TAG HEUER タグ・ホイヤ－総合46 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/30(金) 01:51:42.99

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前スレ
TAG HEUER タグ・ホイヤ－総合45
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1488728038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-FrEi) · 2017/09/22(金) 19:48:06.80

>>745
エドワードクラブな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-aQMs) · 2017/09/22(金) 20:07:31.60

>>748
おまえには100年早い

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Dc1X) · 2017/09/22(金) 20:35:53.11

エロワード？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-3jZI) · 2017/09/22(金) 21:01:36.30

CV201AJ.BA0715　 cal.16
CV201AL.BA0723 cal.1887

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-SJik) · 2017/09/23(土) 03:13:24.02

>>750
死ねカス

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-aQMs) · 2017/09/23(土) 07:50:10.62

アホのくせにキレてるwww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-nRU0) · 2017/09/23(土) 08:24:05.67

れべるひっく

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-KbB0) · 2017/09/23(土) 14:37:21.92

倶楽部ってO.H代以外になんかメリットあんの？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-JacX) · 2017/09/23(土) 19:02:19.70

https://i.imgur.com/bncitDx.jpg
涼しくなってきたのでモナコ解禁

**Cal.7743** (ｴｰｲﾓ SE4a-o32k) · 2017/09/23(土) 19:12:51.72

>>756
ないんだなそれが（笑顔）

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-hoCt) · 2017/09/23(土) 19:25:52.63

LVMHのメンテなんてそこらの修理屋と変わらん技術レベルだろ
つまり、クラブなんていらん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ de33-jwLX) · 2017/09/23(土) 19:35:32.48

表参道でなんかやってるツイートが来る

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a31e-omi5) · 2017/09/23(土) 21:54:30.35

>>757
んじゃ俺もモンツァ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-nRU0) · 2017/09/23(土) 22:24:50.30

>>757
これの何がいいのかわからん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebbd-ffVd) · 2017/09/23(土) 23:03:45.51

モナコによさがわからんとはガキんちょよのう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1abb-61qj) · 2017/09/23(土) 23:57:30.60

CAR2A11.BA0799の新品が欲しいんだけど、もう新品は平行でも出てこないのだろうか…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-nRU0) · 2017/09/24(日) 00:35:07.00

>>763
おいくつ？

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-SJik) · 2017/09/24(日) 04:08:33.93

>>763
タグホイヤー自体がガキんちょ時計やんけシバくぞ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-tyan) · 2017/09/24(日) 07:56:57.20

>>766
誰が決めたの？

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-gvoW) · 2017/09/24(日) 09:39:12.56

自分の周りの連中、タグホイヤーを軽く見てる奴はちょいちょいいるが、モナコだけは認めてる傾向にあるけどね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-Nrqi) · 2017/09/24(日) 09:50:49.43

モナコはイメージだけで評価されてる
冷静に見たらブサイクで鈍臭いデザイン

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-SohC) · 2017/09/24(日) 09:57:15.11

モナコはカッコいい。
しかし、カレラというクッソダサいモンの
どこがいいのか理解に苦しむ(´･ω･`)

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-FYCv) · 2017/09/24(日) 10:37:16.01

>>770
でも君は太ってて腕毛汚いよね

**Cal.7743** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-w3Ob) · 2017/09/24(日) 10:51:18.18

40歳だけどかれら使ってるよー

おれの勝手だろと（＾ω＾）

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ de33-jwLX) · 2017/09/24(日) 11:28:39.15

カレラの勝手

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0e3c-hoCt) · 2017/09/24(日) 11:32:45.26

48歳ですが、カレラです。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-U4+a) · 2017/09/24(日) 13:49:03.59

ホイヤー表記のモデルはあり

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-KbB0) · 2017/09/24(日) 13:59:47.45

俺48の年男だけどCV2015.BA0786使ってんよ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-SohC) · 2017/09/24(日) 15:18:03.07

カレラ使ってるの持ってるのって、
ホントかどうか知らんけど、
もしホントに持ってるなら外に出る時つけんなよ。
みっともないから(´･ω･`)

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-w3Ob) · 2017/09/24(日) 16:40:34.45

https://i.imgur.com/KLxxXyb.jpg

ディスられたけど早速つけてるw

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-SohC) · 2017/09/24(日) 17:27:22.42

くっさ(´Д` )

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-w3Ob) · 2017/09/24(日) 17:53:28.50

まあ、タグホイヤーバカにするやつは所詮世間の価値観の中でしか生きれない小さい人間だからお前に何言われようがどうでもいいけどね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-tyan) · 2017/09/24(日) 18:01:38.75

>>777
お前も外出るなよ
お前という存在がみっともないから

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-w9q2) · 2017/09/24(日) 18:35:42.77

子供が出来たら華麗裸と名付ける予定です

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-w3Ob) · 2017/09/24(日) 18:36:00.82

>>781
お、おぅ

君はどんな素敵な時計持ってるの？？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-w3Ob) · 2017/09/24(日) 19:05:28.68

そしてだんまりw

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-jRIH) · 2017/09/24(日) 19:33:54.92

落ち着いて安価を見直しなされ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hd+1) · 2017/09/24(日) 20:14:15.86

ド定番のカレラでよければ
https://i.imgur.com/614wDN4.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-3jZI) · 2017/09/24(日) 20:29:12.01

モナコもカレラも使ってるけど、どっちもいい時計だよ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-SohC) · 2017/09/24(日) 20:32:02.28

>>786
カッコいい
コレとアクアテラとGSで悩んだわ
GSにしたけど

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-SJik) · 2017/09/24(日) 20:36:58.37

馬鹿にはしてないしカレラ持ってるし凄い気に入ってるけどガキんちょの時計ってのはイメージ的にあるだろ

**Cal.7743** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-w3Ob) · 2017/09/24(日) 20:42:28.13

まあおれの中ではガシガシ使う使い勝手のいい時計だけどね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hd+1) · 2017/09/24(日) 20:48:04.58

>>788
私も同じ選択肢で悩みました。
どれも落ち着いていて良いですね。
次はアクアテラかシーマスター300辺りを狙っています。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-nRU0) · 2017/09/24(日) 23:07:50.91

>>778
だいぶ昔のモデルとかですか？

**Cal.7743** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-SohC) · 2017/09/24(日) 23:23:25.03

6～7年前に買った記憶、cv2017.ba0794が型番だよ。ごく稀にしかつけないから古い割りに綺麗なまま

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa9c-IPS0) · 2017/09/25(月) 02:03:16.36

【高級専門系】
パテック、ランゲ、ヴァシュロン、ピゲ、ブレゲ、ルクルト他
>
【上級宝飾系】
ピアジェ、ショパール、カルティエ、ブルガリ、ハリーウィストン
≧
【上級専門系】
フランクミュラー、IWC、ウブロ、パネライ他
≧ ＝
【大衆専門系】
オメガ、タグホイヤー、ブライトリング、ろれ…
>
【中級宝飾系】
シャネル、ヴィトン、グッチ、エルメス他
≧
【国内系】
セイコー、シチズン、カシオ他
≧
【中級専門系】
オリス、ハミルトン、ユンハンス他
>
【中低級ファッション系】
ポールスミス、タケオキクチ、アニエス、ドルガバ他
≧
【低級専門系】
タイメックス、スウォッチ他
＝
【低級ファッション系】
DW 他

【隔離】
ロレックス

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-OEpb) · 2017/09/25(月) 09:59:02.94

･腕時計ブランド･ステイタス序列(2017年度･専門誌より)参考一例
ブランド力＝
ブランド哲学＋歴史＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋知名度＋人気の総合力

10：スイス三大：パテックフィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマピゲ
世界五大：スイス三大、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ

9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランクミュラー etc

8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：ブライトリング、IWC
新興：ロジェ･デュブイ etc

7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc

6：実用ステイタス：タグ･ホイヤー、GS、モンブラン、チュードル
ジュエリー：シャネル
ファッション：ルイ･ヴィトン etc

5：ボーム&メルシエ、ラルフローレン、ロンジン、セイコー、シチズン etc

4：クロノスイス、オリス、ハミルトン、ジン、グッチ、ノモスetc

3：ボールウォッチ、エドックス、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ･ｺﾝｽﾀﾝﾄ、クエルボ、モーリス･ラクロア etc

2：ラドー、ティソ、ユンハンス、ブローバ、フォルティス etc

1：カシオ、ルイ･エラール、エポス、オリエント、ガガ･ミラノ
その他ファッション･カジュアル時計

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-866m) · 2017/09/25(月) 11:44:20.41

>>764
どうなんだろね。
先月大阪の正規店で同じモデル買ったとこだけどな。
一応まだカタログからは消えてないらしいから、問い合わせしてみたら？
涼しくなって来たのでレザーのストラップfc6313に変えようと思ったら、
こちらは国内在庫全くなしで、2～3ヶ月待ち。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-PtiY) · 2017/09/25(月) 12:16:56.43

>>764
半年前に正規店で今なら押さえられるけどもう生産終了したからこの先の保証はできないって言われた
俺はインデックス映えするCAR2A10を3月に買った

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-bLpa) · 2017/09/25(月) 22:15:41.61

シルバーストーンが欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-3jZI) · 2017/09/25(月) 22:57:50.64

>>798
青、茶？
まさかオリジナルの赤？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-+wfe) · 2017/09/26(火) 00:46:46.04

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p572636490?notice=obid
これって偽物だよね？なんか型番おかしいような

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-61qj) · 2017/09/26(火) 01:28:41.49

>>796
>>797
2、3ヶ月前から並行輸入店に片っ端から入荷希望をしてるんだけど、どこからも一向に連絡が来ないんだよね…
お二人の話を聞いた限り意外とストレートに正規店に聞いてみた方が早いのか…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8e33-U4+a) · 2017/09/26(火) 01:38:22.06

オータヴィア全く話題にならんね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-E5kF) · 2017/09/26(火) 08:56:48.40

俺がイメージするオータヴィアはあれじゃない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-866m) · 2017/09/26(火) 10:49:00.91

>>801
俺も先月買ったばかりだし、正規にまだ残ってる可能性はあると思うよ。
ちなみにどこ住み？

>>802
実物見て来たが、俺はかっこいいと思ったな。
オリジナルを知らないので、復刻版というより、純粋に新作時計としての評価だけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-nRU0) · 2017/09/26(火) 11:10:53.82

>>800
見た感じチープ
一ヶ月でなんでそんなにボロボロなのか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-nRU0) · 2017/09/26(火) 11:11:27.40

>>803
お前のイメージなんてどうでもよい

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Boc6) · 2017/09/26(火) 11:43:14.76

ブリキのおもちゃの顔に似てる
http://bellemonde.tokyo/smartphone/detail.html?id=000000000278

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-nRU0) · 2017/09/26(火) 12:33:50.75

>>807
ださい。
値段にものが見合わない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-SohC) · 2017/09/26(火) 13:40:46.10

モナコかっこいい説ウケるな、俺には中途半端な時計に見えるけどな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa1-PvnN) · 2017/09/26(火) 13:54:32.59

いろもんだし
装飾品なんて自己満なんだけど
その最たるものの一つよモナコも
知ってるやつがみれば、おぉ！いいねぇーとなるけど
知らないやつからすりゃ幼い中二病者が好みそうな
安物雑貨時計にしか見えない
いいのよ自己満なんだから

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-VVfO) · 2017/09/26(火) 17:57:27.74

タグホイヤーの時計を買いたいのですが30代前半でフォーミュラー1の緑赤ロゴはおかしいですか？
緑赤のロゴがタグホイヤーって感じで好きだけど
50代くらいの人のは大体緑赤ロゴが多くて
40以下は色なしロゴが多い気がするのですが

**Cal.7743** (ｴｰｲﾓ SE82-o32k) · 2017/09/26(火) 18:34:21.18

モナコ・・・赤緑・・・

とりあえずボーン・アイデンティティとブレイキング・バッドを観よう（提案）

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-XBbO) · 2017/09/26(火) 19:20:19.58

>>811
年代でチョイスするロゴが違うのではなく単に購入時期がロゴ変更の前か後かってことでは？
スマホやPCのアイコンが、リッチでカラフルなのからシンプルで色味の少ないのに変わったみたいに。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-mOsz) · 2017/09/27(水) 01:09:25.13

昔はクォーツが赤緑で、自動巻きが色無しだったような。違ってたらスマン。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb1c-S79S) · 2017/09/27(水) 08:08:02.57

>>811
年代は関係ないと思うぞw

俺は色付きも色なしも両方持ってるけど、
デザインとマッチしてればどっちでもいいと思うぞ
特にフォーミュラ1なんかは赤緑合ってると思うし
アクアレーサーは色なし単色が合う気がするし

まぁロゴ気にしちゃうと新旧のそれも気になるんじゃない？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-eY+d) · 2017/09/29(金) 00:06:21.92

ほいやっ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b523-sr/o) · 2017/09/29(金) 04:51:28.81

ダイハード2でテロリストがホイヤーのクロノグラフ使ってた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e533-SBpp) · 2017/09/29(金) 16:54:37.44

父ちゃんと劇場に見に行ったよ。
なんとあの作品でグロックなる拳銃を知ったんだよ。
まだ珍しかったわけさ。

タグホイヤーの事は覚えてないなぁ。連中お揃いのしてたっけか。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sr/o) · 2017/09/29(金) 17:25:45.36

>>818
空港でテロリスト達が時間を合わせるシーンがあって
そこで時計のアップになった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e533-SBpp) · 2017/09/29(金) 17:40:39.02

>>819
そーなんだ。あの頃はスポーティで精悍なイメージだったなぁ。
今はちょっと変わった気がするね。

若いホワイトカラー向けというかさ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-pHPG) · 2017/09/29(金) 23:42:14.40

なんか新しいモナコ出るんだね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-er37) · 2017/09/30(土) 00:43:54.10

>>804
亀で申し訳ない。札幌周辺です。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-0+Xc) · 2017/09/30(土) 08:42:39.42

ミルガウスとかシーマスゴルフみたいな、差し色ありの色合いの3針カレラ出してほしい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-p0Uj) · 2017/09/30(土) 09:43:58.89

>>821
緑のやつ？
ありゃないわ酷い

**Cal.7743** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-9Jsf) · 2017/09/30(土) 10:56:58.16

>>823
これでどうでしょうか？

ttps://i.imgur.com/tL4zCG7.jpg

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sr/o) · 2017/09/30(土) 13:45:08.63

>>825
何これ？カッコいい

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-JEQz) · 2017/09/30(土) 14:01:05.76

>>825
ベーリング、スカーゲンとか廉価の北欧時計(2、3万)そのもののデザインだな…
ないわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8563-dxO2) · 2017/09/30(土) 14:53:07.15

ジンとか。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-3BEe) · 2017/09/30(土) 15:02:52.58

>>825
くっさ(´Д` )

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-9Jsf) · 2017/09/30(土) 15:15:45.10

>>826
錦織圭の限定モデルです

新品ではもう無いかも…

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-0+Xc) · 2017/09/30(土) 15:18:57.46

>>825
ベルトが黒なのがイメージと違いました……

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe1-/LS6) · 2017/09/30(土) 15:24:32.16

関西人ってマクドのイントネーションで
タグホって言うんでしょ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-asy+) · 2017/09/30(土) 16:07:14.12

関西人は馬鹿だから

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc1-RZIw) · 2017/09/30(土) 19:25:47.49

高島屋限定のカレラレディ、男だけどちょっと欲しい。
小ぶりなスポーツカジュアルで使えそう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-OhyL) · 2017/09/30(土) 23:22:55.56

ホイヤ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-eY+d) · 2017/10/01(日) 08:30:12.37

なんやああああ！！

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe1-W1Qs) · 2017/10/02(月) 13:20:57.60

レディースとして明記されてるとわかりやすいんだけど
一部ユニセックスとも明記されてない中途半端なモデルあるよな
フォーミュラ1のセラミックで艶有りのやつ
41mmで男もイケるサイズなはずなんだが、
店によってはレディース表記で取り扱ってる
なんかモヤモヤするわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 65c4-O1CP) · 2017/10/02(月) 15:42:00.27

今の流れ的に
カレラの文字盤ブルー出そう?
待った方がいい？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JEQz) · 2017/10/02(月) 15:57:33.83

>>838
既に出てる
メンズのサイズ39ミリだが、本来はレディースとして作られたらしい

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-PAu+) · 2017/10/02(月) 18:03:36.04

>>837
おかま仕様とは書けないでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 65c4-O1CP) · 2017/10/02(月) 19:05:36.29

>>839

何で01のクロノはブルー出なかったの?
BA0714モデルのやつ
今の流れ的に出てもおかしくないて時計屋が言ってたけど
限定で出そうじゃね?

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebb2-/h+U) · 2017/10/02(月) 23:20:48.48

金属ブレスレットをあとで買い足した人いる？
1887カレラ持ちだがオータヴィアの7連ブレスに惹かれてる。幅が合えば付け替えたい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c596-d9j2) · 2017/10/03(火) 00:02:01.35

なんでカレラ1887の青文字盤は限定だったんだろうな
おかげで黒比較で大枚はたいて買ってしまった
まあ満足してるけど

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe1-W1Qs) · 2017/10/03(火) 01:01:46.02

>>842
きっと高いぞ
フォーミュラ1のスタンダードなブレスで確か2万9000円
中駒がセラミックの3連オサレブレスで4万くらい
7連のジュビリーブレスっぽい凝ったデザインはもっと高いだろう

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ b548-p0Uj) · 2017/10/04(水) 15:08:49.12

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j452955206

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-tCH3) · 2017/10/04(水) 15:39:06.91

>>845
似せる気が無さすぎて笑う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-TWXg) · 2017/10/04(水) 16:49:11.05

>>845
その下のも面白いな。キャリバー16と書いてあるのに「クォーツ」とも表記してあるw

**名無し募集中。。。** (ﾜｯﾁｮｲ b548-p0Uj) · 2017/10/04(水) 17:05:12.79

>>846
20の2が取れてる