TAG HEUER タグ・ホイヤ－総合46 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/30(金) 01:51:42.99

SWISS AVANT-GARDE SINCE 1860

大本営
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前スレ
TAG HEUER タグ・ホイヤ－総合45
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1488728038/

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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-B5Mk) · 2017/07/23(日) 01:46:17.54

人のを馬鹿にする奴に限って自分のはうpしないよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-4poV) · 2017/07/23(日) 07:04:36.84

>腕毛モッサモサで、見た目が汚い&キモい
>せっかくのカレラが台無し(時計が可哀想…)
>露出も多くなる夏場なんだから剃っとけと

こんな考えの奴がいるんだな
近年稀にみるキモさに鳥肌たった

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-laY+) · 2017/07/23(日) 07:24:56.31

>>145
定価でいうとプレザージュの倍くらい、グランドセイコークラスの値段はするんだが…
並行店でも20万弱と安いグランドセイコー近い値段はするけど

並行店だと正規オーバーホールが高くなっちゃうし
シンプルなのならグランドセイコーでいいじゃん、ってなっちゃうのが歯切れの悪いレスが多い原因かな
タグホイヤーのウリはスポーティなモデル、ダイバーズ的なのやクロノグラフの1887なんかだろうし

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Iydu) · 2017/07/23(日) 07:37:04.04

>>135
針が短足だし曜日表示がオッサン臭い、ごめんなんだけど

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pw2T) · 2017/07/23(日) 08:04:11.95

>>133
ロレックスオメガタグホイヤーは
嫉妬されますか？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-ZtSM) · 2017/07/23(日) 08:46:02.76

>>135
いいじゃん
カッコいい
他にタグ・ホイヤーの時計持ってる？

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-t6T/) · 2017/07/23(日) 08:55:06.38

無駄毛の処理はＯライン位ですよね？

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-ZtSM) · 2017/07/23(日) 10:00:50.76

>>151
ありがとうございます
他にはアクアレーサーとフォーミュラ1です

http://i.imgur.com/dnqFtYX.jpg

http://i.imgur.com/HfE5gmj.jpg

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KXCI) · 2017/07/23(日) 10:30:48.46

タグは白文字盤かシルバー一本あれば、
あとはスタイリッシュな文字盤で遊ぶオフ時計だと個人的に思ってる

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KXCI) · 2017/07/23(日) 10:39:41.06

>>150
嫉妬も含まれるだろうけど、相手によっては心象はよくないだろうね
男は多かれ少なかれ時計はちらっとくらいは見るから、
相手が年上で3万位の時計ならオメガ・ロレ・タグの機械式はしない
クォーツは機械式より派手じゃないからまず無難

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dffa-vtX7) · 2017/07/23(日) 12:42:39.05

やっぱりデイトでいい気がする。曜日はなんだかくどい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bf09-d1hY) · 2017/07/23(日) 14:29:18.54

>>153
やっぱアクアレーサーがいちばんしっくりくるな
カレラはツインタイムはいいと思う

**Cal.7743** (ｼﾞｸﾞｰ QQ4f-G78J) · 2017/07/23(日) 17:04:39.87

>>153
結構なホイヤー好きの様で。
次は、今度出る「リンクcal.5」の購入予定だったりして…

自分は貧乏性なのか、中身(ムーヴ)が一緒だと思うと、購入に躊躇してしまう。
同一メーカー内だと尚更に。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-pw2T) · 2017/07/23(日) 17:45:43.72

今のご時世、タグホイヤーでも
嫉妬されるのか
格差社会だねえ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-b9IF) · 2017/07/23(日) 17:53:39.24

ロレックスよりかっこいいね

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-ZtSM) · 2017/07/23(日) 21:01:32.02

>>158
ありがとうございます
自分もムーブメントにはこだわりたいのですが、懐事情もありまして

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df33-vtX7) · 2017/07/23(日) 21:10:52.16

バーゼルで発表されたリンクシリーズってかっこいいけど、ブレスが交換できないんだよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df1e-DFgy) · 2017/07/25(火) 01:02:57.45

>>135
>>153
なんだろ、真上からの撮り方と中途半端なモジャモジヤで
違和感があるのかなあ？
よかったら斜め上で左右どちらか45度くらいから時計だけの
画像見せてもらえませんかね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-KDVU) · 2017/07/25(火) 18:03:56.69

ネットのジャックロードって所でホイヤー買ったんだけど本物でいいの？
guaranteeカードもついてる

**Cal.7743** (ｴｰｲﾓ SE0b-Ki5D) · 2017/07/25(火) 18:34:28.85

大手の平行屋でタグホイヤーのコピーなんて置いてないよ
そもそもタグホイヤーのまともなコピーなんて無いと思う

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pw2T) · 2017/07/25(火) 19:21:24.74

>>165
そうなの？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-TDtJ) · 2017/07/25(火) 19:29:01.82

ググったらいっぱい出てくるよ(´･ω･`)
まあ、ごみくずに金出す気無いけどね。

**Cal.7743** (ｴｰｲﾓ SE0b-Ki5D) · 2017/07/25(火) 19:37:24.97

うん
タグホイヤーのコピーってガラクタしかないと思う
本物に紛れ込ませて売れるようなもんはないかと

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-TDtJ) · 2017/07/25(火) 19:57:16.92

いがいとレベルは高くなってるよ(´･ω･`)

http://iup.2ch-library.com/i/i1833403-1500980121.jpg
↑
俺はわからんよこれ。

**Cal.7743** (ｴｰｲﾓ SE0b-Ki5D) · 2017/07/25(火) 19:59:37.35

>>169
これ単に本物の写真なんじゃないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2740-pSzm) · 2017/07/25(火) 21:34:27.14

カレラのスケルトンの偽物ならヤフオクで見かけたよー
物によっては高額な取引されてた

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-TDtJ) · 2017/07/25(火) 21:48:52.80

まぁ、オクで買うなとは言わないけど、
名の知れた実店舗で買うのがイイね(´･ω･`)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df33-vtX7) · 2017/07/25(火) 22:19:41.98

パチはムーブメントを見れば一発でしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 67a7-laY+) · 2017/07/25(火) 23:02:41.83

そこまで高くないしわざわざ偽物買わなくても...

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-l+nO) · 2017/07/25(火) 23:18:28.90

か、カメラのキタムラで買ったから大丈夫なはず、、、

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-pw2T) · 2017/07/25(火) 23:25:44.43

そおかな？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp1b-ha+H) · 2017/07/25(火) 23:58:20.51

みんな何本くらい時計持ってる？
収集癖と購買欲が抑え効かなくて32本目買ってしまった
ちょっと異常かな？
さすがにコレいらないなーってのも増えて来た
正直セイコーのキネティックめんどくさいなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 47cc-pSzm) · 2017/07/26(水) 00:19:19.95

>>177
不動産は買える訳もなく、安物ばっか集めるて
貧乏人の銭失いだな

そんだけ買って運命の一本にたどり着けないなんて
嫁、家、車、時計と全て失敗してるのな。

とりあえず、嫁はブスかw

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-zUoo) · 2017/07/26(水) 00:44:26.45

安物買いの銭失いなら聞いたことあるけど
貧乏人の銭失いって言葉もあんの？
失える銭があるうちはまだまだ貧乏じゃない気がする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-d1J2) · 2017/07/26(水) 00:55:08.41

>>179
>失える銭があるうちはまだまだ貧乏じゃない気がする

これが貧乏人の思考だ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-IE2D) · 2017/07/26(水) 00:56:17.91

ミサワネタなのかガチなのかよくわからない>>177と釣られて僻み全開の>>178というコンビ芸

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 67a7-laY+) · 2017/07/26(水) 01:06:18.05

コンビ打ち麻雀

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KXCI) · 2017/07/26(水) 11:07:00.31

偽物はメーカーでも個人店でもOH拒否されるから
不安な人は試しに見積もりで送ってみればいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c796-FbQV) · 2017/07/26(水) 11:52:39.62

タグホイヤーの偽物あるにはあるけど丸判りだろ
写真は本物のっけてるからそりゃ精巧に見えるさ…本物なんだから

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pw2T) · 2017/07/26(水) 12:32:28.82

タグホイヤーはリセールどおなの？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-AyKb) · 2017/07/26(水) 12:39:08.70

ゴミだからリセール気にするならおとなしくロレ買っとけ（時計板ロレチョン感）

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-laY+) · 2017/07/26(水) 12:48:18.67

30万のタグホイヤーを5年使って10万で売るのと
80万のロレックスを5年使って70万で売るのと
みたいな話だな

もちろん予算もあるしこんな理想通りにもいかんが

**Cal.7743** (ｴｰｲﾓ SE0b-Ki5D) · 2017/07/26(水) 13:23:50.80

腕時計投資家のナントカ先生によるとロレックスはビットコイン並に儲かるそうです

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-t6T/) · 2017/07/26(水) 13:40:46.88

買った瞬間に1/2位の価値になってまうん？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pw2T) · 2017/07/26(水) 16:59:51.33

>>188
そうなの？にわかには信じられない
ロレックスもいつかは暴落するやろ？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KXCI) · 2017/07/26(水) 18:21:00.97

>>187
知人のデイトナだと90万円で買って7年後のリセール140万円だな

タグは30万円で買って10年使ってリセール10万
値落ちはするけど限定アクアレーサーあたりは根強いファンがいて一定から落ちない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bf44-ha+H) · 2017/07/26(水) 18:24:12.56

>>178
君想像力豊かやな
運命の1本て？
出会ったその時その時が何本だろうと運命ちゃうん？
嫁や家はまだしも車や時計なんて変えてくもんでしょ
君は運命の1台の出会いを信じて型遅れの車に乗り続けるの？
服や靴も1着1足か？気持ち悪い人だな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-S8h4) · 2017/07/26(水) 18:35:36.40

ネットで方言使う奴が一番気持ち悪い。
ゾっとする。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-l+nO) · 2017/07/26(水) 19:35:18.85

やっぱり王様ROLEX！！でも何故かTAG Heuer買ってしまった、、、次はROLEX買おう。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pw2T) · 2017/07/26(水) 20:39:18.49

タグホイヤーはまだリセール良い方ね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-pqVL) · 2017/07/26(水) 23:37:39.13

ロレックスなんて糞じゃん。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-laY+) · 2017/07/26(水) 23:47:16.27

>>196
荒れそうな話題はNG

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-yaaN) · 2017/07/27(木) 00:10:59.08

あんま話題見ないけどキャリバー5とか6あたりが装飾丁度よさそうで気になる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ae3c-HJpE) · 2017/07/27(木) 00:11:30.45

>>197
ごめんね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1adf-gqpR) · 2017/07/27(木) 00:23:21.92

カレラとシーマス
http://i.imgur.com/k1PJHO6.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b42-eaON) · 2017/07/27(木) 00:24:12.33

>>192
時計なんて一本ありゃ十分だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f3a7-VCby) · 2017/07/27(木) 05:35:09.95

>>200
いいね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a644-Jbzj) · 2017/07/27(木) 05:52:06.10

ここにいる時計趣味の方々は1本じゃ満足出来ない
人たちの集まりだと思うけど違うんかい？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-OE5G) · 2017/07/27(木) 06:58:09.11

ファッション時計なら１０個くらいある

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-tu7V) · 2017/07/27(木) 07:24:00.11

ラフな作業用(アウトドア含む)、仕事用･日常使い用、オフ用･女遊び用と、
シチュにより使い分けるから、安いのから高いのまで合計20本ぐらいはある
ファッション好き･時計好きなら、複数持ちはごく当たり前の事

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-UvXG) · 2017/07/27(木) 09:18:55.69

機械式複数だと常にOH出してる状態にならね？
それがめんどくさい。そして金欠気味の時に限ってクロノグラフのOH時期になる。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UURd) · 2017/07/27(木) 11:11:32.46

>>206
ワインディングマシーンに掛けないで
週一くらいで動かしとけば5年くらい大丈夫
問題はパッキン類が劣化して水分入ると針とかサビるからOHすべし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eacc-OE5G) · 2017/07/27(木) 19:37:09.56

週１かー。俺月１ペースとかだなぁ。
劣化怖いなぁ。

**Cal.7743** (ｴｰｲﾓ SEe2-a/Ox) · 2017/07/27(木) 19:44:29.23

時計のオイルはさらさらだから数ヶ月に1度でも充分だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-DYKr) · 2017/07/27(木) 21:35:55.07

キャリバー7 ツインタイムが130,000で売ってた。しかも新品
安すぎて怖くて買えなかったんだけど、自分だったら買う？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ becf-h8uF) · 2017/07/27(木) 21:37:48.96

ダサいから買わない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-YAuw) · 2017/07/27(木) 21:46:16.45

ダサいから買わない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 972a-D/X8) · 2017/07/27(木) 21:49:43.18

>>196
今はパネライとゼニスの時代

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-VCby) · 2017/07/27(木) 21:52:01.47

ツインタイムが要らないんだよなぁ…

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-APpe) · 2017/07/27(木) 21:57:39.43

時計っぽい時計はEDIFICE1本しか持ってないけどカレラ欲しい
新卒2年目のボーナス8、9割使ってでも欲しい

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-PyWB) · 2017/07/27(木) 22:31:15.61

>>215
新卒1年目の冬のボーナスでカレラ1887買ったよ。
今7年目で雲上とかにも手を出したけど、思い出としてカレラまだ保有してるw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2617-qygK) · 2017/07/27(木) 22:41:55.46

ペプシカラーの新作アクアレーサーGMTって俺はカッコいいと思って買う予定だけど同じペプシカラーのGMTマスター2持ってる友人からはロレのパクりって思われるから止めとけって言われた…本当にそんな事思われるか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-VCby) · 2017/07/27(木) 22:50:12.25

http://i.imgur.com/SFP7LPh.jpg

思いの外似ててちょっと驚いた
サイクロプスレンズまで再現しなくてもいいじゃないか感はあるな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-Liv4) · 2017/07/27(木) 23:33:19.48

ホイヤー01スケルトンのラバーバンドの付け心地がよくない。
社外品に替えたら、それはそれで何か貧相になったし

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb3-RyZB) · 2017/07/27(木) 23:34:19.22

>>217
おっGMTじゃんって思って見てタグのロゴに気付いたらあぁタグかぁ結構似てんなって思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-Yg6j) · 2017/07/27(木) 23:48:12.13

>>218
パクホイヤーっすなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-jvkx) · 2017/07/27(木) 23:52:35.02

ダイバー系の時計でGMTってどうなん
実際潜らないし第二時間帯もそこまで必要としてないけど潜りながら第二時間帯を確認するシチュエーションが一切想像できない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-D/X8) · 2017/07/28(金) 00:48:19.37

ここ年齢若いのが多そう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6af2-UvXG) · 2017/07/28(金) 06:44:38.41

ワシは今年で62になるが

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-iCX2) · 2017/07/28(金) 07:53:01.20

>>217
黒青のアクアレーサーgmtが海外レビューにプアマンズGMTマスター2と書かれていて買う気をなくした
赤青も同じこと

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-7S4q) · 2017/07/28(金) 16:40:04.98

>>222
マジレスしちゃうと、
防水性能=頑丈
GMT=多機能
ってイメージで精神的満足感を得る為の機能なんであって実用性は二の次
ボールウォッチにはワールドタイマーのダイバーズウォッチなんてあるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-W9RG) · 2017/07/29(土) 01:24:36.44

外人さんはプアマンズ◯◯って言いかた好きねえ

**Cal.7743** (JP 0H8a-1FoP) · 2017/07/29(土) 06:16:09.53

>>222
潜りながら第二時間帯を確認するんじゃ無くて
第二時間の国に旅行して潜るんでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-W1Te) · 2017/07/29(土) 08:10:07.41

普通現地に着いたらその時間に合わせるんじゃ…人それぞれだろうけど

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-1FoP) · 2017/07/29(土) 09:08:32.53

現地時間に合わせ無くて済むのがGMTのメリットでしょ？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-yaaN) · 2017/07/29(土) 11:10:04.00

入国したら普通はその国の時間をメインにするだろ…
現地時間をGMTで確認するやつなんているのかよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-crgv) · 2017/07/29(土) 11:44:19.64

実も蓋もないこと言えば実用性なんぞよりは針増えてカッコイイだけだよね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1pvz) · 2017/07/29(土) 12:54:42.21

機械式腕時計でカッコいいってのは最重要事項だしな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UURd) · 2017/07/29(土) 14:30:40.65

入国どころか機内で時間合わせるわ
トランジットも合わせるから、直行ない国は片道3回とか時刻合わせする

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-1FoP) · 2017/07/30(日) 04:51:03.38

>>231
>>234
GMTとはそういう物だから、いちいち針合わせたいなら勝手に合わせれば良いと思うよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UURd) · 2017/07/30(日) 12:41:23.92

今日やってる鈴鹿8耐の公式計測タグホイヤーなんだ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a644-Jbzj) · 2017/07/30(日) 20:47:26.33

海外で時刻合わせの手間考えるとワールドタイム機能必須だね
取り分け電波かGPSは本当最強だなぁとは思う
GMT機能は海外渡航関係ない人はただの24時間針扱いでOK
国内動かない人は>>232の心理が大正解な気がする
だから使いもしないクロノグラフが売れるわけで
カッコイイかどうかは最重要事項

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-yXEd) · 2017/07/30(日) 22:25:17.41

>>236
表彰式で優勝者に時計プレゼントされてたけど何だったんだろう
モナコじゃないことはわかったけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4a06-x9RJ) · 2017/07/30(日) 22:27:25.84

>>236
EWCの計時担当か

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UURd) · 2017/07/31(月) 11:17:34.59

>>237
クロノの機能を頻繁に使ってたらすぐ水分が時計内に入っちゃうよ
リューズのパッキン類も5年すれば劣化して雨の日使えば湿気入っちゃう
OHのたびに全てのボタンのパッキン交換されるし・・・

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ af3c-GNib) · 2017/07/31(月) 20:25:08.42

タグホイヤーはもうちょっと小さいケースを出してほしいわ
40mm以下が殆どないのがなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a644-Jbzj) · 2017/07/31(月) 21:46:27.19

>>241
ここ最近で各社少しずつ基本径を上げて来てるから
今のトレンドだと40mm以下は小さ過ぎる気がする
タグも2016年最近出たモデルは40.5mm→43mmに変えて来たし
ロレの2016年新型エアキングも40mmに変わった
2017年新型のシードゥエラーも従来の40mm→43mmへ
GSの売れ筋モデルも37mm→40mmへアップ
世の中的には割と大振りなのが好まれる傾向

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Jtff) · 2017/07/31(月) 21:59:04.66

オナキング？⊂二二二（＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-iCX2) · 2017/07/31(月) 22:04:45.44

一時期は各社サイズダウンの方向に行ってたんだがなぁ・・・残念だ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 972a-D/X8) · 2017/07/31(月) 22:14:10.86

>>240
それは本当？