51.48ID:sz8mEbHs0
だよなあ
0395Cal.7743 (スップ Sd2a-tjfX)
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2017/07/27(木) 19:43:01.02ID:XUx+Tg1Ld
あの新しいSDクロノなんて何なんだろうね
前も書いたけどさ、ブランドロゴを
センターラインから外すとか ただの迷走でしょ
SDはSDとしての魅力があるのは分かるし
SEIKO独自の技術なんだろうけどさ

どうして機械式の10振動で勝負しなかったのかな
エルプリとはまた別の質実剛健な魅力が
生まれたような気がするし
SEIKO、10振動の歴史ちゃんと長いのにね
0397Cal.7743 (ワッチョイ 972a-D/X8)
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2017/07/27(木) 20:11:02.31ID:RRje5AB30
セイコーはパネライ以下?
0398Cal.7743 (ワッチョイ 1f2b-QWJB)
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2017/07/27(木) 21:22:09.35ID:oeanyfnp0
パネライは復活成功したゾンビブランド。 
セイコーはクォーツで成功した落ち目ブランド。
0399Cal.7743 (ワッチョイ 972a-D/X8)
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2017/07/27(木) 21:51:41.54ID:sz8mEbHs0
パネライはゾンビなの?
0400Cal.7743 (バットンキン MM36-eB5B)
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2017/07/28(金) 00:48:12.98ID:bfXFTp2gM
バリバリのゾンビ。上手くやったなって感じ。
0401Cal.7743 (ササクッテロラ Spb3-D/X8)
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2017/07/28(金) 00:53:29.89ID:6jovZBXQp
ゾンビのランゲ、パネライ、ブレゲ、ブランパンをセイコーには超えて欲しいな
0404Cal.7743 (スフッ Sd8a-LitQ)
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2017/07/28(金) 04:30:04.33ID:SshKi08Sd
産廃抱えたまま成長は無理。
0405Cal.7743 (ササクッテロロ Spb3-D/X8)
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2017/07/28(金) 07:29:42.24ID:A2sNfPcSp
>>403
ありえるから困る
0406Cal.7743 (ワッチョイ becf-T7Rl)
垢版 |
2017/07/28(金) 10:59:51.46ID:1yBS2aWv0
中国人の爆買いが無くなったから不振に陥ってるわけだが
そのすきに中国資本に買収されたら
偶然では片付けられないな。
0408Cal.7743 (ワッチョイ becf-T7Rl)
垢版 |
2017/07/28(金) 11:08:58.29ID:1yBS2aWv0
中国では法律が変わってマネーの持ち出しが制限された。
中国経済が好調であろうが不振であろうが
どのみち、現地の法律が変わらない限りは
世界中の高額品は不振から脱出できない。
時計に限らず高級ファッションブランドも同様に不振。

その高級ブランドというのはリシュモン、LVMH、ケリングのことで
それぞれ時計ブランドを傘下に持つ。
打開策が無ければいずれブランドの切り売りが始まるだろう。
既に一部始まっている。
めぼしい時計ブランドが出モノとして市場に出てくるかもしれないが
同じように不振のセイコーに買収資金はない。
0409Cal.7743 (ワッチョイ f354-QWJB)
垢版 |
2017/07/28(金) 13:05:29.52ID:dIF9Ki5f0
会社の経営がどうであれ上質な時計を作ってるなら良いと思っていたが、近頃はその時計すら迷走してるからな。
0411Cal.7743 (ササクッテロロ Spb3-D/X8)
垢版 |
2017/07/28(金) 18:14:30.99ID:A2sNfPcSp
>>408
まさかロレックスも倒産しますか?
0412Cal.7743 (ワッチョイ 6abd-qemD)
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2017/07/28(金) 18:54:51.43ID:sUGhMRsV0
Q 時間なんかスマホで分かるでしょう?

A 時間はわかりますね。お手軽で正確。
でも高級時計をつけるのは時間を知るためだけじゃない。「時間を知る」というのは、
時計のごく一部の機能。「食事なんて、毎日カップラーメン食べてりゃ腹は膨れるだろう?」
というのと同じ。
0413Cal.7743 (ワッチョイ 972a-D/X8)
垢版 |
2017/07/28(金) 19:44:34.08ID:JDaaiEAx0
ロレックス大丈夫?
0415Cal.7743 (ワッチョイ 66d7-V1Wy)
垢版 |
2017/07/28(金) 22:37:15.00ID:nlVZVgoX0
>>412
時間なんてスマホどころか腹時計でも案外正確にわかるし100均一時計で十分。
そんな時代だからこそ余裕ある人は拘りを見出してお金をかけて遊ぶ。
鉄道模型やミニチュアカー蒐集が趣味の王様と言われているのも無くても全く困らないものだから。
0416Cal.7743 (ワッチョイ 0fe1-KhZc)
垢版 |
2017/07/28(金) 22:58:10.23ID:2iNIMH6K0
グランドセイコー選ぶ人って
無印良品みたいなのが好きなんじゃないのか?

無印良品にちゃんと作り込んだ腕時計が無いから仕方なくグランドセイコー選ぶっていう
俺的には無印良品がSEIKOにOEMして、Grand MUJIみたいな腕時計を企画してくれれば万々歳
勿論 社名 ロゴ 商品名 一切要らん
0417Cal.7743 (ワッチョイ bfbb-q7OB)
垢版 |
2017/07/28(金) 23:23:22.47ID:9CIy5mXc0
>>390
おいおい、音頭が歌える特権階級としての誇りを忘れるんじゃないぜ!

セイヤ!セイヤ!セイヤ!セイヤッ!
ホモホモワッショイワッショイワッショイ!
イェィ、イェィ、イェィ、イェィ!
グランセグランセワッショイワッショイ!
グランセグランセホモホモワッショイ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グーラグラグラグラグランセコー!
0418Cal.7743 (ワッチョイ bfbb-q7OB)
垢版 |
2017/07/28(金) 23:25:28.52ID:9CIy5mXc0
>>398
おいおい、音頭でバリバリの肛門ブランドだぜ!疼くだろ!

セイヤ!セイヤ!セイヤ!セイヤッ!
ホモホモワッショイワッショイワッショイ!
イェィ、イェィ、イェィ、イェィ!
グランセグランセワッショイワッショイ!
グランセグランセホモホモワッショイ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グーラグラグラグラグランセコー!
0419Cal.7743 (ワッチョイ bfbb-q7OB)
垢版 |
2017/07/28(金) 23:28:05.09ID:9CIy5mXc0
>>403
おいおい、中華人民共和国様にじっくり掘ってもらえよ!
ぶっとくて興奮するぜ!

セイヤ!セイヤ!セイヤ!セイヤッ!
ホモホモワッショイワッショイワッショイ!
イェィ、イェィ、イェィ、イェィ!
グランセグランセワッショイワッショイ!
グランセグランセホモホモワッショイ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グーラグラグラグラグランセコー!
0421Cal.7743 (ササクッテロロ Spb3-D/X8)
垢版 |
2017/07/29(土) 00:27:25.57ID:c8xcDanFp
亜流だよ、犯人
0422Cal.7743 (スップ Sd8a-5aZE)
垢版 |
2017/07/29(土) 02:14:08.99ID:kzcuRUBbd
亜流って誰だよ長年ここの住人やってっけどそんなヤツ知らねーし
0424Cal.7743 (ワッチョイ bfbb-q7OB)
垢版 |
2017/07/29(土) 06:08:55.81ID:ITUyb+ym0
>>420
おいおい、お前もグランセコ仲間じゃねえか!

セイヤ!セイヤ!セイヤ!セイヤッ!
ホモホモワッショイワッショイワッショイ!
イェィ、イェィ、イェィ、イェィ!
グランセグランセワッショイワッショイ!
グランセグランセホモホモワッショイ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グランセコ、イエィ!グランセコ!
グーラグラグラグラグランセコー!
0426Cal.7743 (ワッチョイ 6afe-Gc2o)
垢版 |
2017/07/29(土) 07:24:00.31ID:w0MzSN4t0
今どき時間を知るためだけに腕時計を着けてる人は少ないよ
特に男性にとって腕時計はビジネスシーンでもさり気なく楽しめる唯一のアクセサリーって意味合いの方が大きいね
アクセサリーと考えれば、収入や拘りによって高級品を身に着ける人も居るってだけの話
学生ならまだしも、いい歳した大人が職場やフォーマルな場でスマホで時間確認してたらカッコ悪いだろw
0427Cal.7743 (ワッチョイ 1f2b-QWJB)
垢版 |
2017/07/29(土) 07:36:12.24ID:OgyxO03u0
機械式は結構持っててローテしてる。次使うときは止まってるし、毎回時間合わせるのも面倒なんでズレたまま装着(笑)。たまには合わせるが。
なので時間みるのはスマホになっちまった。
0428Cal.7743 (ワッチョイ 66d7-V1Wy)
垢版 |
2017/07/29(土) 17:37:16.99ID:hMrLX9nv0
>>426
男性は女性ほどアクセサリーを身につけないため、時計くらいは気に入ったものを身につけたいと
思う人もいるものね。
0429Cal.7743 (ワッチョイ 972a-D/X8)
垢版 |
2017/07/29(土) 22:08:56.27ID:GwDHdfwj0
また亜流
0430Cal.7743 (ワッチョイ becf-T7Rl)
垢版 |
2017/07/30(日) 09:02:51.41ID:zxdbPQsa0
>>406
>>408
憧れの時計ブランドが中国に買収されたら
ユーザーはどういった反応するのか興味あるね。

中国の爆買いといった需要拡大に対応して生産能力を引き上げた各社は
爆買いが無くなった今、それに代わる需要を発掘しない限り経営が傾く。
それに代わる需要がないなら身を切るしかない。

シチズンは数年前に中国工場を夜逃げ同然で清算し現地で騒動を起こした。
中国の爆買いが本格化する直前のことで、
購買力のついた中国人の感情を逆なでするような経営判断に疑問符が付いた。
今にして思えば、ヤバいと感じたらヤバくなる前に
なりふり構わず逃げるのは日本企業らしからぬ英断だったということになる。
0432Cal.7743 (ワッチョイ 5325-HJpE)
垢版 |
2017/07/30(日) 15:29:13.10ID:Xmpgme/I0
夜逃げさせて設備から資材から、なにからなにまでタダで奪うのが最初からヤツらの狙いじゃん
そもそも馬賊の巣窟、支那に出ていく時点で経営者の常識を疑う
何度トラップに引っかかれば目が覚めるのかわからない経済界とか、
今でも数百人のダンゴで隷従ご挨拶行脚して、日本亡国の旗振りになっちゃってるし
「まともな経営者なら、端から出ていかない」
これが基本であり常識だから、出ちゃったとしたら、街の揚げ物屋の老夫婦に見識と世界観を
頭を垂れて教わるレベル
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