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金無垢時計【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/09(水) 06:03:21.71ID:JrgRisaE
金無垢時計は、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高鋳造技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんな金無垢時計を実際に使ってるユーザーさんにより、使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
0344Cal.7743
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2017/12/16(土) 08:14:49.54ID:iKFyR9K0
金ロレよりいいかもだよな
ロレも言うほどリセール良いのは、スポロレ中の人気ラインで、更にSSに限るだからな
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2017/12/21(木) 06:39:35.00ID:/qBbpdwD
雲上は傷や研磨ですり減ったケースに金を流し込んで磨いてくれるって聞くけど、ここのもそう?
そういうのってかなり取られるの?
ガンガンSS時計使うより、金無垢ガンガン使ってコンプリートサービス出した方がいいの?
0347Cal.7743
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2017/12/21(木) 18:49:53.83ID:WAILuBB3
コピペだから意味わかんねえ書き込みになってるな
0348Cal.7743
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2017/12/22(金) 01:40:51.35ID:0tnsVAyD
>>346
ここってどこだよ
コピペ野郎死ね
0349Cal.7743
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2017/12/22(金) 02:09:09.12ID:EzxM7D62
俺はドレス系好きで何本も持ってるけど、使い勝手考えるとスポーツ系、高級感も兼ね備えたラグスポが万能でやはり出番多くなるな。
ドレス系はより趣味性の高い、やや懐中寄りの感覚。
ちなみに懐中もパテックの1910年製持ってる。
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2017/12/22(金) 05:45:41.82ID:do3d/9wO
コピペのすくつと化してるな
0351Cal.7743
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2017/12/23(土) 03:24:21.52ID:bT2fAEq8
おま俺
俺はマリーンラージデイト→マリーンクロノPGに買い替えたが、同じ理由で売った。
ラージデイトPGがサイズや厚さのバランス良く、更に金無垢欲も満たしてくれるベストバイかと思ってる。
ちな、ロイヤルオークはマリーンの前に使ってて飽きた。

本当は、マリーンラージデイトPGのデイトが、SS黒みたいな白数字黒抜きなら最高なんだが…
それに初出から14年経ってるから、モデルチェンジも気になり、迷ってる。
0352Cal.7743
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2017/12/23(土) 06:03:06.14ID:tankN6r7
どっからのコピペか知らんがラージデイトPGなんて欲しがるなら、そんな紛い物じゃなくもっと金貯めてランゲ1を買え
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2017/12/24(日) 05:09:35.69ID:3+/hUtS7
SSです。金無垢はさすがに・・・というより、あなた様と同じ理由で検討もできませんでした。
正直に申し上げまして、目立つということはありません。
逆に言うとあまりに目立たなすぎるかもしれません。
職場でもルクルトと気づいたのは一人しかいませんでしたし、
時計が変わったことに気づいても、これは良い時計だねぇ・・・ぐらいなものです。

本当に、この青針の輝き具合は素晴らしいですよね。
私もこの輝きに魅せられてしまいました。
0354Cal.7743
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2017/12/25(月) 06:24:46.43ID:ipKDYR18
もちろん無垢のね
店員に呆れられたし自分でもあほな買い物したなとおもってる
カルティエみたいに無垢の溶接とかしてくれるメーカーでもないのに強気な値段だった
0355Cal.7743
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2017/12/26(火) 06:26:58.24ID:F4kCmrBl
まさにその通りだと思う。だから俺はプラチナにWGバックルなんてミスマッチな組み合わせではなく純正尾錠のままにしてる。ただ尾錠でベルトがシワシワになってくるのが気持ち悪いから、プラチナバックルが欲しいんだよね
0356Cal.7743
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2017/12/27(水) 04:28:15.46ID:GhpN9C+a
usedで買った1815YG(36mm)とリトル1PGをOHのため去年持ち込んだけど、嫌な顔されなかったよ。むしろダトとかランク上の時計を見せられて勧められたよ
0358Cal.7743
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2017/12/30(土) 05:08:00.69ID:4sKrXipp
タイプ違うけど、オーヴァーシーズ三針ブルー文字盤とパトリモニー85180ピンクゴールド白文字盤で悩んでる。
1本選ぶとしたらどっち?
0359Cal.7743
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2017/12/30(土) 06:59:06.04ID:mvM4ZJVz
>>358
バセロン板でも同じ書き込み見たな。同一人物か? コピペか?
0360Cal.7743
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2017/12/30(土) 09:58:27.36ID:7WKrmJi4
ゴールデンペースターのスレと化してますから
0361Cal.7743
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2017/12/30(土) 11:04:07.46ID:gUvPHGoa
>>325
遅レスだけどあるよー
いつの間にか凹んでてオシッコチビッたわw
0362Cal.7743
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2017/12/30(土) 11:12:34.65ID:gUvPHGoa
無垢はWGブレゲ、ロレデイデイト、ヴァシュロン
YGはロレデイデイトPGは今書いたジャガー・ルクルト所有、PTだけが無い

ただ服に合わせて買い集めたんで時計はだいたい揃っちゃった
でもそれじゃツマンナイからどうすっかな来年は?
やっぱりPTかな?デイトナとか...
地方都市住みなもんで近所ですぐに入手できるのがロレックスぐらいなんよね
0363Cal.7743
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2017/12/30(土) 11:23:45.63ID:R+CgKofo
>>362
そこでコンビですよ
0364Cal.7743
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2017/12/30(土) 11:32:42.47ID:Sf5YLVyh
>>362
ヴァシュロンで、パラジウムとPGコンビのケドリルとか
0366Cal.7743
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2017/12/31(日) 10:07:13.40ID:O58qOJGG
>>365
ルクルトスレのオレのポストコピペしてんじゃないよw
0368Cal.7743
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2018/01/02(火) 07:40:58.65ID:ot4vr8ab
>>367
クォーツと同じステップ運針でよければ、、
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2018/01/09(火) 13:26:59.82ID:nOe2sP9w
>>362
わかるなー俺も服に合わせて買ってたらすごい量になっちゃった。
金無垢って今流行ハズレっぽいのも逆にスキ。
0370Cal.7743
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2018/01/09(火) 21:18:40.32ID:Z0zApNMB
格で言ったら初期ロジェで、パテックを凌駕する時計が多かったけど、今はキワモノだからなぁ
リシャールもキワモノだね
この二つと並べると、まだウブロがオーセンティックに見えるね
0371Cal.7743
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2018/01/10(水) 16:13:13.81ID:II7NZuyM
それはない
ウブロは半グレ専用品
0373Cal.7743
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2018/01/13(土) 09:21:08.44ID:jOsWQnpl
歯車は浪漫。オールドハワードはIVにしても魅せ方上手いってことかも。IIIは巻き止め・緩急針のトゲパーツも相まってメカメカしい

キーストンハワードのブリッジ系もそれはそれで尖ったナイフのような見せ方が楽しい
0374Cal.7743
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2018/01/14(日) 06:51:24.29ID:pPgiBCqc
ピアジェ、ブレゲ、ピゲ、ヴァシュロン、パテックフィリップ、この辺は宝飾時計も凄いと思う。

ピゲとか物凄いの作ってる。
https://www.audemarspiguet.com/jp/watch-collection/haute-joaillerie/67701BC.SS.9191BC.01/
ラスボス感凄い。

正直、ランゲがここまで支持される理由がいまいちわからん。
ムーブはいいとは思うけどね。堅実だしやっぱりマニア向けっぽい。
0376Cal.7743
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2018/01/15(月) 17:45:38.03ID:IhMBqEsj
おおー宝飾時計もかっこいいね。
そろそろ持ってもいいかな。
0378Cal.7743
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2018/01/17(水) 05:38:50.88ID:W+J0Mhu9
トラディショナルの3針WGモデル、時計店の店員が着けてるの見たら欲しくなってしまった。
すげえ落ち着きのある高級感。。。
0379Cal.7743
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2018/01/18(木) 08:37:21.81ID:B3LNMqV7
ダイヤ巻きの時計って全然興味なかったのにビッグバンで初めてかっけーと思ったんだけど、TPO選ぶしやっぱ周りからみたら趣味悪いよな
0380Cal.7743
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2018/01/18(木) 08:45:10.55ID:zMyaUwNi
いや、夢があっていいぞ。
取引先に同僚がつけて行ったら蹴り入れるけどな
0381Cal.7743
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2018/01/18(木) 09:07:40.95ID:hS1JoZZe
ssしかもってなかったのがいきなりフルパヴェ金無垢買った

着けていくところがかなり限られる
結果、普通の金無垢石なしが欲しくなった
0382Cal.7743
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2018/01/19(金) 06:37:07.71ID:vesolVXh
パトリモニーの38でデカイの?
金無垢モデルで裏スケは金ケチってるとの意見も汗

クラシックなら昔の35ミリ以下の手巻きとかもいいんじゃない?
裏スケ、手巻き、薄いのあるし
0384Cal.7743
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2018/01/20(土) 10:52:02.13ID:B6z+Ex+i
>>383
Fossilあたりにありそうな感じで、まさかのブレゲ
ビットコインの山にチャウチャウかと思ったw
0385Cal.7743
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2018/01/21(日) 09:28:19.91ID:oeeGfD9N
>>383
ギョーシェとシックな色合いええやんか!
クマがビットコインの上で咆哮してる絵柄なら欲しいw
投資的な観点でもベア=弱気だし、エスプリが効いた感じになる
0386Cal.7743
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2018/01/24(水) 18:26:58.25ID:l81u3VXy
なるほどね参考なったありがとう
20後半だからまだ固いのじゃなくて多少遊びたいしウブロいいかなって思ってる
塾講師で目上の人相手にすることないから金無垢でもなんでもいいんだけどスーツの裾から48mmって考えると違和感ありそうやねw
現状ディープシーで結構でかめだなーって感覚でいるけどとりあえず現物試着してくるよ
0387Cal.7743
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2018/01/24(水) 20:15:51.06ID:/rYe6bhn
>>386
私服ならまだしも、スーツの裾から48mmは違和感というより世間ズレした感じ。
失礼ながら、そんなズレた先生から教わりたくないかも。
0389Cal.7743
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2018/01/26(金) 06:41:30.90ID:+SZql/sc
それは間違いないと思う
5168だってその薄さがあってこその付け心地なんだけど
それでも腕周り16.5のオレには大きく感じるし
ましてやもう2o大きくなると思うとちょっと無理
純粋にコレクションとしてならいいけど
ワンショットで終わりっていうのもPPの戦略としては納得
ノーチの5800も5711も確か発表直後はWGの無垢で発表して
翌年にSSが出たんじゃなかったっけ?
いまでは見かけないから6168も間違いなく買いだよ
0390Cal.7743
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2018/01/27(土) 05:40:51.32ID:Hp8a0LcA
56のウリってあのVC様が140万円くらいのをリリースしてくれたって点だけじゃね?
文字盤デザインあんまよくないから、映えるのは三針よりデイデイト、トリカレムーンになるが、
そうにゃると値段は200万円コースだぞよな?
パトリモニーかシーズ買った方がよくね?
三針でもケドリルの方がよくねーか?
もともと500万くらいするから、ケースとか56なんかよりよっぽどえーぞ
0391Cal.7743
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2018/01/28(日) 05:55:25.72ID:CoRMlOhM
金無垢ならまだいいが、SSの56とかどういう層に向けてるつもりなのか。既存客が嫌がるだろ、ああいうブランド価値が下がる製品のリリースはさ
0392Cal.7743
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2018/01/29(月) 06:15:57.18ID:PpMmaNkC
ハニーゴールド持ってる人いる?
0393Cal.7743
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2018/01/30(火) 06:37:47.46ID:yda4VNjI
特にランゲ1のイエローは別格感がぱネェです
0394Cal.7743
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2018/01/31(水) 06:24:19.78ID:X3NsDaYQ
ランゲ1 WG 青針は特に万能だ
0395Cal.7743
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2018/02/01(木) 05:35:12.43ID:XmX/FH8y
こないだ1815試着させてもらいに行ったよ
デイト付きが好きじゃなかったんで、ノンデイトのスモセコ、手巻きのこれが一番よかった
38.5mmというサイズも大き過ぎず小さ過ぎずで実に丁度よくて、9mmほどの厚みも袖に隠れる程度で丁度いい
あとこのPGは年月が経つと少しずつYGに近づいていくってのがかなり興味深かった
実際に年月の経ったPGのを見せてもらったけど、深みが増してて渋かった
サクソニアの方も見てみたけど、1815に比べたら少し華奢に感じた
特にラグの辺りが細くて女性っぽい感じがした

なので、もちょっと金貯めてからこの1815を買おうと思う
0396Cal.7743
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2018/02/03(土) 05:07:58.61ID:3vuoTEbv
ランゲ1はプラチナとホワイトゴールドどっちがいい?金銭的にはプラチナ買えるけど、200万近い差の価値があるのかどうか…
0397Cal.7743
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2018/02/03(土) 09:48:33.29ID:Sz3djCog
重量差はどれくらいあるのかな? 貴金属としての価格差と200万の値差のギャップに納得がいくならPtにしたら?
0398Cal.7743
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2018/02/04(日) 06:35:32.65ID:GEZmAt8n
レベルソ複数持ってる方もいるけど、自分は貧乏性なので、やはりデュオかトリビュートか金無垢か、今持ってるものとは違うものでないと飽きる気がする。
70万もあれば百貨店の優待割引とか並行とかまで広げて考えれば割と色々選べるよ。
0399Cal.7743
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2018/02/05(月) 04:57:20.05ID:BlIWpPhx
1870年代の時計は最高だが当時の価値をはかる資料が少ないのが残念
1920年ごろの小売店カタログで面白いものを見つけた
全て12サイズ(相当)で同じカタログから抜粋
R.Maximus 14KHC 23j 175$
Verithin 14KPentagon 21J 140$
Model920 14KOF 23J 160$
Patek P 18KOF 20J 8adj 250$
Patek P 18KOF 20J EXTRA 350$
Patek P Minute repeater 18KOF 31J 600$
14Kと18Kのケースの価格差は20$程度
このころの価格差を基準にすると現代のパテックは過大評価に思える

ハワードは同じ頃の別のカタログでJのニッケル鹿機械のみで90$程度
無垢ケース込みだとRmaxと同じぐらいか
出たばかりのNとLのスプリットプレートはプレ値なのか機械のみで250$になっていてパテックエクストラ並みの価格で笑う
0400Cal.7743
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2018/02/07(水) 06:55:58.06ID:PsPDiPbc
3万で買った14金ケースの12Sウォルサム、買取屋に持ってったらメッキだから千円!って言われてケースだけ持ってったら6万近くになったわ
こりゃ中◯人が躍起になって金懐中買い漁る訳だよw
0401Cal.7743
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2018/02/08(木) 06:51:27.67ID:Zx/7UV4d
全部自社生産が製品のクオリティーとしてベストではないぞ。
ケースはケース専業メーカー、針は針専業メーカーに作らせたほうがいい。
餅は餅屋だ。

要求する水準のものを外注で作れるメーカーがないから仕方なく自社生産するっていう場合はあるけどな。(例:グロスマンの針)
0402Cal.7743
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2018/02/08(木) 20:53:33.35ID:if8XscY8
>>401
パテックとかブランパンは分業上手くやってるなと思う
文字盤、ケースなど外装は専業がいい時計になる傾向があるな

そういやIWCポルトギーゼの文字盤は、長らくパテックの外注先の会社で作ってると聞いたな
0403Cal.7743
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2018/02/08(木) 21:30:00.03ID:55Yx979J
パテックの外注先って1社だけなのか?
0404Cal.7743
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2018/02/08(木) 21:35:36.32ID:if8XscY8
どーやったらそれを読み取れる?
0406Cal.7743
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2018/02/11(日) 16:07:35.45ID:CCR3v3pa
使用頻度とか日々の手入れとか、気をつけてる事ありますか
0407Cal.7743
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2018/02/13(火) 06:43:25.38ID:vsdIfYda
落下防止にチェーンか紐必須
ボウの摩耗防止にチェーン用の革つける
ハンターケース開ける時は手を添える
ハンターケース閉める時はパチンとせずロックボタン全押し

時刻合わせ方式によっては毎日ゼンマイ巻いてあげて時刻合わせ頻度を少なくしてる。(ベゼル開け口とか摩耗対策)
0408Cal.7743
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2018/02/14(水) 00:03:59.34ID:l/uTIRNn
1本欲しいと思ってたけど、結構
気を遣うんですね・・・
0409Cal.7743
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2018/02/16(金) 05:00:03.87ID:HQQb6B8v
ラトラパンテとオート2000の金無垢かね
どっちも最近は中古を見かけるから買っちゃおうよ
0410Cal.7743
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2018/02/17(土) 04:37:47.90ID:qiUg+QCd
YG故かシャンベラン党、立ち上がらずww
0411Cal.7743
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2018/02/18(日) 06:09:48.28ID:w8vvS97R
・青(グレーが混ざったようなくすんだ青)
・グレー
・カッパ―
この3本が後期モデルで元々の流通量が少ないからレアといったらレア
特に37mmは手放す人が少なくて余計少ない
カッパーは普通に人気無くて今でも中古で比較的楽に手に入る

・青(世界に3本しかない竜頭が左についてるモデルの青。少し紫っぽい)
これはもう別格。どっかの記事でしか見たこと無い
0412Cal.7743
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2018/02/18(日) 08:19:23.24ID:lz1i0cDL
>>0411
金無垢時計と関係ないコピペやんけ。やり直し!
0413Cal.7743
垢版 |
2018/02/18(日) 22:21:48.92ID:cWuO1u2W
日々のメイン使いが金無垢っていう人いますか
0414Cal.7743
垢版 |
2018/02/19(月) 00:07:52.62ID:fMImEMbl
>>413
夏以外は1815Up/DownのWGをメインで使ってる。
茶色靴の時だけはポルトギーゼ・ハンドワインドだけどね。
0416Cal.7743
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2018/02/19(月) 06:49:40.27ID:qBOAqkVY
>>415
ハゲ写りで有名な写真やないか〜笑
しかし時計が傷だらけでみすぼらしいなぁ
0417Cal.7743
垢版 |
2018/02/19(月) 11:53:19.97ID:mPaZIKFd
>>415
WGの使用感でてるのがカッコエエと思うよ
やっぱ年カレはガン使い時計だね
ガンガンに使おう!
0418Cal.7743
垢版 |
2018/02/19(月) 20:37:46.94ID:qdVy13jP
高級なのを日常使いしてるのは、すごいですね
自分はティソの18金なので普通に使ってますが
0420Cal.7743
垢版 |
2018/02/22(木) 06:34:45.91ID:AyVNzHeU
3月1日から、また一部ブランドで値上げが始まりますね。ゼニス、タグなど。
VCの入門編とも言えるオーヴァーシーズが、現行が200万越え。二代目も球数が少なくなってきている今が買い時と思います。
あと数年後には、二代目も150-60くらいになるのではないでしょうか?
なんにせよ、この時計の高騰ぶりには一般人にはついていけないものがあります。
0421Cal.7743
垢版 |
2018/02/23(金) 06:14:17.78ID:uF1W31+U
俺も去年ランゲ1PT買ったよ
今年はヴァシュロンから何か買おうかなと考えている
0422Cal.7743
垢版 |
2018/02/24(土) 04:00:51.03ID:VXNYnd3T
ランゲ1はプラチナなら500万超えるでしょ
0423Cal.7743
垢版 |
2018/02/25(日) 04:39:55.39ID:YqC03zeN
あと、18Kの無垢ケースに22Kとか場合によっては24Kとかより高純度のメッキをかけたりもする。より美しく見せるために。
変色はロー付けの熱のほかに、割り金の他の金属、特に銀の割合が高いと起こりやすい。
金無垢といっても18Kでも25%は混ぜ物なので。
0424Cal.7743
垢版 |
2018/02/28(水) 07:19:16.09ID:4UHm+0eR
雲上だから全てが凄いわけではない。
フレコンのワールドなんて、文字盤から焼きの針まで作り込み凄い。
これで30万円台だから驚き。
https://i.imgur.com/GXAY4pH.jpg

ただし、やっぱりヴァシュロンは雲上。
そこは、揺るぎない。
0425Cal.7743
垢版 |
2018/02/28(水) 09:51:24.17ID:zON8z3Pc
>>424
それ値上がりして今は120万になってるだろ
0426Cal.7743
垢版 |
2018/03/01(木) 19:10:37.86ID:cLpXE5wr
>>424
これは青い文字盤のが本当に綺麗なんだよなぁ。でも42mmだからちょっと大きい。
フレデリックコンスタントも金無垢あるんだよね。クオーツ、ebayで20万くらいだったな。でもこのくらいのブランドだと無垢を買おうとは思えないんだよなぁ。
0427Cal.7743
垢版 |
2018/03/02(金) 21:48:09.38ID:I3guv9Z3
>>424
残念だが確実に塗りだよね
0428Cal.7743
垢版 |
2018/03/03(土) 07:21:26.34ID:b728AkBq
みんな青焼き針の話してるから参考までに俺のポルトギーゼ挙げとくわ

好きな時計なら人の意見なんか気にせず大切にすればいい


https://i.imgur.com/z0Wfgh1.jpg
0429Cal.7743
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2018/03/03(土) 09:44:14.24ID:eFl+yAUx
>>428
金無垢時計のスレなのにw
ちな、ギーゼの針は焼きではなく蒸着
0430Cal.7743
垢版 |
2018/03/03(土) 13:11:03.54ID:yZ0NukOj
フレコンに焼きの針なんて無い
塗ってるだけ
0431Cal.7743
垢版 |
2018/03/03(土) 23:10:01.53ID:J81vcXBo
>>430

モデルによってはあるぞ。
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垢版 |
2018/03/04(日) 15:28:43.91ID:O+h5xlvO
振り返ってみるとヴァシュロンは基本、ケースと同色の金無垢の針使うことが多いと思うわ
青焼き針は鉄なわけだから、一段低いランクの扱いなのかもね

パテックなんかは金無垢の針を化学処理して黒色にしてるな
SSの年カレクロノとかWGのゴンドーロとか
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2018/03/04(日) 18:15:50.10ID:e8/5/ck+
オレのレス転載すんなw
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2018/03/04(日) 20:34:15.87ID:0QPoYqLN
壊れたスマホをリサイクルでドコモに持っていったら
「東京オリンピックの金メダルとかに使われるみたいです」と言われた。
おれの時計の金も誰かの携帯から再生されてたりするのだろうか。
0435Cal.7743
垢版 |
2018/03/05(月) 07:34:43.11ID:3YSTJJxQ
PT買うレベルなら普通にバックルに変更してる人もいるでしょ

たまにネタで見るけど、知人は本当にPTモデルにWGバックルしててワロタ
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垢版 |
2018/03/06(火) 20:47:59.14ID:5loWZjtC
シンプルな文字盤すき
0438Cal.7743
垢版 |
2018/03/07(水) 06:57:45.51ID:pIhuz9dy
WGにロジウムめっきしないからグレーっぽい。識別可能。
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垢版 |
2018/03/07(水) 15:07:44.37ID:lJIp/sWl
>>436
綺麗やな 型式教えて
0441Cal.7743
垢版 |
2018/03/07(水) 22:11:23.26ID:sQ9u0TjZ
>>436
なんか、色んなところに同じ画像貼ってるね。
時計は同じでも良いけど、せめて違う画像にして欲しいな
0442Cal.7743
垢版 |
2018/03/08(木) 20:52:04.75ID:a0midWbG
>>440
紹介サンクス
なるほど同じリシュモンだからルクルト載せてるんですね
これは良いもの拝見させていただきました
0443Cal.7743
垢版 |
2018/03/11(日) 08:22:20.19ID:DoTVxLs8
リトル1のYGってないのかな?ロデオドライブにもあるけどPGは見かけるんだけど
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