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【機械式】グランドセイコーを語る89【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Cal.7743 転載ダメ©2ch.net (オイコラミネオ MM96-8cu6)
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2017/06/16(金) 17:33:53.65ID:reIKDLYLM
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※

 【注意】
 ・機械式グランドセイコーを語るスレです。
 ・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
 ・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
 ・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
 ・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

 ※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
 ※基本的にsage進行でお願いします。
 ※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ■
【機械式】グランドセイコーを語る88【GS】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492987611/

 ■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る30【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1490375197/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 43【GS】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1494243848/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
【GS】グランドセイコーを語る統合版1【GS】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1418866178/
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0631Cal.7743 (ワッチョイ 4ecf-A7rE)
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2017/08/11(金) 06:10:58.79ID:UCP8AeWQ0
単なる流行現象でしょう。

各社生き残りをかけてマーケティングに工夫を凝らすうえでデザインにバリエーションが増えた。
デザインの自由度を上げるためにはサイズ制限は無い方がいい。
結果としてこれが当たり、売れ筋となった。
あやかるために、デザイン上必要性のないシンプルなものまで大型化した。
0632Cal.7743 (ワッチョイ 9afe-AxlW)
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2017/08/11(金) 07:38:51.38ID:Duh96adn0
もともと腕時計にサイズ制限などないでしょ
精密機械として小型軽量化の技術を凝縮したモノが上等とされ
大きいモノは売れないから淘汰されて来ただけだよ
一転、それが受け入れられることになった背景には
タイミング的にも中国人需要が大きく影響しているのだろ
デザインに行き詰まる度に大型化していたら
時計に限らずあらゆる製品が結果として大型化してしまうハズだけど
現実はそうなってないでしょ
0634Cal.7743 (ワッチョイ 5aeb-Pfuq)
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2017/08/11(金) 11:22:43.42ID:BDZigk/30
>>623


所詮ね 所詮www
0635Cal.7743 (ワッチョイ bb25-KsLg)
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2017/08/11(金) 12:03:45.87ID:M4bLJyFC0
>>630
オランダは学校給食にL型イオンカルシウムとか混ぜて体躯を上げたんだよね
便器はさ、オランダまで行かずとも、アメリカですら空港の小便器に背伸びして
なんとかチンコ届いたありさまだし、ドアの下が膝近くまで空いてる大便器は
直径がデカ過ぎて片側に尻をひっかけとかないと便器の中に体が落ちる
0636 【大吉】 (スップ Sd5a-LIns)
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2017/08/11(金) 12:05:54.74ID:PKJF/aKyd
フィット感(今風
0637Cal.7743 (ワッチョイ b6d7-W16a)
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2017/08/11(金) 13:18:28.96ID:J+zFOMKS0
>>632
貴方はずっとデカ厚が中国人需要だと主張していますが、その根拠はどこにあるのですか。
はじめから結論有りきで書く新聞記者みたいな書き込みにみえます。
0639Cal.7743 (ワッチョイ df2a-19wj)
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2017/08/11(金) 14:42:35.37ID:FhdQxKcR0
日本人でも身長180あるのは多いぞ
0640Cal.7743 (スップ Sdba-a2l1)
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2017/08/11(金) 14:44:11.27ID:fUxHrhggd
好きなの買えばいいと思うけど自分にはあまり大きいのは合わないから買わない
0641Cal.7743 (ワッチョイ 4ecf-A7rE)
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2017/08/11(金) 15:23:42.64ID:UCP8AeWQ0
タイトだったTシャツも最近は大きくなってビッグシルエットとか言われてるけど
中国人の仕業かもな。
0643Cal.7743 (ワッチョイ 0ef1-va4w)
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2017/08/11(金) 16:25:32.67ID:NceiCqDZ0
グランドセイコーは造りはいい時計だと思うけどデザインはビジネスマンが
オフィスで使う時計だと思う。
0646Cal.7743 (ワッチョイ abde-+Bdp)
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2017/08/11(金) 17:04:38.80ID:2Pa+tT5y0
>>643
俺のSBGH001は十分に美しいと思って使っているよ。
遊び心のあるデザインとは思わないが、気分を変えたい時は、ロレックスやオメガがあるだろ?
0648Cal.7743 (ワッチョイ 8a03-ckRx)
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2017/08/11(金) 19:45:39.49ID:GfOUEJrc0
>>647
どこの会社役員だよw

セイコーか??www
0650Cal.7743 (スプッッ Sdba-EspE)
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2017/08/11(金) 20:07:45.50ID:O6VFp+yhd
GSなんて一般知名度はない
単なるマイナー時計ヲタの趣向品
0651Cal.7743 (ワントンキン MM8a-5PVz)
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2017/08/11(金) 20:13:31.47ID:njG4vu5uM
ロレでもオメガでもつけてホルホルしてろよ
0652Cal.7743 (ワッチョイ 5aeb-Pfuq)
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2017/08/12(土) 00:09:56.72ID:pFic6Gfd0
今頃ブランドイメージ作りとか
歴史に目を向けろとか
すべて遅すぎたようだね

かわいそうに
0654Cal.7743 (ワッチョイ 5bcb-VZfC)
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2017/08/12(土) 00:38:37.21ID:yx/XKGfA0
>>635
オランダ人の女と立ちバックやろうとしたら足長すぎてイチモツが届かなかったよ
0655Cal.7743 (ワッチョイ 9abd-0vyp)
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2017/08/12(土) 09:04:35.61ID:YvAjiG7g0
GSは日本人のための最高の普通=最高のビジネスマン時計だからね。

開発陣は日本人のために最高のものを作ったから海外に売るのを反対した、
しかし営業陣はそのままのデザインで海外に売るを言う間抜けな戦略に
出たのが間違い。
0656Cal.7743 (ワッチョイ bb25-KsLg)
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2017/08/12(土) 11:12:15.16ID:2kznB+5o0
針の形状は相変わらずでパッとしない
インデックスも、なにを悩んでいるのかわからないけど、苦悩したまま
インデックスの長さと太さのバランスがおかしいし、そのそもインデックスが
伝統的に長すぎ&細すぎ
もっと多面カットを入れて、少しの傾きでも日の光でキラキラする感じがあってもいい
秒目盛りは色が濃すぎなのか、ちょっと主張が強すぎてバランス壊しているのもGSの伝統
だからこそ、工房をあげてロレの完パク実習をやって、ダイアル・インデックス・針の
バランスを上げていくトレーニングが必要
0657Cal.7743 (ワッチョイ 4e44-5PVz)
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2017/08/12(土) 11:31:00.32ID:vJxAp+VG0
長い
0661Cal.7743 (ワッチョイ 5aeb-Pfuq)
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2017/08/12(土) 15:04:39.93ID:pFic6Gfd0
>>655
最高の普通という日本語はダメ

普通ながら最高でしょおーがー
ま、最高とは思えないが
0663Cal.7743 (ワントンキン MM8a-GL1/)
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2017/08/12(土) 15:19:32.57ID:pFic6GfdM
世界の審美眼を挑発する〜(笑)
0664Cal.7743 (ワッチョイ 1ac3-j2BT)
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2017/08/12(土) 16:44:07.94ID:TMFErt+Y0
挑発したところで、
「フッ」と鼻であしらわれたり、「は? それが何か?」と不思議顔されたり、無関心だったりと、
そんな反応されることをSEIKOは想定していないのだろうな。

外人が「SEIKOにはこんなすごい時計があるのか! 不勉強だった」と驚く様しか想定していない。
0666Cal.7743 (ワッチョイ b6d7-W16a)
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2017/08/12(土) 18:02:17.34ID:7D+WWHNx0
stir(up)とかenvyというのはそのまま日本語訳にするとキツくなってすんなり受け入れられにくい
欧州の後追いはしなくて良いのにコピー文句が後追いしてる。タイポグラフィやコピーにもプロを使え。
なんでも社員でやってりゃ良いってもんでもない。
0667Cal.7743 (ワッチョイ b6d7-W16a)
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2017/08/12(土) 18:04:32.95ID:7D+WWHNx0
日本語で「挑発」は悪い意味で攻撃的なイメージを抱く人が多いし、
「嫉妬」といえばウェットなネチネチした意味合いになってしまう。
元の単語とはニュアンスも少し違ってくる
0668Cal.7743 (ワッチョイ 0ef1-va4w)
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2017/08/12(土) 18:56:20.73ID:/2M3X3T70
セラミックスを使った定価155000円の時計は現物みたら迫力あるけどやたらと
ゴチャゴチャしていてイマイチ。これで大きさはこのままでシンプルにして安く
してくれたら買ってもいいと思った。
0669Cal.7743 (ワッチョイ 0ef1-va4w)
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2017/08/12(土) 18:57:35.84ID:/2M3X3T70
>>668
定価1550000円の誤りでした。
0670Cal.7743 (ワッチョイ df2a-19wj)
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2017/08/12(土) 21:32:55.44ID:uqG46Dih0
リセール悪いなセイコーは
0672Cal.7743 (ワッチョイ 5aeb-Pfuq)
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2017/08/12(土) 22:43:14.64ID:pFic6Gfd0
>>671
ダサいし臭いんだよお前
0673Cal.7743 (ワッチョイ 8a9c-UzJf)
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2017/08/13(日) 01:14:09.26ID:LqD+eks00
こんなにギラギラして気が付いて欲しいアピールしてる時計もないけどな
さり気なさの真逆
0674Cal.7743 (ワッチョイ b6d7-W16a)
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2017/08/13(日) 02:00:57.25ID:dvbQGISL0
>>656
フィルムを剥がして見てみるとよいよ
黄昏や夜間の車内でも少ない光でキラっと光るそれは美しい姿だ
メタルのインデックスをシャープにカットしてあるので多面カットにする必要が無い。
デザイン的にロレのパクリをやるのはよいとして、ロレもGSのインデックスの作りの良さを見習ってもらいたい
0675Cal.7743 (スップ Sd5a-VZfC)
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2017/08/13(日) 16:26:47.57ID:Y3CnK3uPd
一見普通に見えるが、
実は中身は凄いという、
能ある鷹は爪を隠すじゃないが、
日本人の奥ゆかしさが出た
素晴らしい製品がGSだと思う。
0676Cal.7743 (スップ Sd5a-VZfC)
垢版 |
2017/08/13(日) 16:31:59.05ID:Y3CnK3uPd
でも奥ゆかしさなんて外人に理解して
もらえないからロゴ変えたんだな
0677Cal.7743 (ワッチョイ 0ef1-va4w)
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2017/08/13(日) 16:56:51.17ID:Uz0pMFoi0
>>675
デザインがな〜
0678Cal.7743 (ワッチョイ bb25-KsLg)
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2017/08/13(日) 18:04:59.91ID:nG6uwu3D0
一言「最高」と言えないもんだから、「最高の普通」とか哀しい表現を使っちゃったんだと思う
目指せよ「最高」を!
0679Cal.7743 (ササクッテロラ Spbb-19wj)
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2017/08/13(日) 18:20:19.97ID:d9MQV63Sp
だよね。リセールもいまいちなのはね。
0680Cal.7743 (ワッチョイ 0ef1-va4w)
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2017/08/13(日) 18:53:23.20ID:Uz0pMFoi0
ホワイトゴールドなんていらないからカジュアルでも違和感のない逸品なデザインの
時計も作って欲しい。技術はあるんだからあとはデザイン。
0683Cal.7743 (ワッチョイ df2a-19wj)
垢版 |
2017/08/13(日) 19:29:37.75ID:fIeJ8fcF0
下取り価格は気になるのが普通
0685Cal.7743 (ワッチョイ 9abd-0vyp)
垢版 |
2017/08/13(日) 20:29:04.85ID:BP2slERK0
日本最高の技術と、物づくりにに対するジャパン品質の仕上げ、
耐久性と精度、世界を制覇するGSメカニカル!
「日本の孤高SEIKO GSメカニカル」!
0686Cal.7743 (ワッチョイ 9340-0PK1)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:10:44.30ID:J1DTQEHz0
SBGJ203検討中だったんだけど、いつの間にかマスターショップ限定じゃなくなってる。なんでや?
0688Cal.7743 (ワッチョイ 63bd-6PqG)
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2017/08/13(日) 22:50:42.24ID:MGxZMZhr0
>>686
本当だ。気付かなかった。自分はsbgj001を検討してるうちに201に変わったけど何でだろうね?
そもそもマスターショップ専売品ってどういうくくりわけなんだ?
やっぱり最近のグランドセイコーのやる事は一貫性が無くて、ユーザーを舐めているとしか思えないんだよな。
0691Cal.7743 (ワッチョイ 9340-0PK1)
垢版 |
2017/08/14(月) 06:18:13.72ID:c5QdxUwK0
スプリングドライブとかハイビートは生産数の兼ね合いとかからMS限定かなと思ってたんだけど。
0693Cal.7743 (ワッチョイ fa0e-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 09:08:40.29ID:aO53vxE40
かなりの数のハイビートモデルがマスターショップ限定外れてるから、ヨドバシに並ぶよ
0694Cal.7743 (ワッチョイ 63bd-6PqG)
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2017/08/14(月) 09:11:59.64ID:aVe/pnSa0
マスターショップ限定じゃないって事はそういう事なんだろうな。
既存のユーザーも新規のユーザーもこんなやり方のグランドセイコーに納得してんのかな?
0695Cal.7743 (ワッチョイ fa0e-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 09:34:09.59ID:aO53vxE40
ブランド価値本気で高めるつもりならむしろマスターショップモデル以外はグランドセイコー外した方が良いと思うけどな。レクサスくらい徹底しないと。ヨドバシで二割引で買えますじゃあありがたみ出ないような
0696Cal.7743 (ワッチョイ 63bd-6PqG)
垢版 |
2017/08/14(月) 09:43:31.75ID:aVe/pnSa0
ラインナップが多すぎるので縮小して、グランドセイコーはマスターショップでしか販売しない。
マスターショップでも値引きは20%はざらなんで値引き無し。
これするだけでもブランド価値上がると思うんだけど。
ここでいくらほざいても変わる訳ないのは解っているけどね。
0698Cal.7743 (ワッチョイ 5b81-ckRx)
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2017/08/14(月) 10:08:13.49ID:npqzudOX0
GSマスターショップって言ってもほとんどは
セイコーの売り場と併設だしw
0699Cal.7743 (ワッチョイ 5b81-ckRx)
垢版 |
2017/08/14(月) 10:09:46.93ID:npqzudOX0
価値のないものに価値を付けようとするのは大変やね〜
0700Cal.7743 (ワッチョイ fa0e-6KBD)
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2017/08/14(月) 10:41:18.96ID:aO53vxE40
セイコーが本気でGSのブランド価値上げたかったら

クオーツは諦めて切り捨てる
スプリングドライブを年差クオーツ並みの精度にする
機械式クロノグラフのGSをさっさと出す
トゥールビヨンをGSで出す

くらいしないとダメなんじゃね?
0701Cal.7743 (ワッチョイ 5b81-ckRx)
垢版 |
2017/08/14(月) 10:47:38.63ID:npqzudOX0
機械式は諦めてスプリングドライブに絞る
まともな海外デザイナーに一から作り直させる
バンビは切る
ムーンフェイズ・アニュカレ・パペカレを開発

これぐらいやってスイスと肩を並べられる
0702Cal.7743 (ブーイモ MMe7-/hko)
垢版 |
2017/08/14(月) 11:03:49.38ID:oicGCG8vM
機械式の3針とクロノを真面目に作ってくれれば良い
今のムーブってケチ付けられるじゃん?
でもSDムーブみたいにデカくはしないでね
0703Cal.7743 (ワッチョイ 5a09-tNQl)
垢版 |
2017/08/14(月) 11:19:47.44ID:R1Ae/OrU0
SDのみにするなら、

部品切れをなくし永久メンテをする
すべて特別調整品に切り替える
水晶のアップグレードを可能にする
価格も100万以上にする

これを全面に出せばグランドセイコー独自のブランド力が確立する
その他の物はSEIKOにすればいい
0704Cal.7743 (ササクッテロロ Spbb-0PK1)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:07:32.13ID:wqP8OHOcp
>>700
クォーツはあってもいいと思うんだけど、廉価モデルは切り捨てるべきかな。
GS全般で最低価格40万、MSショップのみ購入可能、値引きは店によりけりだけど概ね5%まで。

これくらいやればブランド力向上すると思うんだけど。
0705Cal.7743 (ドコグロ MMf7-fy4x)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:55:38.68ID:yisOhRExM
販売価格縛りは今の販売体制では独禁法違反になるからできないけど、マスターショップ制を廃止して直営店を展開すればできるでしょう。

売上の少ないガランテ、クレドールならできそう。ただその2ブランドだけだと商売にならんから舶来も扱いましょう
→舶来の方が売れてセイコーの時計売ってる場合じゃない
0707Cal.7743 (ワッチョイ df2a-19wj)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:16:14.97ID:sYCrwYy60
>>699
リセール悪いと言いたいの?
0708Cal.7743 (ワッチョイ b69d-3Zbj)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:23:06.99ID:cbKgsShg0
ブランド力を上げるためにやったことが、SEIKOロゴを捨てたことであって、
それ以上やろうとすると、上位ブランドとぶつかることになる。
ブランドについては、メディアを通じて散々アピールしてきた。
それなりのブランドで、それなりに売ることが大事なんだろ。
0712Cal.7743 (ササクッテロロ Spbb-jMXJ)
垢版 |
2017/08/14(月) 16:53:49.54ID:YBWlnaYop
クレドールが目の上のタンコブだよね、ガランテは終了
国産トップのセイコーのさらにトップこそがGS
って満足感を与えてあげなきゃ
0713Cal.7743 (ワッチョイ fa0e-6KBD)
垢版 |
2017/08/14(月) 18:01:13.74ID:aO53vxE40
http://www.seiko-watch.co.jp/news/baselworld/posts/637/20170323

>最高峰の時計、時計の真髄を追求するグランドセイコーのコンセプトはそのままに、

これは良いとして

>ダイバーズウオッチをはじめとする本格スポーツと

プロスペックスとかぶる

>プレステージ性の高い18Kゴールドコレクション、プラチナ製などの貴金属仕様を一層充実させ、
ラグジュアリーシーンの需要に応えます。

クレドールとかぶる

>セイコーとは異なる独自の世界観を持つブランドとして

ガランテw

>グローバル市場で存在感を高めていきます。

中国・アラブの富豪向けになるの?
0714Cal.7743 (オイコラミネオ MM06-EcYl)
垢版 |
2017/08/14(月) 19:03:50.05ID:+m/W/SkqM
将来性の薄いブランドから統廃合だね
なにせ資本主義は二極化の社会
富裕層向けと廉価版のラインナップに注力するしかない
0715Cal.7743 (ワッチョイ 5b8f-jMXJ)
垢版 |
2017/08/14(月) 20:43:28.42ID:1A77ZpMg0
>>712
セイコー5、オートマティック、プレザージュ、ブライツ、GS、クレドールは多すぎだわ
5→プレザージュ→GSの三段階で良し
0718Cal.7743 (ワッチョイ 9abd-0vyp)
垢版 |
2017/08/14(月) 22:21:17.17ID:tfEIAxZ+0
GSクーオツとSDはオワコンにして。

GSを名乗るのは、「9S85(10ビート)のみ」にすればいい。

なお、9S64、8ビートはGS復刻版専用機に特化すればいい。
0719Cal.7743 (ワッチョイ abde-+Bdp)
垢版 |
2017/08/14(月) 22:43:50.42ID:d+LVEX2r0
GSにクオーツは要らないよな。
安物クオーツはアストロンでどうぞ。電池交換式の年差クオーツとソーラー電波クオーツの2種類で良いよ。
0720Cal.7743 (ワッチョイ b69d-3Zbj)
垢版 |
2017/08/14(月) 23:02:16.75ID:cbKgsShg0
今のGSの立ち位置解って買った奴ばかりかと思ったが、どうもそうではないらしいな。
0722Cal.7743 (ワッチョイ 9abd-0vyp)
垢版 |
2017/08/15(火) 02:39:09.96ID:vBvab6Nh0
年差クオーツは、フォーマル用のドルチェに残っている。
この皮モデルが4万円弱だからGSより使い勝手がいいかもね。
生活防水なので、近くの時計屋でパッキン交換込みで1500円で済む。
0723Cal.7743 (ワッチョイ 9afe-AxlW)
垢版 |
2017/08/15(火) 06:51:50.56ID:f7edBqTR0
まぁ、GSクオーツ買えない人のためにドルチェの年差クオーツがあるからな
銭の無い人間は無理してGSクオーツなど買わずともそれで正解
0724Cal.7743 (ワッチョイ 8a03-ckRx)
垢版 |
2017/08/15(火) 07:02:43.19ID:AkSCCDoN0
GSはケースとブレスの質感に差があってアンバランス
ドルチェくらいの方がバランス取れてて、それでいて安くていいよね
0726Cal.7743 (ワッチョイ 9afe-AxlW)
垢版 |
2017/08/15(火) 07:54:03.00ID:f7edBqTR0
バリューのバランスって生活レベルによって違うから
場違いな酸っぱい葡萄の話を聞かされてもなぁ・・・w
0727Cal.7743 (ササクッテロロ Spbb-0PK1)
垢版 |
2017/08/15(火) 12:18:42.04ID:+/h01uPYp
>>725
さすがにブレス内製は無駄が多すぎだべ。
車メーカーにカーオーディオも内製すべきって言ってるようなもん。
0728Cal.7743 (スップ Sd5a-m4U4)
垢版 |
2017/08/15(火) 12:44:02.32ID:KDQ0SMdpd
>>693
これまではハイビートは全部MS限定だったから量販店から扱わせろって営業に文句が来てたんだろ
SDはMS限定が王道デザイン独占で派生系のみとは言え量販店モデルあるし
0729Cal.7743 (ワッチョイ df2a-19wj)
垢版 |
2017/08/15(火) 13:00:33.49ID:qJtufsgy0
セイコーも東芝みたいには成らないよね
0730Cal.7743 (ワッチョイ fa0e-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 13:49:09.20ID:lGD3rAUF0
利益9割減だもんなぁ。シチズン・カシオは伸ばしてるのに、セイコー一人負けっていう。

自社ブランドを諦めて、フレデリックコンスタントとアーノルドサンで勝負するシチズンの方が正しいのかもしれん。
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