アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart32
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492922804/l50
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>844
うぅ〜んなんて言うか…(苦笑
先ずは何でアンティーク懐中時計に興味をもったのかをはっきりした方が良いのではないかと思う。
19セイコーがきっかけなら、19セイコーを掘り下げるのも有りだと思う。
19セイコーに物足りなさを感じているなら、何が物足りないのか。
現行品も購入予定だということだから、単純に懐中時計に興味があるのかな？
自分もEPOSの機械式やシチズンのクオーツ式を使っているし、悪い事とは思わないけどオークション品より「まし」という表現に何でいきつくのか理解出来ない。
ちなみにオークションで1万円程度のものには偽物が多いとのことですが、それはご自身でオークション内を見て認識しているのですか？ 恥ずかしいような間違った知識を堂々とひけらかす
ファッション感覚に何を言っても無駄では？ これから集めはじめる人は楽しみがあっていいなあ
俺は理想の1個を求めてきたつもりだけど気付けば数だけ増えている
集めていくほど視野が広がり見方も変わるので既存のコレクションでは満足できなくなり常に次を探している
楽しいはずだがなんかしんどい 日本国内の懐中時計マニアなんて少数派なんだからみんな仲良くすればいいのに。
10万弱ならebay でアメリカ懐中時計を買うのが日常使いできる上に出来もいいしコスパ最高と思う。 良い出品者だといいけどね
ハイグレード機械に脱進器だけローグレードのガッチャだとかそういったものばかりを売る出品者を知ってる
大量に出しているから結構儲けてるみたい
別の出品者でmodel72アメリカングレードのテンプだけamnグレードという酷いものもあった
ロクでもない >>855
めっちゃ分かる…一生添い遂げる位の相棒を身分相応に求めてたはずなのにな 数とかメンテとか色々考えてハミ992系がコスパと満足度最強説を唱えてみよう 初心者にいろいろ助言いただいた方、ありがとうこざいます。
私が書き込むと反発を覚える人がおられるようなので、ROMになります。
それにしても
>というか機械式すらさわったことないでしょ君
これには笑わせていただきました。芸達者な人だと尊敬しますw オクの偽物といえば怒る気も無くなるくらいにあからさまなオメガ銘の雑貨屋さん時計たちが真っ先に思い浮かぶ 京都の旧家のやつなｗあれ上海の土産物屋で800円くらいで売ってたわ。 >>862
見かけるたびに違反申告してるけど、ヤフオクは全く取り締まるつもりがない。
偽オメガは中国の怪しい骨董品扱ってる所が売ってることが多い。
アイツラの扱ってる他の骨董品もみんな偽物なんだろうなぁ。 >>865
京都の有名な骨董市に普通に出店してるよ
冷やかしにいくら？って球体オメガ聞いたら
二万円だよって言われて
ふーん500円くらいでしょって返したら
なんや知っとる人かいなって言われたわ ヤフオクは自分達に手数料さえ入れば何でも良いし、仕事は増やしたくないから取り締まる気は無い。
何か起きても当事者間で解決させて、自分達が仲裁する気はカケラもない。
とはいえ、オメガのあんな偽物に引っかかるのはさすがにアホ過ぎる。
素人でもわかるオメガ、パテック・ブレゲに恩賜くらいしか偽物は見当たらないのがヤフオク懐中時計の現状。
ガッチャやなんかはまた別に色々あるけど、偽物に関しては安全な方だよね。 >>866
全く同じ店に行ったことあるかも
低グレードのウォルサムをスイス製と謳って販売してたからアメリカ製でしょって指摘したらお兄さん詳しいんやねって言われたw >>868
まあ骨董業者は素人平気で騙すからな
商館時計なんかも良い時計ですよ銀時計ですよ
つってひどいときは5万越える値段で素人の年寄りに売り付けてる
金無垢なら７石専売側でも10万切ることはない >>869
平気で騙すとか売りつけてると言ったって
骨董業者がいくらで仕入れていくらで売りたいかなんてケースバイケースだし、
これやるから金を払えと強要してるわけでもないだろうからなあ
商館時計だって高級なのもあるし、だいぶ偏見入りまくってるぞ >>869
そこらへんは価値観の問題。
嘘言ってないならそれを元に妥当な値段かどうか判断するのは客側の責任。
そもそも値段の妥当性をといだしたら現行品の高級機械式売ってるメーカーも素人を積極的に騙していると言える。 ヤフーのサイトを見てたらマサズのバナー広告が出てきてビックリした 10sの薄型ハワードって文字盤ずれない？
ベゼル外すとカタカタ動いてスモセコ穴の中心がずれてよく止まるんだ。
隙間から見ても文字盤に脚が無いからどうしたものか >>877
普通はズレないと思うが
ハワードの一部はキャップ式だったはず キャップなんてついてないよ...
これってOVHで直る?質問ばかりでごめん 横レスだけど、キャップ式っていうのは文字盤の固定方法のこと。
干支足をネジで止める方式と異なり、
ムーブメントに被せるように文字盤を圧入で固定する。
文字盤側面に金属枠が取り付けられていて、
ジャムの瓶の蓋(はネジ込み式だからそこは違うけど)みたいに文字盤でムーブメントに蓋をする感じ。
キャップ式ならオバホ時にハメ直してもらうだけで解決すると思う。
ひょっとして機留めネジが緩いか欠損してるんじゃ？
キャップ式で金属枠が緩くなってる、あるいは枠から文字盤が外れてるって個体は今のところ見たとこは無い。 >>880
それが金属の枠が無いんですよ
やはりOVHで枠別作になりそう ヤフオクって掲載画像数の上限増えたのに相変わらず3枚しか載せない人多いのな 886>>
すみません、余計なことかもしれませんが、少しコメントさせてもらいます。
>https://www.ebay.com/itm/123007483564
これはリケース品で、ebay／ヤフオクの相場より高いです。
>https://www.ebay.com/itm/173164557645
マサズは行ったことないのですが、これはメイランの並品ムーブメントなので、14Kケースで50万円以上する品とは思えないのですが。。。
ちなみに、説明に「C. H. MEYLAN for SHREVE & Co. SAN FRANCISCO」と書いてあるのに、ダイヤルには「FUSTOR.Co」と書いてあるので、おそらくダイヤルはオリジナルではないですね。
あと、どうでもいい話ですが、レディースと言いながら16サイズ51mmってのも、なんか説明に違和感あります。 つっこみ待ちみたいな感じだけど
ハワードはそうリケースだね…
ただ時々スレで話題に出るようなものよりはずっと良さそうだよ
メイランはよくある以前の出品物の説明が一部残っているものだね
時計はフルオリジナルで女物としては並品ではないよ
マサズの価格はだいたいベイ相場×2.5〜10倍ぐらいするね
さすがに高いよね マサズで買うのは腕のいい修理屋を維持、育成する為だと思った方がいいね
パトロンだよ マサズに潰れてもらっては困るよね
できる限り賢く買いたいけど本命ならメンテも購入も金に糸目はつけないのが我々の心理だよね オレの経済力では「糸目はつけない」までは言えないけど、本命はやっぱり極上の綺麗なヤツが欲しいのよ。
そうなるとebayでイマイチなのを何個も買うより、マサズで納得して買った方が結果的に安上がりだった。
安心料込みだと思ってるから、オバホも高いとは思わない。 ベイも4000ドルぐらいからはあんまり外れがないよ
このクラスがマサズだと150以上とかaskになるのでちょっと手が出ない ebayも返品ありなセラーから買えば問題ないでしょ
マサズは応援してるけど自分では買わないし買えないわ
お金持ちのパトロンに頑張ってもらおう 修理も1年待ちとか盛況なんだろ？
腕がある上に商売も上手だからお前らが心配しなくたってつぶれないって
長い目で見たら後継者の問題とかあるのかもだが 最近ebayで負け続けてるやっぱケチったらダメだな ヤフオク、中国代行業者の入札が目立って増えてる。
BovetやLeon-JuvetのBig Eight Pieces (大八件)は特に顕著。
それ以外の目立つものもみんな中国代行業者の入札がかなり入ってる。
中国代行業者同士で大して価値の無いものまで競り合ってるのはちょっと苦笑しちゃうが。
日本がバブってたときは欧米からはこんな目で日本も見られてたんだろか。
キンペーが収賄撲滅(という建前の政争)に乗り出してからはスイス高級時計メーカーの売り上げが一気に落ちたし、
ヤフオクでの中国代行業者の入札も結構減ったように見えたんだけどな。
また中国の景気がよくなってるのか、税関の取り締まりが甘くなったのか、なにが起きてるんだろ？
ちょろっと調べてみると中国代行業者は2015〜2016年に設立されたのが結構多い様子。 最近ヤフオクってあんまり良い物が出ているイメージがないんだが
リケース品ばかりじゃない ebay仕入れの物にヤフオクで入札するくらいなら、ebayで直接入札すればいいのに、とは思う。
どうせ代行業者つかうならebayもヤフオクも変わらないだろうに。 古響、よく潰れずにやってるな・・・
ガラクタ売ってぼろ儲けだから当然か？ 一番多いアメリカ物でも利幅少ないからあの数だと副業程度では？
パテックとか暴利吹っ掛けられるは頻度少ないし。て今見たらあそこのパテックがほぼ完売…パテックのメンテナンス料金知ってて買ってないだろ絶対
スイス見積もりという怖さ
http://www.pp-sphere.com/maintenance/costs.html あ…そもそも正規品証明ないのか…ちょっとでもパーツ変えられてたらアウトらしいしパテック ヤフオクに流れてくるハイブランドには疑いの目しか持てない
そもそも本物かどうか見極められないと地雷原と思うが、中国の代行とか有識者なのかね？ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e266565103
これの中身がなんだったのかが気になる。
一緒に出てたのの餡子がパテとバセだったから、これも1.2万円くらいだったら福袋気分で挑戦したんだけど。
8割くらいの確率でロンジンなんだろうな、とは思うがｗ よくこんなの見つけてくるな
ウォルサムの量が半端ない The Watchmaker & jeweller, silversmith & optician（v. 1-2 June 1875-June 1877）
https://archive.org/details/watchmakerjewell12187lond
↑これに目を通していたら(英語はろくによめないけれどもｗ)、フィラデルフィア万博関連の記述があって、
あー、そーいや1876年の万博っていったら>>46か、と思って興味がわいてさ。
ググったら>>904にたどり着いた次第。
グーグルとインターネットと様々な情報をデータ化してアップロードしてくれてる人達はマジで神。 >>900
あそこのお客は40代でも年収600万なさそうだから、払えずに手放すよ。
ヤフオクとかネットで時計買うのは貧乏人でしょ。 すまんけど35歳で年収560万なら
懐中時計コレクターでは上の方だわ。
車はアコードツアラーやぞ 14金無垢と間違えたんじゃない
銀や金張りのケースは状態の悪い物が多いから金無垢を買うときよりも慎重になる 懐中を集める上でこれを押さえておきたいというモデルはなにかね
価格帯関係なく有名どころで
20世紀前後
Waltham RivMax(1899or1908)
Hamilton no950
P.P Chronometro gondolo
19世紀後半
Jules Jurgensen(kw)
C.Frodsham ADFmsz
E.Howard (kw,sw)
こんなもんかな 似たような時計の存在を主な理由としてこれらは外した
20世紀前後
E.Howard E.Howard ←構造が特殊で代表的なアメリカ時計ではない
Waltham Premier Maximus ←Hamilton no950の方が一般受けしそう
P.P extra ←大差ない通常モデルで良い
Lange 1A ←イギリス時計で良い
19世紀後半
A.W.Co american grade(1860or1872) ←イギリス時計で良い
Louis Audemars ←J.Jurgensenで良い
Tiffany 20J（自社製）←P.Pで良い 米国物なら18sフルプレート
HAMILTON940
16sならsangamo >Hamilton940
19世紀の出テンプは大概イギリス時計が上位互換になるがニッケルの出テンプはそれでいいかもね
>sangamo
これはRIvMaxで良いと思う
アメリカの特徴のひとつであるダイヤエンドストーンがない オンリーワンでなく代表的なものってことなら
16サイズのマキシマスとバンスぺかハミルトンのフルプレート
3/4ブリッジフリースプラングのイギリス時計は外せない
それにアガシ辺りのブリッジモデルでいいんじゃないか その人にとっての最良のコレクションってのは、
キャッチアンドリリースを繰り返して最終的に手元に勝手に残る物であって、
定番なんてものは存在しない。
というか定番的な物を求めているうちはまだ自身の欲望探索の途上なんじゃ。
※もちろん結果的にその人にとっての最良の物がたまたま定番的な物であることは大いにありうる。
それぞれの現時点で最終的に残ってる物をオフ会とかで開陳しあうほうが楽しいんじゃね。 ちな、個人的な手持ちで一番のお気に入りはイギリス軍用のZenithのセンセコのやつ。
そんなに高い値段で入手したわけでもないんだけど、なんか好きなんだよね。
これは死ぬまで手放さないと思う。
手持ちは軍用品がそこそこあって、存外自分の厨二病的偏りに気づき失笑ｗ 上野の国立科学博物館の時計コーナーが妙に精工舎の懐中時計が充実してて、
ここのキュレーターは懐中マニアだなーｗｗｗ
とか苦笑してたら、江口茂氏からの寄贈品だった件。 いま同博物館でやってる特別展の人体 神秘への挑戦も結構おもしろいし、
特別展の入場券で常設展示も見れるから、東京近郊の人はお暇なときにでもどぞー。
あ、でも特別展の方はかなり人気で混んでるので、週末だとやばいかも。 定番を再考するのも楽しいぞ
ポイントを外さずに平均点以上を取っているものはなんだろうって
自分の最終は手元にあるからもう本命探しはいいんだ 最終にたどり着いているのはうらやましい。
死ぬまで手放さないであろうお気に入りは何点かあるけど、
これが自分の理想のゴールといえる物はまだ自分自身で定義できてないから手元にも無い。 946結局1番好きかな
はじめての懐中時計を除けばずっとある >最終にたどり着いているのはうらやましい。
長く楽しんできた趣味がひとつのゴールを迎えてしまったという気持ちになってる
正直なところ寂しい >>932
自己との対話に一区切りがついたなら、
その過程で得た知識を皆に分け与えるのが次なるステージなのやも。
釈迦も悟りを得たら梵天に布教しろやと言われた訳でw
日本は懐中時計関連のネット情報がまだまだ不足だから、
どのような切り口であれ、まとめた知識を残すことは趣味家として大きな意義があると思う。
懐中関連の日本語ウィキペディアの記述も充実させていかないとなぁ。 分け与えられるレベルの知識があるか否かは横においといて
個人の浅い経験や考えを垂れ流すだけだと思い入れと思い込みの辞典になってしまう
引用と出典の記載が必要だが手間が掛かりすぎる wikiの商館時計の項目は、
内容は悪くないと思うけど、実際文献引用情報不足について突っ込まれてるな。
ウィキはたしか個人研究の羅列は禁止で、
文献やサイトからの引用じゃなきゃだめだったっけか。 満員のエレベーターに乗ったとき
持っていた懐中時計の「チチチチチ」という音が響き渡り
ちょっと恥ずかしい思いをした >>936
ロスコフのピンレバーでもなければ皆気にせえへんやろ https://i.imgur.com/JsrnHYH.jpg
このアンクルどのメーカーが使ってたかわかる？
パテックやルクルト系の先端の膨らんでいる触覚とかメイランsuperiorのクワガタとはちょっと違う いつも思うんだけどなぜアンカーじゃなくてアンクルなんだろうな？ >>939
Tiffany に同じ形があるからそれじゃないかな >>942
スイスだから独語とかと似た読み方じゃなかったかな >>942それはマシン(machine)をミシンと呼んでいた時代だからね ベートホッヘンをベートーベン、ミッソーをミサイルみたいなもんか？ 懐中時計用語専門の解説ページで良いところあるかな？
魚子模様？ギョーシェ模様？って一緒なのか別物なのか、とか知りたい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
