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バセロン ヴァシュロン Vacheron Constantin 19 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/03(木) 02:13:50.32ID:qx9zMJkE
私たちの好きな時計は、待ち焦がれて手に入れる時計
VACHERON CONSTANTIN には、その価値があるから・・・・

VACHERON CONSTANTIN公式サイト
http://www.vacheron-constantin.com/jp/home.html

前スレ
バセロン ヴァシュロン Vacheron Constantin 18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1488639263/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0664Cal.7743
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2017/10/18(水) 23:14:00.06ID:hUHdjZJc
>>663
数値は不明だけどあるらしい
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2017/10/19(木) 08:12:30.34ID:woVtmoTp
>>661
結構エロカッコイイな。
一通り揃ってる上での遊びの一本としてならあり。
まーこの一本使い倒すのもありだろうが王道感はないな。
0666Cal.7743
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2017/10/19(木) 08:12:53.45ID:woVtmoTp
PGグレーの話な。
0667Cal.7743
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2017/10/19(木) 10:42:12.82ID:Y0B7S9+d
Ptを選ぼうとすると文字盤がグレーになるのどうにかしてほしい
0668Cal.7743
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2017/10/19(木) 12:08:40.88ID:3C9F0ehj
>>664
レスありがとう 多分買います
0669Cal.7743
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2017/10/19(木) 12:21:45.02ID:uYY7fH1a
>>667
その問いについては、WGでいいじゃん、
ってのがマジョリティに間違いない。
0670Cal.7743
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2017/10/19(木) 16:25:11.21ID:6gxroFlS
>>665
そうそう異様に色気があるんですわ
ただまだ現物みてないので視認性がどうか気になります(グレー文字盤は大抵針が見にくいので…)

ネットで実物の写真みた限りでは(いくつかの並行店の商品写真以外はほぼ出てきませんでしたが)見やすそうだし、意外と上品で素敵なんですが…
https://i.imgur.com/UKFet6Z.jpg
0671Cal.7743
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2017/10/20(金) 15:41:56.89ID:tSySip27
自動巻きのパトリモニーは個人的にイマイチかな
日付が邪魔だし、分厚いし、竜頭が手巻きの使い回しなので小さい(最近のは改良したみたいだが)
手巻きカラトラバだったらパトリモニーがいいが、自動巻きパトリモニーだったらカラトラバを選ぶ

手巻きのブラックやグレーだったら、モードっぽい服には似合うと思う
でもホワイト以上に着る人を選びそう

一意見
0672Cal.7743
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2017/10/20(金) 17:35:10.32ID:hiZ9r31N
このスレの人的に手巻きって言うのはどういう風に思ってるんでしょ?

個人的に手巻きいいなと思うんだけど、世の中自動巻きがスタンダードな気がしていまいち手巻き購入に踏み切れない自分がいます
0673Cal.7743
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2017/10/20(金) 17:57:27.43ID:CSp9iHHx
>>672
週に1、2回使う感じ
0674Cal.7743
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2017/10/20(金) 17:57:40.20ID:Fawl7Obp
>>672
毎日するもんでもなければ、故障のリスクも減るし、三針なら薄くてエレガントなケースになるだろうから全く悪いイメージ無いけどな
0675Cal.7743
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2017/10/20(金) 18:08:32.15ID:VgQaTPHA
ローテとか週1,2回の頻度なら手巻のがラクだよ
ラグスポは殆ど手巻の選択肢無いから自動巻だけど、
ドレス系は出来るだけ手巻のがいいな俺は
それ以上にフェイスが気に入れば自動巻でも気にせんけど、冗長機能感はある
無駄に厚くもなるし
0676Cal.7743
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2017/10/20(金) 18:11:21.31ID:VgQaTPHA
手巻きのがラクって書いたのは、割り切って気がラクって意味
自動巻だと折角だから回し続けたいとか、
止まった時自動巻なのに手巻するのは機械的にどうなのかとか、余計な事考える
0677Cal.7743
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2017/10/20(金) 18:22:53.95ID:37I8Ke0+
手巻きいいよね。

裏スケもよく見えるし。ただローターのような動きがないので見るのはすぐ飽きるかな。
とすると手巻き時計は裏スケなしがいいかも。

そういう意味では2針パトリモニー最高。ピアジェのアルティプラノとかも好き。
0678Cal.7743
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2017/10/20(金) 18:30:44.80ID:Fawl7Obp
>>677
むしろローターが邪魔なので手巻きの方が裏スケに良いと思うけどなぁ
ローターの彫金が美しいなら分かるけど、やっぱりムーブ自体の美しさを堪能したいわ
0679Cal.7743
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2017/10/20(金) 18:34:05.21ID:KL4kTprB
5年くらいすると今のクオーツや自動巻きが担っている普段使いの地位は全てスマートウォッチが
持っていってしまうように思うから、オフの日の一張羅として月に1回2回使う用途の
金無垢には手巻きがよく似合うし故障も少ない
0680Cal.7743
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2017/10/20(金) 18:43:20.55ID:37I8Ke0+
そのためにはパトリモニー2針38mmが待ち遠しい
トラデショナルもいいけどデザインが好みでないので…
0681Cal.7743
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2017/10/20(金) 18:44:52.33ID:37I8Ke0+
>>678
俺も前はそう思ってたけどトラデショナル買って暫く裏ながめてたけど、すぐ飽きたのよね…
0682Cal.7743
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2017/10/20(金) 19:51:18.78ID:kHXTZncJ
機械眺めるなら古き良き時代の雲上の懐中が最高。
だからその点で腕時計には多くを求めてない。
0683Cal.7743
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2017/10/20(金) 20:54:52.03ID:hlWTodYS
>>682
まぁ、そりゃそうでしょうな。
眺める用にムーブの美しい古き善き雲上の懐中欲しいな。なんか旨い酒が飲めそう
0684Cal.7743
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2017/10/20(金) 21:49:13.27ID:eAmkx+tI
パテックの1900年代の懐中持ってるが、ハッチバック開けると機械剥き出しで、指突っ込みたくなる衝動に駆られるw
でもテンプは巨大だし、ブレゲヒゲだし、見応えあるよ。ゆったりロービートも雰囲気あって良い。
しかも精度は平置きで5秒以内という素晴らしさ。
完全に酒の友の観賞用だけど、家では手持ちの腕時計の親玉みたいな感じになっとるw
0685Cal.7743
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2017/10/20(金) 21:52:30.62ID:eAmkx+tI
ケース金無垢、ダイヤルはエナメル、今でも特別だけど、当時はむしろ当たり前だったんだよなぁ。
貴族か相当裕福な家柄の人しか持たなかったんだろうけど、ほんと古き良き時代の代物だわ。
0686Cal.7743
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2017/10/21(土) 08:11:17.06ID:WEmQ7AGA
>>684
良いなー。羨ましい。完全にスレ違いだけど見てみたい。画像うpプリーズ
0687Cal.7743
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2017/10/21(土) 11:07:20.63ID:/USo9Cao
俺も見たい!
0688Cal.7743
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2017/10/21(土) 18:33:40.91ID:wJWFoNAE
田端にブランパンのリピーター出てるな
0689Cal.7743
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2017/10/21(土) 21:03:20.71ID:99ATRK/7
>>686-687
http://i.imgur.com/bWvwGmk.jpg
ちな、ムーブ径は38。写らないけどアンクル下のペルラージュが凄い。
手持ちではショパール1.96初期ロットのペルラージュが凄いけど、それよりさらに凄い。

興味ない人、スレチすみません。これでおしまい。
0690686
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2017/10/21(土) 21:56:51.26ID:WEmQ7AGA
>>689
ありがとう!
スマホ画像だとなかなか凄みが伝わらないのが残念ですが、実物はさぞ美しいことでしょう。
緩急針の調整機構が独特ですねー。
ショパール1.96初期ロットもお持ちでしたか。素晴らしい。良い審美眼をお持ちですね。
0691Cal.7743
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2017/10/21(土) 21:57:30.01ID:/USo9Cao
ほえーいいですね
これはウイスキーが捗りそう。。
0692Cal.7743
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2017/10/21(土) 22:02:16.79ID:scV4sNNh
いや使おうよw 観賞用なんてもったいなさすぎる
0693Cal.7743
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2017/10/21(土) 22:30:08.51ID:EJBUGS2I
アンティークなんだから壊れたら大変だろ笑
普段使いにはヴァシュロンの懐中時計を買おうではないか
0694Cal.7743
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2017/10/21(土) 22:37:37.04ID:WEmQ7AGA
いやいや、こういうのは観賞用で良いでしょう。
完動状態で次の世代に引き継ぐのも現所有者の使命なのだよ。
0695Cal.7743
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2017/10/21(土) 23:37:53.19ID:Uon9s0R0
ヴァシュロンのアンティーク懐中はここまでのないんかね?
アーカイブ管理がパテックに敵わないのはすべてのブランドがそうだろうけど
メティエダールはヴァシュロン独特の魅力としてパテックも凌駕してるだろうけどね
0696Cal.7743
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2017/10/21(土) 23:43:03.43ID:Uon9s0R0
なんにせよ、パテックが百年以上前からこのレベルの物を普通に作ってて
アーカイブ(真贋証明)も百パー管理してるのは、現時点ではまだワントップ最高ブランドての認めざるを得ないね現時点では

今後百年はわからないけどね
ここ最近のモノ作りの感じだとヤバイよパテックは
0698名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:19:45.18ID:1A2fEvDt
ここのベルトってさ、縁が円形に合わせて歪曲してる意匠ですよね
こないだブティックにベルト買いに行ったら品切れでオーダーしかないって言われたんだけど以前のスレでオーダーはジャンルソーって話があったと思う
ジャンルソー行けば両端が歪曲したベルト作れるのかな?

ちなみに歪曲バネ棒一個無くしたから見積もり取ったらただだった
金無垢と思ったらステンだったんだな、古いppやcartierはバネ穴がひろがらないように金無垢使ってたんで少し残念
0699名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:50:25.69ID:cO3f2/Bv
>>698
ラグがマルタ十字を模した以前のものはそうだったけど、最近のパトリモニーやトラディショナルはまっすぐだね
0700名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:22:29.06ID:2OujwQJm
>>698
カミーユもジャンルソーもペランも湾曲したもの(弓カンという)をオーダーできるよ

あとは極薄時計似合わせる薄いベルトなら、弓カン対応のベルトでなくてもつけることは可能だから、オーダーしなくてもいける
0702名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:56:52.15ID:9fzWvn/1
皆あんありがとう、ジャンルソー今そんなに待つんですね!w
初期は速さが売りの一つだった気が
ヒストリークの湾曲ベルトは在庫がなくオーダーらしいのでゆっくりジャンルソーで作ろうかな、純正も一緒に預けてじっくり作ってもらおうっと
0703Cal.7743
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2017/10/22(日) 21:49:25.88ID:d7fGzKe9
ヴァシュロンは政党でいうと社民党
どんだけ議席を落として落ちぶれても歴史だけはあるから党首討論には呼ばれる
0704Cal.7743
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2017/10/22(日) 21:51:16.51ID:Qu0LhIqY
五大だとバセとブレゲはちょっと落ち目だよね
まあそれくらいでええけどさ
0705Cal.7743
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2017/10/22(日) 22:02:19.28ID:9+N6npcL
>>696
アーカイブはオーデマとかIWCとかも全製品発行してくれるしヴァシュロンとかランゲも本国に送ればアーカイブくらい全製品発行出来そうなもんだけど、そうでもないん?
0706Cal.7743
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2017/10/22(日) 22:21:48.11ID:x05CeDkI
>>705
バセは公式からアーカイブ請求できるよ

ランゲは復活以降は可能かも知れんけど、
それ以前のは、持ってるとしたらGOじゃないかね?
0707Cal.7743
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2017/10/22(日) 22:31:58.29ID:1A2fEvDt
>>704
結局純血メゾンのパテックとピゲは別格だよなあ
以前雑誌でパテとピゲ以外は時計じゃないって言いはった米ヘッジファンドオーナーの記事を思い出した
傲慢だけどバセ好きとしてもなんか分かる気がする
0708Cal.7743
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2017/10/22(日) 22:42:24.64ID:pl/K/fRt
わかるが、RO社のピゲは認めたくない。
0709Cal.7743
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2017/10/22(日) 23:07:35.21ID:9+N6npcL
>>707
純潔なのはオーデマピゲだけでしょ
パテックは世界大恐慌のときに業績不振で潰れかけて当時、子会社だったスターン家に買収されてるから、今のパテックの社長ティエリースターンはそのスターン家の子孫

独立系ってことが純潔って意味なら他にも沢山あるし
0710Cal.7743
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2017/10/22(日) 23:12:15.02ID:pl/K/fRt
>>709
お前のその考えが一般的ならば、今の世界の時計ブランドランキングはオーデマピゲの一強だけどな
0711Cal.7743
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2017/10/22(日) 23:14:17.38ID:9+N6npcL
会話噛み合ってないけど大丈夫?
0712Cal.7743
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2017/10/22(日) 23:14:48.50ID:pl/K/fRt
俺はピゲはジェンタデザインROにおんぶに抱っこのSS専門ブランドだと思ってるから。
まあデイトナ上位互換ブランドだよね。
0713Cal.7743
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2017/10/22(日) 23:20:51.16ID:FXDpIZCf
ジュール オーデマ&エドワード ピゲ 「…… 」
0714Cal.7743
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2017/10/23(月) 00:13:58.26ID:RWhMImiq
オーデマは本当に今はROしかアピールしてないもんね。ジュールオーデマとかミレネリーをもっと魅力的なものにすればいいのに。

他方でヴァシュロンはアピールする明確なアイコンがないから、オーデマの方がマーケティング的にはいいのかも知れないけど。
でも、そのなんかその曖昧な感じがいいよね、ヴァシュロンは。神秘的な雰囲気を纏っているというか。
0715Cal.7743
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2017/10/23(月) 00:18:31.84ID:7ZFVQo15
>>712
まあどっちも持ってて好きだからそれぞれの強みを活かせばいいと思うけどね
ピゲについてはデイトナブランドって認識は浅薄と思うよ
クラシカルなバセ、モダンなピゲ、顧客層はさほどかぶらないのかも
0716Cal.7743
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2017/10/23(月) 11:18:27.87ID:B4rgPjjw
OSクロノ42mmデカいなーッ!
40mmにしてくれよ
0717Cal.7743
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2017/10/23(月) 11:45:41.58ID:/8aBfjpU
日本人が小さいだけ
0718Cal.7743
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2017/10/23(月) 16:05:41.87ID:Gv3Zz3JH
やはりシャンベラン だよなあぁ…
早く中古出て来ないかなあ
0719Cal.7743
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2017/10/24(火) 07:21:40.22ID:Ys2gCKHj
またまたシャンベラン 野郎かよ
0720Cal.7743
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2017/10/24(火) 08:58:03.43ID:hM/IHGJJ
シャンべラン一本くんが愛しのシャンべランの評価を聞きたくて書き込んだ
そんな感じかな
0721Cal.7743
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2017/10/24(火) 09:31:00.71ID:1YBkxVd5
シャンベランはガワとデザインがイマイチじゃない?
今のVCからしたら余裕で劣る
それも含めて愛着わきそうでもあるが

3796も似た感じ

この二つだったらシャンベランにするが
0722Cal.7743
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2017/10/24(火) 09:38:41.84ID:jzl/eZvK
なんど見てもシャンベルタンに見えてまう
0723Cal.7743
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2017/10/24(火) 10:41:09.54ID:qkpCbmS+
2針雲上なんてガワの綺麗さと金無垢である点にしか評価ポイントないんだから、
ムーブなんてエタポンみたいなレベルでいいから裏蓋も金にして金使用料を増やし、
メンテも容易にして欲しい
0724Cal.7743
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2017/10/24(火) 10:47:05.05ID:aBYUoQLI
そんなこと言い出したらクォーツでええやん
0725Cal.7743
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2017/10/24(火) 10:48:06.79ID:aBYUoQLI
裏スケの美しさが一番問われるのも雲上ドレスやわ
0726Cal.7743
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2017/10/24(火) 11:54:41.00ID:lP68dRUw
俺は雲上ドレスは裏スケなくてもいいな
パトリモニーやピアジェの2針のように
0727Cal.7743
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2017/10/24(火) 21:45:44.00ID:2FMdvzfn
見えないムーブまで美しいから良いんであって、綺麗にしたムーブを見せびらかすってのは奥ゆかしくないね。
そういうのはゼニス辺りに任せとけば良いと思う
0728Cal.7743
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2017/10/24(火) 22:44:49.66ID:x6fU2SI8
ヴァシュロンの自社ムーブは
あんまかっこよくないから
隠しててもいいよ別にw

1003や1120は見せてほしいけど。
0729Cal.7743
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2017/10/25(水) 00:54:54.50ID:adp/yvhm
二針パトリモニーは針見てるだけで幸せになれる
0730Cal.7743
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2017/10/25(水) 05:56:20.66ID:OlXCiq8U
ヴァシュロンあたりはやはり懐古趣味の御仁が多いんだなw
0731Cal.7743
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2017/10/25(水) 07:10:39.62ID:7iOfEr1w
そりゃ、ただでさえ懐古趣味の時計の中でも特に深い歴史がある三大ともなれば…
ホワイトタイでヴァシュロンの懐中時計とか憧れるわ…笑
0732Cal.7743
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2017/10/25(水) 07:13:48.93ID:7iOfEr1w
裏スケ好きな多いけど、時計つけてるときはどうせ見えないから、結局は、顔みるたびに「キレダイナー/////」と思えることが大切じゃない?

俺が面食いなのかも知れんが…
0733Cal.7743
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2017/10/25(水) 07:32:27.91ID:lqrRxVJ9
機械式に興味持つ→せっかく機械式ならスケルトンorオープンか裏スケ絶対!→スケルトンorオープン(特にエルプリ以下の中途半端なモノ)は恥ずかしくなってくる
→裏スケ綺麗なモデルですら自分で見るのは飽きてくる→何年経っても外でウラ面が陽の目を見る事はまず無い→結局オモテ面こそ重要!

…懐中厨やコレクター厨など度を超えた自慰マニアは別として、ある程度ノーマルな大半の奴はこういう経緯を辿ってそうw
まあ俺の話なんだが。
0734Cal.7743
垢版 |
2017/10/25(水) 07:50:20.24ID:IhgUpObY
ヤフオクに出てるのって偽物のベルトとかもゴミなやつ?
0735Cal.7743
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2017/10/25(水) 08:05:36.39ID:6vBPlRpt
パトリモニー37ミリ×6ミリ
キャリバー1003
裏スケ

これだったら欲しい
絶対に欲しい
81180も気に入ってるけど買い直す
0736Cal.7743
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2017/10/25(水) 09:25:20.04ID:cCBTuRSN
>>733
エルプリってやっぱりある程度は評価されるものなのか?
0737Cal.7743
垢版 |
2017/10/25(水) 09:28:17.58ID:sg5L27Qm
裏透けはないとつまらん
0738Cal.7743
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2017/10/25(水) 09:57:36.47ID:1GeTjPJk
>>736
古くから定評ある自社クロノムーブだから、見せる意味無し/有りでは一つの基準にはなるかと。
ロレックスが良くも悪くも格付けの一つの基準になるのと同じ。
0739Cal.7743
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2017/10/25(水) 11:25:18.71ID:7iOfEr1w
>>737
でも見るのは最初のうちだけなんだよね…笑
0740Cal.7743
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2017/10/25(水) 11:42:01.15ID:V9hM7IKW
はずす時目にうつるのがいいんだよ
ないのは本当につまらない
0741Cal.7743
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2017/10/25(水) 13:38:23.62ID:chm5YTRA
裏スケにはロマンがないな。
全裸よりシーツ1枚纏ってた方が良いだろ?
ちょっと違うか
0742Cal.7743
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2017/10/25(水) 14:00:41.68ID:BqSQyrIY
冷静に考えりゃ金のパーツをガラスに替えてんだからな。喜ぶ客もすぐに冷静になるわ
0743Cal.7743
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2017/10/25(水) 14:12:19.82ID:gU6gQv70
普通に裏スケ有り無しなら有りのほうがいいんだが
0744Cal.7743
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2017/10/25(水) 14:22:53.84ID:cH0DomDT
このクラスの時計なら絶対そうだろw
裏助ない古い中古を安く買った人が正当化で言う意見と見た
0745Cal.7743
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2017/10/25(水) 14:49:35.47ID:6vBPlRpt
コレクション用に買う1000万〜は裏スケじゃないとさすがに困る
でも日常使いのカラトラバとパトリモニーだったらソリッドバックが奥ゆかしい
0746Cal.7743
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2017/10/25(水) 18:28:43.61ID:chm5YTRA
確かに複雑系は裏スケが良いと思うね。
三針は別に見えなくても良いや
0747Cal.7743
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2017/10/25(水) 18:54:25.29ID:4FGDCVKY
有り無しなら有りで
0748Cal.7743
垢版 |
2017/10/26(木) 10:09:50.48ID:tv5DFQNg
裏スケでなくても、ハンターケース仕様ですぐ開けて機械が見られるのがいいな
0749Cal.7743
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2017/10/26(木) 10:16:31.50ID:St3M7KMf
買って1年後には「ハンターケースって開けないよな…」と書き込んでる姿が目に浮かぶ
0750Cal.7743
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2017/10/26(木) 10:33:06.56ID:t4A35o4+
いや三ヶ月後だろう
0751Cal.7743
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2017/10/26(木) 13:16:14.63ID:p3eyf8cl
経験者は語る。
ハンターケースは特に金無垢だと開け閉めでどんどん傷付く。爪引っ掛けるとこが。
なるべく開けなくなる。ヒンジ部分の強度も心配になってくるし。
しかもハンターケースのぶん厚くもなるし。
始めだけよ、良いと思うのは。
0752Cal.7743
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2017/10/26(木) 15:59:33.47ID:5ewdbXYS
裏スケもいいが俺はアメリゴベスプッチを無くしたのは惜しいと思ってる(オバシの話
0753Cal.7743
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2017/10/26(木) 18:57:32.87ID:syOOKQiM
>>752
オバシの場合、大幅値上げの理由(自社ムーブとジュネーブシール)を見せる必要があったからねー。
0754Cal.7743
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2017/10/26(木) 19:03:10.91ID:3AEH94Uv
アメリゴベスプッチって何ね?
0755Cal.7743
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2017/10/26(木) 19:45:27.88ID:t4A35o4+
>>754
アメリカ大陸発見者やで
0756Cal.7743
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2017/10/26(木) 19:56:52.42ID:+StAvIYv
>>754
アメリゴベスプッチの名前を冠した帆船、が由来だったような?
0757Cal.7743
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2017/10/26(木) 21:05:13.89ID:XC/LNEGU
>>754
アメリカを発見した神父さん
0758Cal.7743
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2017/10/26(木) 21:53:32.09ID:LathVw+O
あーあの船の絵のことね
0759Cal.7743
垢版 |
2017/10/26(木) 21:55:29.87ID:LathVw+O
確かにヘタな裏スケなら彫り物の方が良いって考えもわかるな
ただ、新OSの裏スケは自動巻としては悪くないんじゃないか?ローター結構カッコイイと思う
0760Cal.7743
垢版 |
2017/10/26(木) 22:41:42.86ID:qPb6KtKP
ハンターケースで厚みが出るのは嫌だな
0761Cal.7743
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2017/10/27(金) 11:35:55.08ID:zJ3HvML7
カラトラバ5227で手巻き
スモセコ不要
裏スケも不要
ハンターケースもってのほか

これで〜250万くらいだったら購入検討
0762Cal.7743
垢版 |
2017/10/27(金) 11:53:58.46ID:jfWznpBm
もともと懐中時計のガラス保護だしねー。外にぶら下げるのはモチロン、
カバンの中で荷物の重みでも割れることもあったから

そのスジの職業でもない限り、腕に着けて割れることはまずないし、
そもそもサファイヤガラスなんて踏んでも割れないw
裏助はともかくフタは本当にいらん。でも雲上ほどあるんだよな・・・
金持ちの考えることはよくわかんなひ
0763Cal.7743
垢版 |
2017/10/27(金) 12:14:52.50ID:tz437SSp
懐中でいうと、ガラス(というか当時はプラスチック)も無しで、その代わりに機械保護の役割果たしてるモデルも結構あるよ。
当時は防水の概念も無いし、パカっと開けるだけでメンテ出来るという。
加えてその蓋にそれぞれ独自のエングレービングしてた、ってのも定番。今のような量産品ではなく、一点一点がオーダーメイド的だったから。


で、腕時計のハンターケースについては、完全にロマン仕様だね。懐中の往年を偲ばせる作りというロマン仕様。
雲上ほどやってるのは偶然ではなく、懐中時代からの歴史があるから当然と言えば当然。
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