【ソーラー電波】セイコーブライツ総合 10 [無断転載禁止]©2ch.net
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今のブライツはアストロン買えない貧乏人のためのゴミ時計 >>498
このブライツなら牛丼先輩も一目置くと思うな フェニックスについてきてた革ベルトって
ラグ回りにかなり厚みを持たせてブレスの弓環みたいに
弓状に仕上げてあるんだね
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g317927234
社外品でこんな形状のを出してる所ってないのかな >>509
弓カン部分にプラの型が入ってるから、ボロくなったヤツ持って行けば同じように作ってくれるよ。 >>511
革製品の張り替えみたいな感じでやってくれるんだね情報ありがとう >>512
私のSAG001も汎用の革バンドにしたら、隙間空きすぎでカッコ悪すぎて純正買いましたわ。 セイコーの弓カン型革バンドモデルは買わないに越したことはない、
専用バンドの品切れが早すぎる、
2年くらい使って革バンドがボロくなった頃、既に純正バンドは廃盤になってる。 >>498
ワールドタイム要らないよな
こういうブライツがいいね びジネス用として日付は分かるが、曜日なんてデザインを著しく損ねてるからイラン、論外
昭和の団塊世代以上の一部のジジイには、曜日付きファンがいるみたいだが >498の品は隠れた名機かもしれないね。
電池式の年差クォーツでクロノグラフってほかに聞いたことない。
ケースもこれきっとブライトチタンケースだろ。
今は出し惜しみして数十万円くらいの高級品にしか使われてないけど
この頃はブライトチタンのケースが定価で10万くらいの品にもばんばん使われてた。 >>521
1万くらいで買ったカシオもチタンなんだけど、ブライツのそのチタンと磨きの手間が違うだけ? カシオは知らんけどセイコーの安めのチタンモデルは純チタン。 >>522
ブライトチタンていうのはチタンに違うものを
混ぜて作りだした特殊合金なんだよ。
歴史的な流れから言うと
昔からチタンの優れた特性は知られていて
それを生かして時計のケースにしていたけど昔は加工が難しかったらしいよ。
特にきれいに磨いて高級感を出すのは難題だった。
そんな中で出てきたのがブライトチタン
チタンより硬く重さはほぼ変わらない。
おまけに綺麗に磨ける(鏡面仕上げができる)。いいとこどり。
昔のチタンの時計ってみんなこんな感じ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w291985215
>498の特にベゼルを見てほしいけど違いがわかるでしょ?
ブライトチタンだってチタン特有の鈍い色味が残ってはいるんだけど
チタン素材であの輝きが出せたのは当時としては画期的だった。 今はブライトチタンは今はGSとクレドールのごく一部のモデルしか使われてない。
普通のモデルには今は純チタンに硬質コーティング(ダイヤシールド)を施す仕様のが多くなった。
これ書いてて思ったけどひょっとして今は技術が上がってチタンがそれなりに磨けるように
なってわざわざ合金作るよりそのまま純チタン磨いてコーティングしとけばいいってことになったのかもしれんね。
ダイヤシールドで表面の硬さがあがるんだからブライトチタンを使う利点がなくなったのかも。
一方GSやクレドールは研磨のサービスを見据えてるから硬質コーティングはしないのが普通なので
チタン素材を使う場合にはブライトチタンが都合がいいということなのかも。
ブライトチタンが貴重というよりは適材適所ってとこなのかもね。 >>171のssg020を米尼で買ってみた
楽しみにしてる 相変わらず過疎ってるね。
牛丼先輩がいた頃は盛り上がってたのに。 >>527
171とか書いた人だけど金属的な紺色メインに金と銀とか
ドラクエのロトの勇者っぽい色調で気に入ってるよ
肉厚ステンブレスもコマが胸鎧みたいだしねw
まあ金メッキの液?がコマの内側に垂れてるとか
三つ折り金属部分がつけてると見えないけど微妙にちゃちいとか
日本のチタンモデルの廉価版、みたいなところがないわけではないけど
自分にとっては些細な問題だったから527も満足してくれると良いね SAGZ083って見た感じそれなりに主張があるね。ビジネス!って言う感じの主張。
スーツとかに組み合わせるには良いけど、プライベートにはちょっと違和感がある。
今、SAGZ083ひとつだけ持ってるんだけど、そのうち、プライベート用の時計を
買い増すかも。 自分は逆
8x持ってるけどビジネスにはデカイから、ビジネス用にブライツを検討中
現在ビジネス用は安いCASIOの電波ソーラー使ってるけど、バッテリーの寿命が気になるし、やはりSEIKOが良い
電波ソーラーだけは外せないんだよな >>530
届いて使ってみたよ
不具合なく電波受信して一安心
金メッキが思ってた以上にいい感じ
写真と実物は違うね
あとベルトが変わったデザインなのも購入した決め手
満足いく腕時計だわ SAGZ083の時刻が狂った。一応、強制受信してみたが、やっぱり狂った時刻になる。
正しい時刻とは10分ほど違う。
買って半年たっていないのに壊れたか。 >>534
渋谷か?
時空が歪む空間ってあるんだよ
俺の高校の同級生が渋谷でキャバ嬢やってんだけど、店ではマイナス3歳なんだよ 仕事用腕時計買い替え検討中だけど、SAGZ083が最有力候補なんだよな
7年使ってる電波ソーラーが、先週から受信エラーが出だしたもんでね
同じようなエラーが出ると聞くと心配になる
SEIKOのビジネスモデルは耐磁が無いみたいだから、そのせいかな?
ブライツが最有力候補だけど現物を見比べて、
ドルチェやコレクションも検討してる
軽くて傷がつきにくいのが良いから、ブライツかドルチェになりそうなんだよね 百貨店と家電量販店だと卸す時に精度とかがいいのを百貨店に優先して卸すとかあるの?
両方見に行ったんだけど家電量販店は秒針が12時からズレてるしかなくて百貨店は12時ぴったりにあってるのしかなかった ワイのブライツ。初期すぎて「B」のマークすら無いSAGA027。
そろそろどっか壊れんじゃないかとビクビクしてる。 俺なんて機械式のSAGH009。OH料金が驚異的に安くて嬉しいけどねw 俺なんて買うつもりでいたら、
スマホいかれてブライツ購入予定が飛んでしまった
新しいスマホは嬉しいけど、仕事用電波ソーラーがそろそろヤバイ
寿命が近いんじゃないかとヒヤヒヤしてる
昇天したら、仕事にアストロンしなきゃならない
お堅い相手と会う予定が多いんだよなGW前後は、
やはりアストロンじゃダメだよな 良いんでない
今のブライツのラインナップは安っぽいし… >>543
何年くらい使ってるんですか?
自分は腕時計ではなくてトラベルクロックの電波時計なんですけど
12年使って壊れました。 ああそれは不安になりますね。
私のも実は8年目くらいの時に突然誤受信というかまったく違う時刻をさして
修正して直すということがありまして
それから数年して同じことが起きてそれを直した直後に
デジタル表示の表示が薄くなってきて時刻が写らなくなって
ご臨終という経過をたどりました。 7年以上も秒単位まで正確だった時計が、やたら受信エラーが出て、5秒位狂うようになりました
実用面では問題ないけど、合ってて当たり前だったから気になります
カードの〆の25日過ぎたらブライツ買おうと思って、何度か下見して楽しみにしてたら、スマホの充電がおかしくなって、
でも、予定通り来週かGW中に買いそうな予感 ブライツ は6sと8r、両方持ってるけど、機械的には6sの圧勝てすわ、
もうブライツに6s積んで25万とか、夢のまた夢なんだろうね、
2人くらい前までは程度の良い6sブライツ仕入れて、メーカーにオバホ出して、業者にキズ取り頼んでたんだけど、最近めっきり出物が無くなってしまいました。 >>549
よく見たら8r28じゃん、一番買っちゃダメなムーヴだな、
金子時計店で8r48ブライツが激安で何本か出てるよ。 >>552
8Rってダメなんだ?
以前アウトレットで歌舞伎をイメージしたっていう黒いアナンタがあって、金貯めて買いに行こうとしたら既に売り切れって言われて凹んだことがある。 今日の帰りに買うべきか
GW後半に買うべきか
悩みだしました
安いタイプだから「買っちゃうか」って気になりやすいんだよね >>553
ダメって事はないと思う。
世代や弾数の点はあるけど6Sを搭載してたシリーズだし、この落札価格なら同じ予算出すなら6Sを狙わないの?
って感じる人もそれなりにいるって事かと >>553
8rでも28はダメかな、48なら一部memsで切ってたり、リューズとプッシュボタンが一列になってたりと改良がされてる。 GWの旅行から帰って来たら
083か081を買おうと思ってます
私にとってブライツは、丈夫で差し障りがないビジネス用の腕時計なのです
それに綺麗な時計ですよね
ブルーの083に一目惚れしたけど、厳密に言うとビジネスには白か黒なんですってね
厳しい人と会う時考えると黒かなぁ
今まで白か黒だけでした
プライベートではデカ厚も使いますけどね >>553
俺もダメって事は無いと思うよ
ボタンとリューズが一列になっていないという指摘はあるがムーブメントに詳しい人じゃなければパッと見でずれているとは気付かない程度のレベル
機能的には垂直クラッチを採用していたりする点も良い
まあ6Sには雫石高級時計工房のタグが付いているという満足感はあるけどw
ムーブメント云々より縦目が好きか横目が好きかのほうが大事じゃないかな? 5月に三針の新型が出る模様です。
型番はSAGZ095、097、098
定価10万+税
中の機械は7B27
純チタンケースにダイヤシールド
カーブサファイアガラス(スーパークリアコーティング)
サイズは45.7×38.5×9.2o
098は革ベルト仕様でケースは純チタンにピンクゴールドめっき
557さんにそれまで待ったほうが、と言おうか迷ったけど
SAGZ083か081でいいと思う。
多分557さんが求める感じではないと思った。
デザイン的にSAGZ083と同系統な感じではないと思う。
ドルチェっぽいといったら想像しやすいかも。
SADZ197にぱっと見似てます。
SAGZ083の延長線上の,少しだけ上質なverだったらよかったのに。 現行ブライツは既に機械式が消えてたんだな…知らなかったわ
プレザージュ内の6R15が上のラインになっていたのも驚いた
GSもだけどseiko内で機械式の位置がここ10年位で変わってるんだな
原材料・加工技術が高価になったのか >>562
多少原料高騰の影響あるけど
基本利幅を大きくしただけだよ。
ぼったくり傾向は強まってる。 ロレオメに負けじと6S・8L・4Sを25万以内のサービス価格で出しまくってたら、結局大して売れずに経営がシャレにならなくなった、おりしも腕時計が高騰してるので便乗値上げと技術者不足、GSのイメージ戦略が当たった慢心と高くしても買ってくれる事を覚えてしまった、 6Sのブライツフェニックスとか時計板ではわりかし好評だった気がするけど
売上的にはイマイチだったのかねえ。 SAGQ003を手放してしまったのをちょっと後悔してる
ブライツ名義のシンプルな機械式三針で
ムーブ落ちるけどSDGM003を探して買おうか迷ってるわ
というか廃盤でそれしか可能性ないか… >>565
ホイヤー・カレラが同価格だったから、そっちに流れた。 >>567
セイコーは、その価格帯のETAに精度で負けてるよな >>569
ありましたよ。白と黒とあと革のやつは
以前のプレザージュのカクテルSARY078みたいなのです。
でもぱっと見のイメージはドルチェで、文字盤の色はSADM009
全体の印象はSADZ185みたいな感じでしたよ。 >>568
当時は負けてなかったよ、まあETAにもトップ・エボレート・クロノメーター、他カスタムと幅広いけどね、
ビチグソみたいなゴミカス6Rとは違って6S・4S・8Lは姿勢差と巻き上げ具合による狂いが非常に少ない、
ブライツ から雫石メカ全て召し上げられて今やソーラー電波しかラインナップされていないのは非常に残念。 >>572
確かに6sと6rは姿勢差段違いだわ。
格が違う。
最近は6rも高くなってて笑うしかない。 >>573
8r48も折角8振動にしたのに6rの悪いクセ全部継承してるのよ、
セイコーの6rとトヨタの2azは大失敗だと思う。 >>573
追加
ドライブ先のリサイクル店にでフェニックス の白文字盤を10.5万でゲットしました、擦り傷多目ですが、風防と交換すると3万するベゼルにダメージ無く、打ち傷が無かったので、連休明けにセイコーに送り、オバホとプッシュボタンとバックル交換に出し、その後磨きに出します、
6Sは3本目なので最後にします。 >>575
オメ!
白文字盤、微妙にパール調でかっこいいよね。
セイコーでは磨きはしてくれないのですか? >>576
GSとクレドール以外は研磨不可です、オバホと部品交換で約4万円、磨きで1万5千円、でも二度と庶民ブランドに降りてこないと思われる6Sの為なら惜しくないです。 今まで腕時計に全く興味無かったんですが、たまたま時計店で見かけたSAGA269を気に入って衝動買いしたんです。
ですが、友人からはカッコ悪いと言われて酷評でした。
何の知識も無く、自分ではカッコいいと思って買ったんですが…
腕時計が好きな皆さんから見て、SAGA269はどんな評価なんでしょうか。
友人からは酷評でしたが、愛用していきたいです。 人に見せるために買ったんでもなければ気にしなくていいと思うけど
まあ自分も黒と青の組み合わせはあんまり好きじゃないけどね セイコーの黒コーティングはダメだ、すぐキズになる、
黒コーティングが欲しかったらシチズンに行け、信じられない位キズが付かない。 >>539
秒針ズレなんて一目で分かる不良品を平気でショーケースに並べている家電量販店ってどこなんだ? 昨夜、081買いました
7年使ってる仕事用の電波ソーラがそろそろ怪しくなってきたので
平凡な時計だけど仕事用で電波ソーラだと、この辺りかな?と思って
厳密には仕事用は文字盤は白か黒なので083とで迷ったけど、083は文字盤に細かい模様入ってたので081にしました
面白味はないけど無難な時計ですよね
仕事では銀行の支社長や支店長によく会うけど、一緒に出てくる課長や担当者はけっこうデカ時計してるから、
デカ時計でも良いかな?とは思ったけど諦めました
プライベートはアストロン使ってます フライトエキスパートどれにするか迷って居ます!
アドバイスをお願いします。 >>585
しっかり迷え。
迷ってるうちは買うな。 今日何軒か見てきましたが、SAGA191にしようかと思っています!
チタンの軽いのが好きじゃないんで。 ビジネス用に無難なモデルが有るからね
そのくせ冠婚葬祭に使えるのは無いから、冠婚葬祭用はシチズン買った
電波ソーラにこだわると無難なモデルって限られるんだよね
ブライツも無難じゃない遊び心のモデルの方が多いけどね SAGZ083を冠婚葬祭に使っとるけどまずいんけ? >>592
別に問題ないでしょ
冠婚葬祭用に買うから厳密に選びたかっただけ
冠婚葬祭は白文字盤の三針までで皮ベルトだそうだ
結婚式や披露宴では、厳密には腕時計がNGで懐中時計なんだって
自分はSAGZ081を仕事用に使ってる
仕事用は厳密には文字盤は白か黒だそうだから083とで悩んだけど綺麗な青に負けた 青色の文字盤ってソーラーのでも奇麗なの多いよね。
なんでだろ 青のメタリックて綺麗だもんね
ガラケーの青のメタリックも綺麗だった
でも緑は無いんだよね、車はモスグリーンあるのに
学生時代に友人が緑メタリックの腕時計してたけど悪くなかったな 大丈夫、葬式も結婚式も時計なんて誰も見てない
自己満でOK >>597
そうなんよ、自己満足なんだよね
でも、この板の住人は見るでしょね
時計が止まる位ギロギロと >>603
あの頃のクルマの塗装って汚い色多かったよね、モスグリーンとかコゲ茶色とか。 >>605
その時代の英国車のイメージ追ってたんだよ。ロータスとか暗い緑だろ? >>606
本来は汚く暗いグリーンだよね、
最近のベントレーやミニは明るく綺麗なグリーンになってますね、
つか、グリーンをイメージしてたらバカルディコラボ欲しくなってきた、大した時計じゃないけど。 昔はモスグリーン多かったけどね
トヨタのツインカムはモスグリーンか白が主流だった
直線ゴボウ抜きのGSS思い出したな
ハイオクのツンとくる匂い、オイルね匂い、ソレックスやウェーバーの吸気音、回転が上がると急激にバワーが出てエンジンの音が変わる寝顔のが快感だった
今の車は性能は凄いけど面白くない、ボンネット開けてもエンジンが見えない、ウワァーン!
でも時計は機械式より電波ソーラが好き >>608
2T-Gと18R-Gは長きに渡りトヨタのスポーツエンジンでしたね。 8年くらい使ったSAGA071のクロノが作動しなくなったのでセイコーにオーバーホールに出した。
24000くらいかかるらしいけどクォーツも結構するんだな。
手持ちのブライツフェニックスの杵は壊れたらいくらかかるのかちょっと怖いわ。 ブライツのことは全然知らないまま、かっこいいと思って、SAGA271ポチってみたんだけど、
ここでは全く話題にも上がってないんですね。
オールブラックでかっこいいと思ったんだけど、過去レスにはすぐ傷になるみたいなことも
書いてあるし、あまり評価されてない感じなのかな。
個人的には初のSEIKOなので、ちょっと楽しみにしてます。 黒みたいに傷でハゲるのはそれこそコーティングの強度が強い
アテッサのほうが正解だからな
デザインが好きだから買うならそれでいいんだけど黒チタンだから買うなら
正直ブライツはそんなにお勧めでは 電波ソーラーでいうと性能は意外と差なくなってきてると思うよ。
十数年ほど前は本当に圧倒的な差があったけど。
スーパーブラックダイヤシールドはどうなんだろう?
ちょっとよくわからないけど
シチズンの黒でよく使われるDLCはいいイメージあるからなあ。
セイコーのでもSBDB013のような高額モデルではDLC使ってたはずだよ。 ブライツ自体もですが、黒チタンを初めて買うので、まぁその辺も経験ですかね。
CITIZENは既に数本持っているので、同じシリーズばかりになるのもつまらないですし。
機械式には興味ないし、電波時計でデカいものを避けるとSEIKOだとブライツになるんですよね。 たまにメカニカルの在庫が復活するのは何なんだ?
ブライツ 然りアルピニスト然り。 ここ数日、やたら広告出るSAGA169綺麗な時計だね
画像だけで実物見てないけど
製造販売中なら欲しいな、中古は要らないけど
新品もたまに広告出てるけど店舗在庫なんだろうね
時計は現物見ないと買わないから、通販だけだと諦めだな saga193で使用回数少なめの美品セコハン4万は安いですか? キズが付きにくい仕様だからベルトに使用上のすり傷が無ければ安いとよ!
ベルトにすり傷が目立つようならばやめた方がいいよ。
問い合わせて聞いてみれば、機械式じゃないんだから中古でもいいんじゃない。 >>620
ありがとうございます。なるほどですね。ちなみにブライツの数あるモデルからsaga193はどうなんでしょうか? 無難なモデルとだと思います!
自分も193と191で迷い191を42000円で購入しました。 そうです!
今まで機械式を使ってましたが週一しかしないためめんどうになりソーラー電波時計にしました。
あるサイトで美品とあったので購入しましたらぱっと見美品でよく見るとベルトが小キズが凄くて同じサイトに値段を下げ小キズがある事も記入して売って、大手の質屋で問い合わせて購入しました。
新品同様で美品です。 >>624
そうなんですね。自分も某サイトでみつけたんですが美品だと良いな〜 サイトの個人売買、個人のオークションより大手の質店の方が信用できますよ!
何処のメーカーでもキズを付けながら使って下さい味が出ますからと言いますが、キレイな時計が購入出来れば良いですね。 1日真っ暗な所に保管してると止まってしまうのってもう蓄電池が寿命なんでしょうか?
交換してもらうとしたらいくらかかりますか?または取り寄せて自分で交換できますか?
通常のクォーツのボタン電池は交換したことがあります >>627
セイコーだとオーバーホール込みで二万円! ソーラーの寿命ってどのくらいなんだろ?
買った時は、店員に「5-6年くらい」っていわれたけど
古い電波ソーラは7-8年経ってるけどバッテリーは問題無い
ただ受信が怪しくなってきたから、ブライツ買い換えたんだけど
会社に、自分が今まで使ってた電波ソーラの前の型を使ってるのが居るけど、まだ全然問題ないと言っている >>629
今は22000の消費税が基本料金だよ。 >>628
質店のがはっきりとしたランク付けしているからわかりやすい! 電波ソーラーは保管が重要で、管理が意外と面倒
クォーツ感覚でその辺(暗室とか)に置いとくと、すぐ充電切れして二次電池の寿命も縮まる
固体差があり、当たり外れが大きいのも感じる
ブライツ(10万)は4年使ってるがまだまだ元気
初の電波ソーラーで管理がわからず、初めは寝室(暗がり)で保管して、数日に一回使用
当然、出すときは止まってるが、居間に移動してボタン押すと針ぐるぐる回って、一瞬で正確な時間になるのに驚いた
ただし2年目ぐらいでそれも終わり。全然動かなくなり、1日中日光に当てて復活させた
以来、電波ソーラーはガラス張りの時計ケースで照明時間が多い部屋に保管してる
ちなみに電波ソーラー・プロスペックスは2年弱で二次電池切れのショボさ(外れ品を引いたか)
同じ管理で、安物(Gshockスタンダード、ウェーブセプター)は4年経ってもピンピンしてる
Gスチール(ウブロみたいなGshock)はなんと一年で、充電が切れやすく二次電池が怪しくなってる(完全に外れ品) ↑プロスペックスはただのソーラーだった
同じくただのソーラーの安物アルバは同じ管理で、3年ピンピンしてる ソーラーは常用するやつ一本なら机の上に置いとけば良かったけど、何本にも増えるとガラス窓付きのケースを使うようになった
現在5本で満席、皆元気だけど、GPSだけガラス越しに受信はできないみたい
ケースはしまえないから少し邪魔、泥棒入ったらケースごと持って行かれそう saga193は現行ですか?今でも製造されてますか? 蓄電池の交換を無事完了。アマで2,000円でした。ネジ止め金具がボタン電池に溶接してあったのは
予想外だった。幸いにも溶接機は持ってたのでなんとかなりました。 中古でSAGA193が2015年に買ったものらしいんですが保管のみの美品でも少しでも製造年月日が新しいものの方がいいんですかね? >>637
中見たことないけど、時計の中の溶接を自前でできるってすごいな
俺は姪っ子が芸大行ってて、ステンレスの研磨ができるからキレイになるからってやってもらったら刻印されていたSEIKOの文字がキレイさっぱりなくなっちまっただ 時計の中じゃなくてボタン電池に抑えバネ板が溶接してあっただけだよ。
複数の充電電池を繋ぐのにはよく溶接がしてある事が多いね。 >>636
多分現行だったと思うよ。
公式サイトにまだ載ってるんじゃないかな?
>>638
それは注意したほうがいいね。
考えどころだよ。
SAGA193は2015年10月に発売されたものだから
発売されてすぐ買ったものだろう。
で、これが難しいところなんだろうけど保管のみってのがひっかかる。
あまり使ってないから傷が少ないですよとのアピールになるわけだけど、
ソーラー電池のものって使われずに机の中にしまっておかれたりしたものって
時をおいて改めて使われ出した時に二次電池のへたりが出やすいような気がするんだよ。
電池がへたって交換になればそれで2万数千円くらいの出費になるわけだから
その辺も考慮に入れて検討したほうがいいと思う。
新品で買うと7万ちょいくらいだろ?
それと比べてどうかってところ。 >>641
なるほどですね。詳しくありがとうございます。ちなみに時計自体の寿命はどのくらいなんですかね? >>642
はっきりとしたことは言いにくい。
実際の自分の経験をいうとソーラー電波のものでは5年でダメになったものと
11年とちょっとでダメになったものがある。 >>643
電池交換してオーバーホールすればながく使えますか? >>644
ある意味運ゲーだと思うよ。
トラブルなく長く使える可能性もある。
けど、何かあった場合には結局のところメーカー次第ってことになると思う。
生産終了後、一定期間を経ると
いつまでメンテや修理を受け付けてくれるかはわからない。
昨今のGPSや電波ソーラーのモデルなんかは家電製品的な側面が大きくなってきてるからね。
時計の駆動部が悪くなってるんなら分解して整備、交換できることもあるだろうけど
悪くなった部分が電子回路のユニットだったらまるごと交換するしかない。
その時に交換できるものが残っているだろうか、ということ。 部品保有期間が7年〜10年だから約15〜20年くらいは大丈夫かなぁ。
あきなければ!
でも、すぐあきちゃうんだよな。 >>641
ほとんど使用されずに箱にしまって保管の美品のようですが、3〜4年経ってるのと二次電池の劣化?ですかそれをきくと多少高くてもまだ少しでも保証期間残ってる方を探したほうが良さげですかね? >>641
ちなみに保証期間が少しでもあれば製造時期も新しいモノという認識で良いんですよね?売れ残りを新たに保証期間を一年にしてるわけではないですよね? >>647
確認したいんだけど>>641に対するレスってことで
つまりは>638の流れを汲んだ話ってことでいいんだよね?
中古を買うかどうかで迷ってると。個人の人からかな?
そして保証期間が残ってるうんぬんはその人が買って、
メーカーからの保証期間が残ってるかどうかってことかな?
買ったときについてくるメーカーからの保証は
外装の不備や中身の初期不良が出てきたときに意味があるけど
それ以外では気にしなくていいと思うよ。
ハズレをひかない限りは普通一年やそこらでまず故障しないから。 >>647
それと二次電池の劣化の仕方ってのは俺は実はよくわかってない。
それはごめん。
普通に使い続けた場合には充放電の繰り返しで少しずつ二次電池が弱り
他社製だと10年で20%の劣化(あくまで理論値)という話は聞いたことある。
自動車の燃費のカタログ値みたいなもんだと思う。
>641の
>ソーラー電池のものって使われずに机の中にしまっておかれたりしたものって
>時をおいて改めて使われ出した時に二次電池のへたりが出やすいような気がするんだよ。
は何年も使われずにいた場合の話でしかも一般的な話じゃなく
自分の周りで聞いた話からの個人的な実感の話。
そういう事例多いような気がしてるだけ。個人的にね。
何回かはそういった話を聞いたことがあったんだ。
けど、それじゃ根拠として弱いよね。
あなたの目の付けてるものが二次電池弱ってるかどうかわからないよ。
それはわからないけど一応参考にしてもらおうと思って書いた。
でもまあ一応それを考慮に入れるとするならSAGA193の新品が今、家電量販店などだと
税込みで7万円くらいでしょ?
今狙ってる中古のものが何万円かしらないけどそれがもしかして
すぐ動かなくなっちゃったらメーカーに修理してもらうでしょう?
そしたら内装修理技術料+送料+税で2万数千円かかるから
その中古の値段+2万数円 で7万に近くなるようだったら
いっそのこと新品買ったほうが安心して使えるんじゃないの?
と思って書いたのが>641 >>648
>ちなみに保証期間が少しでもあれば製造時期も新しいモノという認識で良いんですよね?
>売れ残りを新たに保証期間を一年にしてるわけではないですよね?
保証期間てのはさっき確認した通りで中古の個人売買で
その個人の人が買ったときのメーカーがつけてる保証のことだよね?
だとすればそうとも限らないのでは?
製造してすぐによーいどんで一斉に保証が開始されるんではなく
あくまでその人が買った日から保証が開始されるから。
製造されて店に在庫してそれから
何年も売れなかった売れ残りがあったとして
それを買った人はその買った日から保証開始だよ。
それをその人がすぐに中古で売りに出した場合、
製造時期は何年も前だけど保証は残ってるなんてパターンは出てくるよ。 >>653
ご親切にサンクスです。なるほどですね。ではどちらも使用頻度少ない場合、購入が2015で4万と2018で5万ならどちらが良いですかね? なるほどその2つで迷ってるのか。
2018年の購入のものは製造番号聞けないかな。
製造番号の初めの2文字で製造年と月がわかるから。
最初の1文字目の数字が製造年で次の数字が月だよ。
1文字目はおそらく5〜8のどれかだろう
5なら2015年 8なら2018年という具合。
2文字目も数字が月を表していてもしかしてNなら11月 Dなら12月だよ。
それで新しい方を買いなよ。
それからアレだよ。
二次電池へたってすぐ壊れるってのは
元々10年使えたはずのものが2~3年で止まるとか
それくらいのことを想定しているよ。
買って10日で壊れるとかそこまでのことは思ってないからね。
この話題はもうこれで終わろう。
さすがに引っ張りすぎた。
今度はまた新製品のこととかで盛り上がれたらいいね。
このスレあまり元気ないもんね。 >>655
アニキ優しすぎますよ!自分がモーホーだったら惚れちゃいますよ!マヂサンクスでした!5万18年物にしておきますね。 saga193を中古購入した者です。
一番分厚い取説がよく見る一般的な英語や日本語表記でなく中国語のみで保証証もカードで国際保証証?でした。
購入された方が中華圏向けに贈り物として国際保証カードにしたとしても取説まで変えられるものなんですか?ちなみにヨドバシで購入されたようですが正規品でしょうか? >>610だけどやっとオーバーホールから帰ってきた。
ムーブはやはり交換だった。
オーバーホールだけだと22000円の消費税で、
バネ棒(600円)も交換して併せて24408円だった。 不人気だったブライツのメカクロノも在庫掃けてきて、半値近い爆安で入手出来なくなりそうだぞ、
気になってる人は急いだ方がいい、
セイコーはブライツ に限らずメカクロノやめたいみたいだからな。常識的な価格で買える国産クロノ入手のラストチャンスかも知れんぞ。 SAGZ069だけど、引っ越したら日当たりが悪くて充電されにくいから仕事中に止まることがしばしば…
使いものにならないのでヤフオクに出すことにした
当たり前だけど精度も充電も代替に使ってたスマートウォッチの方が便利だった >>663
ブライツクラスのソーラー電波時計って2〜3日間直射日光に当てて満充電させれば半年間くらいは暗闇でも動き続けるもんなんじゃないの? 一回フル充電すれば、外歩いたり電灯点いた部屋に居たりで、
適度に光に当たっていれば2-3日直射日光なんて必要ないでしょ
それで引出しの中でも数ヶ月は動いてるはず SAGAナントカってワールドタイムの持ってるけど、暗いところにしばらく置いとくと針止まってるぞ
で、明るいとこ持っていくと動き出す
今のは暗闇でも動きつづけんの? アウトレットで見かけてsdgz001を衝動買い
カクテル文字盤に横目クロノがいいね
ブレスしょぼいけどケースは綺麗
名機だね >>664
今の住まいが室内だと午前中だけしか直射日光当たらなくなっちゃったんだよね
それだともって一〜二週間でそうなるともう充電行為が面倒になってしまった 今は夏だから良いんだけど冬は日照不足+長袖ですぐパワーセーブモードになる。
ほぼ満充電にしてるんだからせめて一週間くらいは暗闇だとしてもパワーセーブモードになるなよ。 >>667
これの前のモデルですね、つか何でわざわざ001買っちゃったの?
009が10万で出てるのに。
https://i.imgur.com/8UaXJ7J.jpg 191だけど日光浴の後暗所で見ると秒針は蛍光でうっすら光ってるんだね >>670
8R28の新品はもう手に入らないかもしれないからだよ
8R48はいつでも買えるし >>671
いや、プッシャーよりもリューズが安っぽい、奥のフェニックスとプッシャーは共通ですが、リューズの仕上げと加工は雲泥の差だわ。 >>673
新品で買ったんですか?
だとしたら5年位の長期在庫品だけど大丈夫だった? >>676
新品だよ
精度は気にしてないけど、今のところ2日で+4秒ぐらいだから調子良いね >>677
購入後に僅かに進むなら大抵三ヶ月もすると遅れてくる、
そしたら使わないときは風防上、なるべく水平に置くと進むかも知れん。 >>679
うちに2つあるけど
どっちも遅れ傾向だわ。 ブライツも他のセイコーの1万円代の時計とパッとみ同じ様にみえないか?どこか差別化されてる? 遅れる6Rは面倒でも技師のいる時計屋で調整して貰えば良い、
近所の時計屋で2本頼んだけど、出荷時はロクな調整してないみたい、ヒゲが絡まりかけてるのがあったし。 >>681
手にとって見比べれば絶対そんなセリフは出てこない。 >>681
時計に興味のない人間にとったらグランドセイコーもスピリットも同じに見えるらしいからね
見る目があるか無いかの違い
つまり君には1万円の時計が向いてるってこと >>681
ブライツじゃなくても一万と数万台でもインデックスの削り?か上から貼ってる?か
知らないけど細かいところの精度とか見比べればわかるかな?
インデックスの立方体の辺がミクロン単位とか安いモデルでは見ないような気がする
あくまでも手持ちと自分の見た範囲だけども やっぱり高級の部類なんだね!なら買ってて良かった!単なる承認欲求でした。再度良品とわからせてくれてありがとう。 http://imgur.com/gcqoJqT.jpg
sdgz001のブレスのしょぼさがどうにも我慢できなくて、sdgz021のブレスを取り寄せて変えてみた
やっぱりこっちの方がしっくりくるね >>689
新品を海外から取り寄せて2万円くらいでした
ちなみに国内在庫はあと1個で33000円だそうです >>690
つか、まだディスコンになったかならないかなのに、
もうブレス欠品になっちゃうのか、革バンドなんかも速攻でなくなるもんな…
セイコーは弓カンタイプの革バンドが多いクセに交換したい頃には無いという。 未だに2016クリスマスとか新品で売ってるけど、二次電源は弱ってるのかね? >>694
アウトレットで衝動買いしたアナンタ SAEA005
ホントはムーンヘーズが欲しかった フェニックスとかアナンタとか時代の徒花でしたねえ。
6Sクロノとか8L35ダイバーズ
日本刀みたいなSDとかはたまた手巻きのキネティックとか
ユニークな一品ぞろいだった。個性強すぎて統一感も全然なかったけど
それもまたよかったのかも。
今じゃ電波ソーラー一択で可もなく不可もなくといった無個性な感じですもんね。 >>696
前に一ヶ月くらい使ったが文字盤、バックルが安っぽかった!
すぐ、リサイクルショップに出した。 >>698
そういうヤツを狩らせて貰ってる、新品で買ったのは写真の黒だけ、中古で白とパワリザ黒を格安で手に入れた、
オバホと磨きで4万位足さなきゃならなかったけど、金輪際通常モデルに6Sなんて積まないと思うから大事にしてるよ。 6Sってなんか神格化されてっけど、同価格帯のETAに精度で劣ってねーか? ムーブの同価格帯ってどれになるの?
時計になったらよく分からないし >>700
7750のこと?
それなら6Sどころか8Rにも劣るよ 6Sは7750互換なんだっけ?
7750よりプッシュ感が良いし、ピラーホイールだし
国産唯一の二階建てじゃないクロノグラフ、
7750も一番上のクロノメトロは良い物だと思います。 >>705
俺の持ってる6Sは+5〜7秒位だから、同じようなもんだな
ちな、友達のブライトリングは多分7750積んでて、日差+1秒くらいだって。
別の友達のロレのエクスプローラ2もそのくらいの日差って言ってたから、雫石負けてんぢゃんと思ったよ ロレやブライトリングと比べるならクレドールに積んである6SやGSでしよ
ブライツじゃあそもそも価格帯が違う そもそもムーブの良さを日差で語るのも違和感があるけど >>707
クロノメーターって、当時の時計メーカーが高価な測定器を揃えられなかったから、スイスが時計を基幹産業にするのに国を挙げて制度作っただけだべ
今のご時世、社内の出荷試験の方がよっぽど厳しくしてるらしいけどね
特に6S級のムーブならと思うけど
ところでクレドールとアナンタの6Sって、中身違うの? >>710
クレドールの方が追い込んであるって話だよ
調整次第で日差なんてどうとでもなるんだから気にするのもバカバカしいが クレドール用は金メッキが施してある、
パーツの選別も厳しい。 >>710
連投すまん、GSだけはクロノメーター規格より厳しく、9ポジションとかで追い込んでなかったっけ?
セイコーである以上、GSよりも良い待遇を受ける事はないですね。 >>711
> 調整次第で日差なんてどうとでもなるんだから気にするのもバカバカしいが
それは違うだろ
姿勢差、温湿度、いろんな環境変化の中で精度保たなきゃいけないから、1番大変で重要なとこだよ >>711
> クレドールの方が追い込んであるって話だよ
これも俄かには信じられないな
ブライツとクレドールでカタログスペックとして書いてある日差に違いがある?
価格差はベルト、ケースの差でしかないと思われ >>715
貴方はそれでいいやとしか言いようがないわ、
組み付ける際に割く時間や調整もクレドール は時間かけてる、ムーヴは鍍金され、仕上げも良い、信じられなきゃ別に構わない。 6Sはタグホイヤーにほぼ同じものが搭載されたやつが出たのも格が上がった要因になってません?
キャリバー1887かなんか。
出たときに欧州で画期的だ!すばらしい!すごい!ってもてはやされて
セイコーガチ勢は え・・これまんま6Sじゃない?
てなって実はタグホイヤーがセイコーから使用する権利買いました みたいな話。
うろおぼえだけどそんなのなかったっけ? >>718
ズバリそんな感じ、カレラも初めは安直な7750搭載のクロノグラフ作ったもんだって感じだったけど、
すっかり定番化しましたね、
本家のフェニックスがダメになって、ムーヴメントは競合したカレラに積まれるって何だか複雑な気持ち。 >>719
ホイヤーが1887で6S採用したのは、ETAがスウォッチグループ優先にムーブメント供給するって発言したからだよ
その原因はホイヤーの会長が、時計はムーブメントよりケースに価値があるって言って、ETAが激怒したかららしいけど。
いかにもルイヴィトングループらしい発言だよね w
で、仕方なく白羽の矢が立ったのがSEIKO。
ホイヤーだってSwiss made に拘りたかったはず SAGA271買ってみた
何だかんだで限定に弱い俺 通常モデルもあっという間に
ディスコンになって
部品もすぐ無くなるから
限定みたいなもんだ。 そうは言っても、通常モデルの方が販売本数は明らかに多いでしょ ケース、ベルト、ムーブメントはキズ付いてない限り、流用できるから、文字盤変えりゃ他の製品になるってもんばっかりじゃん
結構ボロい商売なんじゃ? バンドを丸洗いしようと思い、外そうとしたら全然外れない…
普通のバネ棒外しじゃなんか無理っぽい
外し方知ってたら教えて( ゚д゚)ホスィ…
機種はワールドタイムとしか分かりません。(´・ω・)スマソ ブライツ は全体的にラグが長くて外すのも付けるのも大変、
素直に時計屋で外してもらって洗ってもらえば?
小銭ケチってガリ傷付けてからじゃ遅いよ。 ジーンズにTシャツでブライツ着けてても大丈夫だよね? SAGA165が気になってるけど、もう店舗在庫と中古だけだもんな
後継機種はあの白さがないだよな
それと今は、コレクション的にモバイルリンクがきになってるけど、買っても使わないだろうからなぁ saga193てどこのヨドいってもいまだ展示されてるのね ブライツはサラリーマン御用達ブランドだからね
当然、自営業の人にも無難なブランド SAGA271いいねえ
200g近い時計つけてるとバンドが食い込んで痛いが半分以下の重さでストレスフリー
ブラックコーティングでチタンの短所をカバー
黒盤はソーラーとの相性もいい
スワロフスキーの光沢で針の位置も一目瞭然 メルカリにエリストフコラボ出したので欲しい人いたらよろしくお願いします。 >>741
10万かーそれくらいの価値はあると思うよ!
その値段で売れたら俺も出品するわ シャリオを今の技術で電波光発電で作り直して欲しい、今の時計は文字盤が情報過多でイヤ SAGA181入手したけどいいなこれ
現行の新品より高級感あるわ ワールドタイムの電波ソーラー買って、来月シンガポール出張なんだけど、どこに合わせていいのかわかんねーし、合わせる都市名わかっても合わせ方わかんねーし、取説字が小さくて読めねーし、欠陥品だろ コレ⁈ saga167と193はどちらがオススメでしょうか?167は黒の縁は擦り傷目立ちますかね? >>751
欠陥品なのはてめえの
眼とおつむなんやで。 saga193と197ではどちらがオススメですか? saga281 エターナルブルー予約した
買ったらうpしよか? saga197買ったー、自分にとっては高い買い物だったけど満足 >>756
今更高額な電波はお薦めできない
高い金払ってGPS買えない貧乏人と思われるし
あと数万円上乗せしてGPS買った方がよい GPS系はデカすぎるからいらん、多分GPS系は廃れてスマホリンクの時代になる。 >>767
そうだが?
GPSでも既に小さく作れるという事実
しかも略40mmと言うサイズ的にはボーイズとも呼べない、普通にメンズサイズ
SEIKOは何故メンズとしてださなかったのかな? (中古品とかちゃんと機能するのか怪しいアジア系詐欺師の紛い物とかは抜きとして)
今GPS電波時計で一番安いのってどのくらい? >>769
俺の車についてる時計が時計合わせがないから、多分GPSで合わせてると思うんだけど、下取り金額聞いてみたらゼロだった。 ブライツエターナルブルー(saga281)買った
ブルーでも紺色よりで落ち着いてていい感じ
初めてブライツ買ったが、今までつけていたワイアードとは全然違うな
軽いしゴツいわけでもないからちょうどいい 電波時計に関してセイコーは他社より劣る気が。
卓上ならカシオ、腕時計もカシオ。
電波時計の業界標準。
セイコーブライツの存在意義は? SAGA071をかれこれ8年以上使ってるけど今までただの1度も受信ミスがない。
カタログスペックはCASIOやシチズンと比べると大したことない時計だけど信頼性はとても高いよ。
セイコーを舐めてはいけない。 電波の腕時計って大抵ソーラーだけど、電池式の電波ってなんでないの? このスレで合ってるか分からないけどsdgc029位の値段のやつはOH依頼してもムーブメント取り替えるだけで完了みたいな感じなんですか?
5年くらい使ってるからそろそろと思ったのですが >>778
新品ムーブに乗せ替えてくれて、パッキン類すべて交換して、ケースなども全て洗浄
SDGC029ならそれでたったの24000円だから
ムーブを分解洗浄して余計な傷を付けたり下手くそが組み立てたりするよりよっぽどいい 近所のホームセンターの新春セールで、6年前のモデルSAGA165が税込6万円。
新品とは言え、カタログ落ちしたコレを買うのは勇気いるわ
デザインは滅茶苦茶好みなんだが 中の機械は今のと同じだから型落ちとはいえ機能は変わらないわけだし
ベゼルにセラミックス使ってて現行より装飾が凝ってて定価は12万ほどだったでしょ
実物見てそれで見た目が好みならまさに絶好の機会なのでは。 >>782
曜日のレトログラードが月曜スタートだから現行と部品は違うよね。
カタログスペックが同じであれは、現行は改良というよりコストダウンしてるだけだろうけど、6年前ってことは2次電池の性能低下はかなりあると思われ。 機関車モデル復刻か
せっかくなら機械式で出してほしかったけど、今出るとしたらどうせ6Rだしこれで良かったのかも 見てきた。
全モデルが電波ソーラーみたいだな
文字盤の雰囲気が懐かしいけど…機械式で復活してないなら
スルーかなぁ。
4Sか8Lだったか、復刻無しは少し残念 >>786
>>788
6Rと4S、8Lって何がそんなに違うの? 6Rの出来が悪いわけではないけど力の入り具合とかは違うのは確か >>789
6Rも使う分にはそんな問題はないはず。
機械の血統の問題というか。イメージの問題なのかな。
4Sとか8Lとかは元をたどれば高級品用に作られてきた
高精度キャリパーなのです。
4Sはクレドールに載ってたし3針の8Lは9S5*系とほぼ同じ互換品だったしね。
そういうのが上から降りてきてブライツに載って売られて
中身を考えれば少しお買い得感すらあったわけです。
ところが6Rは元をたどれば7Sだからね。
安い価格で売られてきた廉価帯のエース。
数千円とか1万数千円とかその辺で売られてきた物に載ってきた。
それを部品や構造を少しいじって6Rになった。
6Rになった当初だってスピリットメカニカルとして実売3万くらいで売ってたんですよ。
そこでやはり6Rとはそういうものだという価値観が強く形成された。
それをね、今はさらに下に4Rっていうのを作ってそれを最廉価帯の低価格品に載せて
6Rは廉価品じゃないんですよというかのごとくしれっと中価格帯の製品に載せてきてる。
下から上に無理に押し上げて高く売ってる感じがしちゃうわけです。
プレザージュの6Rの3針で10万越えのものとかね、あるでしょ。ケース磨きまくったり
文字盤凝ってたりするのはわかるし物価の変動もあることはわかるけど・・って感じです。 8R48が二階建てクロノとしては屈指の完成度らしいけど、裏から見る分には6S78のがいいしね
どうせブライツでクロノ出すならこれ使ってくれよってのはよくわかる ブライツ初期の頃に比べて、最近の機械式・プレザージュ等には
文字盤やケース等に手間をかけている印象はあるわな、
研磨やら、日本文化推し文字盤とか。
原料代や加工代金が今は高いんだろうけど 価格は跳ね上がったよな…
ブライツ初期も、あの 秒針Bは無いわ〜w、とか言われてた記憶あるからそれが復刻するとは。 機械式に思い入れの無い俺は、電波ソーラーこそがブライツだと思う。
だが、多国対応が無いモデルが欲しかった。リングにうじゃうじゃ書かれた国の名前がうざい。
どうせそんな機能、ほとんどのやつは使わんだろうに。 アウトレットで買ったアナンタの6S28? のクロノ持ってるけど日差+10秒くらいある
保証精度の範囲かもしれないけど実力低すぎね? >>790
>>791
どこを見渡してもこぞって6R下げしてるからやっぱりイメージも大きいのね
精度や姿勢差は公証以上に差があるもんなのか見栄えも別物なのか玄人が見ると違うのかな >>797
あの手のは客じゃないからな
文句は言うが、決して金を払うことはない >>797
見栄えはもう明らかに別物よ、なんせ元の7Sと変化ないからものすっごい味気ない SAGZ055 というモデルがシンプルでかっこよかった。
探してるけど、なかなか見つからない。 実物の083の針を見たら色塗りツートンで萎えた。。
あれは駄目でしょ。。 うん。俺が083を買ってから1年くらいたっていて、大体慣れたんだけど、
あの針だけは今でも見るたびごとにげんなりする。買わない方が良いよ。 SAGZ049やら055辺りのブライツは、安っぽさが全く無く良かったよね。
シットリするステンレスバンドの重厚な装着感とか、今のブライツでは味わえない。 偶然未使用在庫品のSDGM001
(ベゼルにほんの僅かなコーティング欠けがあるアウトレット)を
税込み5マンで購入出来たんですが…いやーほんと良くできてますね
先走ってSARX033に手を出さなくて良かった 電波ソーラーの充電電池って 長持ちしますか?
スマホの電池って、10年たたないうちに、すぐ充電がダメになる >>806
使用頻度にもよるが、流石に10年は持たないと思う
10年電池のクォーツ式でもないと無理だな
というか電波ソーラーやクォーツも定期的にOH必要だからな
防水パッキン交換や二次電池交換等含めて。
シチズンとセイコーに差があるのかもしれないがわからんけど
経験上、セイコーは二次電池7〜8年位で劣化してくる印象ある >>807
そうなんですか。
ニ次電池交換は費用かかるの?
ブライツ買うか、安いエディフィス買うか迷ってしまう
GPSは高すぎるし
いっそのこと電池式の安いの買っといた方がいいのかも >>808
質感は実際に店舗でモノを見て、好みで決めれば良いと思う
CASIOエディフィスでもいいんじゃないかな
電波ソーラーの類はおそらくメーカー修理扱いになるから
おそらく二次電池交換やOHとか1〜2万位はかかるんじゃないかと >>809
参考になりました。
2次電池交換が1-2万円ですか。
エディフィスだとスマホリンクの新品のモデルが買えそうな値段ですね
検討してみます ブライツの6Sクロノ、ネット通販のアウトレットでずいぶん安いの見つけたけど店の名前が載ってなかったりものすごく不安になるページだ…どうなんだこれ
https://www.nikkan-gendai.online/mall/g/m97614990647386.html >>811
消費税8%にあがる直前くらいに御殿場のアウトレットが開店して、当時の漆がどーのっていう黒い6Sアナンタをセールで10万5千円で買ったよ SAGZ077を7年間付けてるけど、元気よく購入当時の勢いで動いているので眺めてるだけで嬉しいです
職場の同僚には普通の地味な時計だねと言われましたが、一般的にはやはりシンプルな部類か…
皆さんソーラー電波、クォーツ、機械式、一通り持ってますか? >>814
それちょっと前のやつで
ラグ部分も革ベルトに替えられるようになってるやつだ。シンプルでいいよな!
自分はsagn001を15年は使ってる、OHも何度もやってるんで
愛着あるし左手の一部みたいになってるw
一本持ちだとアレなんでドルチェ8j41とローレル4Sと併用してるな
考えてみたら10年は時計買ってないから
壊れない限り、自分は既に上がり時計状態になってる >>811
>ブライツの6Sクロノ、ネット通販のアウトレットでずいぶん安いの見つけたけど店の名前が載ってなかったりものすごく不安になるページだ…どうなんだこれ
>https://www.nikkan-gendai.online/mall/g/m97614990647386.html
詐欺サイトだろ、これ! SAGA099 最高〜
ほぼ新品同様がめちゃ安で手に入った
室内でスマホアプリから電波拾えるのでGPSより安心 今回の20周年限定はデザイン秀逸だね
SAGA301予約したよ スピーカーとかから電波塔から発するのと同じ周波数で
時間情報を流して認識させるってやつ
スマホスピーカーだと時計くっつけると帯磁しちゃうかもしれないから
イヤホンでもいいらしい >>815
すみませんレス遅くなりました
シンプルですが盤面の仕上げがかっこ良くて気に入ってます!!
実は時計自体ほぼ初心者で、就職の時になんとなく購入し最近色々と調べてハマってきた所なんてす笑
知らない型式だったので調べましたが、ドルチェは落ち着いた雰囲気、sagn001は500本限定とか凄いですね
ブライツにも自動巻があったとは知りませんでした
15年も使ってたと聞くとますますSEIKOが好きになりました
色々と勉強します! >>821 就職の時になんとなく購入
良いと思うよ、そういう風に買った物が
意外と長く付き合える物になったりするし。
電波ソーラーもいいものだな >>819
JJYエミュレーターアプリでスマホから電波を発信してくれる
地下鉄内でもビルの中でも 東京時間の電波受信できる
海外いっても 東京時間で時間合わせて
タイムゾーンを変更すれば ワールドワイドで使えるよ >>824
おめ〜
ほかっといても毎日正確に動く
電波ソーラー最強 セイコーコレクションを買いに行ったのに、見た目に一目惚れしてSAGZ103を衝動買いしてしまった。。。大切にしよう >>826
ソーラーでこの文字盤は凄い
ソーラーはシチズン、セイコーがいいな、カシオは文字盤がしょぼいから頑張ってほしい 牛丼食ってるか〜?
お前らはブライツ着けてるから牛丼屋行っても
新型コロナには感染しないぜ。 >>829
牛丼は食わないけど 銀座LIONはよく行くよ
銀座は SEIKO 創業の地 >>829
ブライツと牛丼ってどういう関わりがあるんですか?
来月社会人になるのでブライツ買おうと思ってるんですが気になるので教えて下さい。 お前ら、高額なブライツ付けてても、牛丼屋くらいしか行くところ無いのかよ。しょぼいやつらだな。
という煽り。 >>832
なるほどそういうことなんですね。ありがとうございます。
ブライツって高価だと思わなかったし、牛丼も値段よりも気分で食べてたのでそう思う方がいるのは意外でした。
牛丼屋に行く時は腕時計外すようにしたいと思います。 ブライツとかアテッサとかリーマン時計が普段使いの人は牛丼屋とか普通だろうな
GSとかザシチ付けで牛丼屋はジャンク好きで好きで行ってるとかでないと
かなり少なさそうというか、そいつらつけて牛丼屋行かざる得ないとなると
一点豪華主義過ぎてちょっとダサいような >>832
>>833
あれ?キミら新参者?
ブライツみたいな安物着けてる貧乏リーマンは牛丼屋で
よく見かけるというこのスレのお約束です。 何年も粘着してる真性キチガイだから
誰でも知ってるわなwww 個人的には、牛丼ここ10年行ったことないが
どれだけ金持ちになっても
腕時計はブライツくらいでいいと思うわ。
製造原価から考えたらブライツでも、高杉だろう。
高級時計買って、自慢したいのはわからないでもないが
人に自慢することが好きな性格の人は
自分に自信がない人と思えてしまうな >>825
ありがと
黒の文字盤ばかり持っているから
白の文字盤がいいなと思っていて
やっと気に入る白文字盤が出たんで
すぐ買っちゃいました >>842
>>843
それが良くて選びました。今は何でも軽量化ですが時計に関してだけは重みある方を好みます。 牛丼先輩来なくなってからブライツ板伸びないから寂しい限りだわ 牛丼先輩はブライツの良さは認めてる
牛丼屋で被るのが嫌だっただけのお方 三針ブライツの指針の変な非対称の白塗り止めれば良いのにな >>849
>>850
そこがブライツが牛丼時計たる所以である。
牛丼屋で被ったときに針を見ればブライツだということが一目瞭然となり
お互いに恥ずかしい思いをするのである。 安くなったアストロンさえ買えない貧乏人のための時計だからな
しかも実際にはアストロンの7割ぐらいの値段はするのに
貧乏と思われるからコスパは異常に悪い シリーズが多すぎていまいちそれぞれの位置付けがよくわからない
プレザージュは機械式、プロスペックスはダイバーズとして、ブライツ、アストロン、ドルチェ、クレドールはどういう立ち位置なの アストロンは先進性、クレドールは宝飾として、
他は確かに分からんな
一番売れる価格帯らしいけど >>854
うまく説明できるか自信ないけど・・・。
855の人も言ってるけどクレドールは元来宝飾系。
ドルチェは40〜50代くらいの人がつけることを見込んだ高級ドレスウォッチ。
ブライツは元々は20代〜30代くらいの人がつけられる高機能高付加価値のある時計。
(今のような電波ソーラーだけじゃなく一時期は
雫石高級時計工房の機械式モデルやスプリングドライブモデル
手巻きのキネティックモデル、ダイバーズウォッチのモデルまであった。)
プロスペックスはざっくりと言えばアウトドア系の時計。 >>854
アストロンはGPSを推したいがためにできたもの。
ちなみにアストロンはクォーツアストロンのアストロンからとられた名前。
セイコーの力の入れようが分かる。
その辺はググったらいろいろ出てくると思う。
今のプレザージュは機械式とスプリングドライブのブランド。
最近では日本の工芸技術あるいは「日本」推しみたいな傾向がある。
(実はプレザージュは90年代にもあった。
その時は流行に敏感なヤング(死語)向けのリゾート感覚なカジュアルウォッチ) >>855
自分の職場だとオシアナスが一番人気だけど、やっぱこの価格帯を買う人多いのね
>>856-857
ご丁寧にありがとうございます
時代によって微妙にコンセプトが変わっているのがまたややこしいな… パッと見で、スピリットとブライツでキャラ被りしてる機種があるから困る
しかも値段も近いのでますます混乱する
おまけに一部のドルチェとも被ってる始末 2、30代かぁ、、私40代でブライツ最近買いましたよ。 >>858
そうそう。迷走しまくった挙句
無難な電波ソーラーのものに絞られてこうなってしまった。
とにかく選択肢が少ないよ今は
最初期はほぼすべてブライトチタンのケースが使われて
かつ選択肢が豊富だった。
電池式クォーツの8Fモデルだったり
電池式クォーツのクロノグラフモデルで精度が年差のアドバンクロノモデルだったり
キネティックパーペチュアル、キネティッククロノグラフ
機械式でも>815の人みたいな4S15の限定モデルがあったり
通常モデルでも4S29 4S27 8L21 6S28 など選べた。
文字盤にも琺瑯が使われたりガラスはデュアルカーブサファイアだったり
カーブサファイアだったり良いもの使われてたね。
デザインも癖強かったよ。良くも悪くも。
余談だけどこの頃のデザインはかつてSUSを担当してた人たちがやってたらしい。 >>858
そういった時代を経てブライツもブライツフェニックスとか
ブライツアナンタみたいな派生の枝分かれが起きて
そこで目指したのはまさかの世界進出。
日本刀をイメージしたスプリングドライブモデルとかあった。
確かスプリングドライブクロノグラフのものもあった気がする
定価は40〜70万前後だったからかなり高かった。無理すんなよ・・。
その後もフェニックスで当時すでに劣勢だったキネティックで
突然新型の手巻きモデルを出してきたりブライツなのにダイバーズウォッチ出したり
個性は強いが・・・な迷走をしたのち
やがて機械式は6Rや8Rのものになりデザインも無難なものへ変わり始めてきた。 >>858
そうしてしばらく後にプレザージュとの兼ね合いなのかついに機械式は終了
すでに電池式クォーツのモデルなんてとっくになくなってるし
キネティックもキネティック自体がオワコン化してたし
残ったのは電波ソーラーのみということに。
近年ではその残った電波ソーラーの3針モデルの造りすら簡素化されて
値段は安くなり本当にスピリット(今のセイコーセレクション)
との差別化がよくわからなくなるほどのものになったりもしてきた。
まあ3針モデルはまた高めのものも出てきたけどね。 でもブライツって着けててもそこそこ良い時計の部類なんでしょ? 型番8B43-0AD0 使ってるんだけど長針短針が12時になってて秒針が3〜4秒ごとに(1→2→3・・・・)
進むんだけどこれって故障?
何でいきなりこんな風になっちゃったんだろう >>868
時計詳しくないんだけどソーラー時計も2次電池?ってのが付いててこれの交換時期が5〜7年目安なんだよね?
買ったの10年未満5年以上って感じだから交換時期ってことなのかな?
バッテリーって2次電池のことでいいよね?
これは街の時計屋でやってもらえるものなのかな? >>867
1→2→3ってのは1秒ずつじゃなくて1時→2時→3時って感じで5秒分ずつ一気に3〜4秒間隔で進んでる 親父の遺品からSAGA146貰ったけど白い文字盤も良いもんだね。大事にするわ。 >>869
キャパシタ(二次電池とか蓄電池)の類いはメーカーに送られると思う SAGZ0777、黒の文字盤に合う革のブレスって何色が良いかな? 時計に合うベルトにした
腕にはめると似合わないw
どの高級時計も俺の腕には似合わない
ただひとつ似合ってるのが100均時計 >>872
SEIKOの修理窓口で直接申し込んだ方が良いのかな? えええ・・・
SEIKOの修理依頼を画面に沿って入力してたら見積もり金額18500円となってるんだけど
そんなに取られるの?
俺が使ってるのSBTT009っていう品番なんだけど定価6万くらいなんだよね
うーん・・・ >>870
バッテリーが少ない動きでは?
明るい窓辺に何日か放置してみては? >>877
すげええ!!!!
部屋の中に置きっぱなしだと電気点いてる数時間の間放置してることになるからバッテリーではないでしょと
思いつつダメ元で仕事行く前に窓辺に置いて帰ったら動いてる!!!!!!
窓辺に置いたのか良かったのか日光に当てたのが良かったのかどちらもなのか
とりあえずありがとう!!!!
修理出さなくて済んだかな?多分・・・ >>878
良かったな
普通は室内灯でソーラー発電はしない
太陽の光で発電するので時々、窓辺に置いてやればいいよ >>878
セイコーはソーラーあんま強くないから蛍光灯じゃだめなんだろう
シチズンは蛍光灯だけでも問題ないと聞くからな >>865
ブライツは安いけどいい時計だよ。
牛丼屋で若い貧乏リーマンと被る以外は。 貧乏リーマンでも
好きなら1,000万くらいの車に乗ってる奴は大勢居る(ローン)事を考えれば答えが出る >>883
やかましいわボケ
貧乏リーマンだから買ったんやんけ。 ブライツ着けてるのは若い貧乏リーマンだから牛丼屋で被るんだよ。
あの黒いベゼルとデュアルタイム見ればすぐブライツだと分かるから恥ずかしい。 子供のころからSEIKOつかいのオレ
当時は、世界初デジタルの世界時計だった
いまは、ブライツの世界時計
世界都市名のはいったベゼル
ローマ数字のでかいVIIと、ローカルタイム、
日付と三日月みたいな曜日表示計
このデザインというかバランスが絶妙に気に入っていて
アストロンには、このデザインがないので、ブライツのままっす ちなみに
SBXB137に
曜日計をつつけて、もうちょっとデザインをドレスアップしたものが、
5X系から登場すれば、ブライツから乗り換えてもいいかなと思っている 10万や20万の時計で見栄を張ろうというのがそもそも間違っている。
ブライツなんて単なるビジネス時計じゃん。 7だけローマ字の文字盤なんてあるんだ?
バランス悪そうだけど。 ブライツはインデックスのⅫがポイント高いんだよ。
特に三針モデルなんかⅫが無かったらスピリットと見分けつかないじゃん。 あ、文字化けしたか。
Ⅻ=ローマ数字の12な。 XUのローマ字インデックスは知ってるけど、888は7って言ってるよ。
そんな機種あったって知らなかったから。 XII = 12
VII = 7
で、間違えたんじゃね?
ブライツの一部製品は
XII の でかい文字がアクセントになってておしゃれだよね
このデザインがアストロンに出たら、アストロンに乗り換えたい 888は897だろ?
お前、自分で間違ったんだろ! セイコーにはアテッサのf150のように日付と曜日のみの腕時計ないのかな? ブライツ20周年記念のSAGZ107サイズ的にも40mm以下でいいなと思ったけど、裏面の画像見たらベルト交換できないタイプみたいで残念。 ブライツ8B82-0AJ0
5年くらい引き出しにしまっており、止まっていたため
日光に6時間くらい当てたら動き始めて時刻も合わせられたので
安心していたら、日付があっていないことに気づき
システムリセットを試みました
しかし、りゅうずを2段階引き、ボタンCDを同時に4秒押したあとから
秒針が5秒に1度進む動きに変わり
どの操作をしてもそこから進みません
現状は秒針のみが5秒に1度動いております。
ほかは全く動かない
充電が足りない5秒に1度の動き方なら時間はすすむはずなのに分針も時針も進みません
直し方わかる人いますかね
コロナでお客様相談室もやってなくて困った モデルによるけど、フル充電までは直射日光で30時間かかる
それでも1秒運針にならないなら二次電池の寿命 なるほどとりあえず窓辺に放置しときます、ありがとう。
まだ1日くらいしか日光当ててないので 曜日の針が完全に明後日の方向を向いちゃってるんですけど、これも充電で直りますかね…? おかしなことがあったらまず充電しろでいいんじゃないか。
充電してそれでも改善しなかったら聞いてみろと。 ソーラーは充電面倒だし
結局は二次電池がへたるから
10年くらいもつ一次電池積んでくれた方が
いいと思うんだがなあ。 ネットショップで6Sアナンタのデッドストックがあったので買ってしまいました。機械式クロノ買うのも10万超えの時計買うのも初めてだから震えが止まりません…… >>909
おめ色!
6s見つけるなんて大当たりやんけ。 >>910
ありがとうございます!
>>911
SAEH013です。アナンタにしては大人しいデザインのようですが、セイコーの機械式クロノの中でも小ぶりなので使いやすいかなと。 中古屋でSAGZ071見てすごく質感よかったから後日時計屋で新品物色しに行ってみたらすでに廃盤で置いてなくて、
後継?のSAGZ083は置いてあったけど全体的に質感が落ちて安っぽくなってて残念
隣に置いてあった2万ほど安いシチズンアテッサ三針のほうが高級感があった・・・
みんなアテッサに流れるのも何となく分かる またSAGZ071を見に行ってみたがやっぱ明らかに083などの現行モデルより質感が良い
調べたら071は当時定価10万らしいからそのせいかと思ったけど、
一緒の店に並んでるSAGZ045っていう10年前発売の定価8万のモデルも同じように高級感ある
まともな品質の三針クォーツほしけりゃGS買えっていうSEIKOの意思表示かな ブライツはビジネスマン、スーツ向けとよく見ますが普段着のジーパンなどカジュアルな服装に着けていても問題ないですか?
あまりカジュアル服にコーデしているのをみないので >>918
SAGZ069を持ってたけど、明らかに今のラインは質が落ちていてブライツでの買い替えを断念した
>>919
シンプル故にダサくなる
適当なセレクトショップで買うのをおすすめする セレショ別注って1万前後のインポートモデルにデザインちょっとだけ手加えて3万4万で売ってるイメージある
偏見だけど ブライツをカジュアルな服装で着けてても問題なさそうですね。 >>924
カジュアルだったら自分の好きな時計着けたらいいよ。 >>923
ああいうのって企業向けにオリジナルウォッチをつくるサービスがあって
それを利用してるみたいよ。べースになるひな形モデルがあって
それを決めてから細部を色々詰めていく。 うん、ブライツみたいなチタンバンドでジーンズやダウンを合わせるとオタクっぽくなるからオススメしない フライトエキスパートならビジネスとカジュアルどっちでも行けそう SEIKOちゃん10万以下の価格帯ももうちょっとまじめに作って
最近あまりにもひどいよ 真面目に作った時計に金を出すんじゃなくて、
金は出せないけど質を上げろってなんやねん 「質を上げろ」というより「直近10年で下がった質を元に戻せ」って話なんだよなぁ
定価1万値引きしたかわりに質感3万円分ダウンしてるようなモデルばっかりになってきた
上でもちょくちょく言われてるけどね グローバル経済で物価は上がってるわけで、
10年前の値段で10年前の質を出すのは無理やねん
まして国内はデフレ気味だから値段を上げられないので、
同じ値段なら貧相な物を買うしかない >>935
そのわりにライバルのシチズンアテッサやカシオは中価格帯でも質感や性能を維持向上してるけども
SEIKOちゃんは勝手に一人だけ質が下がってる 他社はまだ10万くらいまでで買える電波時計で
何年も売れ続けて定番と言えるロングセラーモデルが出てるもんね。
カシオだったらオシアナスOCW-S100-1AJF
シチズンだったらアテッサAT8040-57E みたいなの。
残念ながらブライツではそういうのが出てきてない。
もう一回頑張ってほしいけど。余裕がないのかな。 とりあえずブライツが高級感なくなったのがショックだね。 2006年発売のSAGZ023を持ってたけどほんとうに出来が良かったよ。定価で3万、実売2万ぐらい現083より高かったけども
GSがそのまま実用性のあるラインに降りてきたって感じで電波ソーラーチタンの三針なのに所有欲が満たされてなぁ SAGJ003まだ現役。一回オーバーホールしたけど。
ガワはイマイチ好きになれないけど、文字盤の雰囲気は気に入ってる。 アドバンクロノグラフのやつか
年差±20秒の電池式クォーツクロノグラフ。
ブライトチタンケース カーブサファイアガラスのやつ
電池寿命も長かった気がする。実売7万くらいだったろうね。
まだ動いてるんだ SAGZ055を所有してるけど、程度の良いモノがあったらもう一本欲しいくらい造りが良いと思う。
アストロンも所有してるが、負けない魅力がある。 それ歴代最高のいちばんいいやつ。
ぐぐったらかっこいい画像がいっぱいでてくるやつ。 そうなんですよね!
もう一本…と探してるんですが、なかなか出てこない逸品です。 これはもちろん個人的な意見だけどブライツでというだけじゃなく
セイコーの歴代の電波ソーラーの3針時計で
王道デザインのものでは一番だと思うよ。
追随するのはこれの色違いモデルか
あるいはSAGZ071、077の世代のものくらいしかないと思う。 でも裏蓋ガラスでしたよね。
当時、電波ソーラーはシチズンが数歩先を行ってると思った。 >>946
その感覚は間違ってなくて当時の多くの人が感じていたことだと思う。
というか今でもまだそのイメージはあるんじゃないかな。 >>947
たしか中身が7B24だから裏蓋はガラスだよ。耐磁もなし。
見方をこう変えるんだ。
裏蓋ガラスで普段何か問題あるかと言えばそんなにないだろ?
機械式の裏スケモデルなんて裏蓋ガラスだけど
使っている人がそのことでコンプレックス抱いているだろうか?
耐磁については7B24には針位置自動修正機能があるから。
ある程度の磁気などの影響によるずれはこれで修正してくれる。
これで無理なくらいの強大な磁気では耐磁があったからといって
きっと無事では済まないだろう。そう考えて自分を慰めるんだ。 >>948
ダルビッシュが宣伝キャラを務めてた時代(2012年〜くらい)
に多針モデルでようやくフルメタル、耐磁ありモデルが出てきたくらいかな。
8B82のモデルは裏蓋金属だよ。(例えばSAGA105とかSAGA069)
しかしその多針モデルも外見はほぼ同じながら8B92 になってからは
また裏蓋ガラスになってるみたいだ。耐磁はある。
三針モデルはスピリットの7B52モデルくらいからフルメタルじゃないかな。
まあその辺はちょっとわからんけど。ブライツでは今は7B27のモデルがあるよね。
あれはフルメタル。耐磁はないけど。 SAGA215っていう時計が欲しいんですけど、インデックスがこのモデルみたいに三角形になっているモデルって他にありますか? Youtubeにあったレビュー動画でsaga191にブラックレザーベルト付けてるのがあってスタイリッシュでカッコ良かった。 >>951
SAGA071とか089とかそのあたりのステンレスブライツは震災の日に発売されたよ。
発売日に見に行こうとしたら震災だったから凄く覚えてる。
この頃のブライツはやたら気合いが入ってて、作りもいいし文字盤もシルバーとか緑とか紫とかバリエーションも多かった。
結局SAGA071を買ったけど作りもいいし受信ミスも1度もないしいまだに愛用してる。
俺のは2010年の12月製造の8B82だけど裏はメタルだし対磁もあるよ。
確か3針とワールドタイムのは裏がガラスだった。
https://i.imgur.com/9UhHWBg.jpg SAGA261、買いました。
ふらっと寄った時計屋で一目惚れです。 >>960
ありがとうございます!
買おうと思って探して見たのですが、今は売ってないのですね。。。残念ですが諦めます。ありがとうございました。 中古ならヤフオクとかで買えば良いんじゃないですか? >>962
ありがとうございます。探してみます。 ちなみに同じような雰囲気のモデルはご存知ないでしょうか? 機関車ブライツは色々有ったけどもう古過ぎてハズレが多そう >>963
セイコーやブライツでなくていいなら
オリエントスターのヘリテージゴシックとかは? SAGA191ってどうでしょうか?個人的には色合いが好きです SAGA191は海外のレビュー動画だけどレザーハンドルでも似合ってて良いと思う。
チタンハンドルバージョンがないから避けてたけど。
https://youtu.be/wZ1bQvrkJzE >>967
ありがとうございます
以前所有していたのですが、紛失してしまい買い戻すか違う時計を買うか迷ってます 機関車モデルじゃないみたいだが
SAGN003という物を知ったんだけどこれ良いな
ノンデイトスモセコでシンプル、
いつ発売か知らないけど こういう機械式が欲しいなあ
現行プレザージュはなんか大味で違うんだよな… アウトレットでSAGZ097を衝動買いした。
ちょっとドルチェっぽいけど気に入った。
初めてセイコーのフルメタル電波を手に入れたけど装着感よいね。 おめでとうございます。
SAGZ097確かにドルチェぽいよね。 でも、アウトレットに売ってたのかあ
廃番?
現行でもアウトレットに並ぶのかな・・。 >>972
よく見たらブレスがドルチェと同一でした。
>>973
現行だと言ってました。
コロナで売り上げ落ちたから少しでも売り上げ回復させようと新しい商品入れた模様。
アウトレットにしてはGSが多数入荷で、
アストロンの8Xが10万ちょいで売りだし中でした。 >>974
なるほどなるほどコロナの影響ですか。
出たばかりだもの廃番は早すぎるよね。 SAGZ089っていうのネットで買ったけど、カラーが思ってたより濃紺に近い暗いブルーで満足だわ。 ひっそりとSAGA305という限定が出る模様。
山縣亮太モデルで6月10日の誕生日にちなんで610本限定。
6月10日は時の記念日だから本当は6月10日発売予定だったんだろう。 >>977
あの色良いですよね。
自分は089と最後まで迷って097にしたんだけど
次は089を買う予感。 ところで、電波時計って何で外周に国の名前が列挙されてんの?ダサいし使わないからタキメーターとかにして欲しいんだけど。 >>983
セイコーに要望出すんだな。そんなものダサくていらねえよって。 >>983
牛丼屋であの国名の黒ベゼル見ると「あ、ブライツだ!」ってすぐ分かんだよね 牛丼先輩ってブライツの人とGSクオーツの人がいたよ
たぶん同じ人だったと思ってる SBGX065の人か!
そういえばいたね。
牛丼のレシートと一緒に撮ってウpしてる人いた。 >>983
それがかっこよくて持ってるのに
海外でタイムゾーン変更するとき絶対必要 >>983
俺はその機能を使わないので、なおさらウザい。
使わない機能が主張しているのはいやだったので、SAGZ083を買った。 腕時計は5年おきくらいのオーバーホールが必要で、そのたびに2万近くかかる。
長く使う気なら、初期投資の安さにあまりこだわってもしかたがない。 安いモデルだったら、オーバーホールせずに使い倒して、だめになったら買い替えの方が安くつく。 SAGZ083届いたけど文字盤に横線状に繋ぎ目見えるのな。
こんなん数千円の時計でしか見たことない。
しかも針が加工処理じゃなくて色塗り、蓄光じゃない。
歴代最悪のブライツじゃないのこれ。 横の繋ぎ目なんてググれば画像ですぐ分かることじゃん。
あとはAmazonとか通販のレビュー見れば針が塗装だって事もすぐに分かる。
単純にリサーチ不足なだけでしょ。 3針で安いやつのブライツ針塗装は前からだぞ。
083に限った事じゃない。
ちょっと暗い場所になると非対称の白塗りが目立って物凄く格好悪い。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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