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■■ミリタリーウォッチ総合スレ13■■
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2018/03/19(月) 02:58:02.99ID:DHbKDFpT
おまえしつこい
もうスルーしろ
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2018/03/28(水) 12:45:43.63ID:rOrHYj8a
このスレも終わりですかね…
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2018/03/28(水) 12:48:57.11ID:MzxjnYMd
実物が高騰しすぎて、格差が開いちゃったもんなぁ。
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2018/03/28(水) 13:07:25.21ID:JSOVPsoN
ミリタリー風のものであれば
数千円から買えるわけで
あくまでもスレの勢いが落ちただけだろう
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2018/04/03(火) 13:43:00.81ID:sXI9WPuH
シンナーとか灯油とか塗料とかグリスとか扱う職場用の時計欲しいんだけど、樹脂はダメだよね なんかないかな
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2018/04/03(火) 14:03:11.52ID:n8s2TkBb
耐薬品性について規定のあるISO準拠のダイバーズウォッチになるんじゃないかな
あとはビクトリノックスのINOXとか
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2018/04/03(火) 20:50:12.62ID:m28eo8MG
薬品がかかることを想定してんならキャンドゥのアナログを使い捨てでいいんじゃね。
風防とケースが一体だから意外と強い。ダイヤルはミリだし
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2018/04/03(火) 20:56:29.61ID:ZM/9pETS
ブライトリングもえーの？
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2018/04/03(火) 22:24:37.28ID:vRK+orLL
ありがとう
上げてくれた辺りから色々検討してみる
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2018/04/03(火) 23:59:16.45ID:hjicG3+M
>>706
アルバのチタンとか？
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2018/04/06(金) 15:25:46.21ID:jl9PHCa8
>>681->>683
20でもオメガは今もまだ安いほうだよなあ。
インターとかルクルト考えると。
オメガとかロンジンは一時期英国市場でよく見かけたんで、品質の割に安かったんだ。
この後一番上がってきそうなのがオメガだな。
0713Cal.7743
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2018/04/06(金) 15:37:09.70ID:l5HPUIWt
お前は口を開くと金の話な
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2018/04/06(金) 15:43:57.79ID:sUtcwUPx
趣味嗜好、愛用でなく
価格が時計の価値だと思っている人だね
安いだけで否定、高いだけで信奉しちゃう人
0715Cal.7743
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2018/04/06(金) 16:44:22.70ID:jl9PHCa8
何言ってんだ、価格は大事だぞ。特に価格の動向な。
アンティークのロレやオメガは大まかに言えば今までほぼ、値下がりしたことないんだ。
買ったそばから値下がりするようなら怖くて買えないが、右肩上がりの時計は買っても資産として計算できるからな。

まあ、オメガのミリタリーなんて君ら貧乏人には買えないかも知れないがｗｗｗｗ
0716Cal.7743
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2018/04/06(金) 16:47:50.02ID:s5JxhUIx
>>715
素朴な質問なんだけど、その時計は普段使いするの？
コレクションとして眺めて満足するだけ？
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2018/04/06(金) 16:47:57.35ID:jl9PHCa8
８０年代後半に手巻きデイトナ買った連中の先見の明のすごさよな。
オメガもあれだ、ランチェロとかレイスマスターとかシーマス３００のアンティークの価格見てみいや。
買った時の３倍５倍はザラ、ミリタリーになると１０倍超も珍しくないんやで。
テンバガーは株より軍用時計よｗｗｗｗ
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2018/04/06(金) 16:49:16.72ID:jl9PHCa8
>>716
使ってるわｗｗｗｗ
軍用時計実物なんて傷がどうとか関係ないんよ。
夜光落ちはアレだから針の夜光がでかいやつは少々気をつけるが。
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2018/04/06(金) 16:50:51.69ID:jl9PHCa8
あと流石に軍用だけあって、防水はともかく防塵は多いし、
耐震無いのにケースでショックプルーフとか、
特殊機構なの多いんでな。
なんだかんだで丈夫よ。
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2018/04/06(金) 16:54:42.14ID:jl9PHCa8
オメガのダーティダズンとか6B/159のスクリューになってるのあるだろ。
あれは近いうちクロノ２４でも５０で買えなくなるからなー。
私言いましたよね？って言うからなーｗｗｗｗ
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2018/04/06(金) 16:57:39.64ID:s5JxhUIx
>>718-720
なるほどwwww
勉強になりましたwwww
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2018/04/06(金) 17:10:10.52ID:nUdpItdx
>>720
オメガの6B/159って、ファットアローのことかな？

それ最近中野で出たけど、竜頭が交換された個体で558000円だね。
フルオリジナルだともう十万ぐらい上かもな。

シンアローだと百万に届くか！？
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2018/04/06(金) 18:05:00.13ID:jl9PHCa8
あ。もうそんなすんの？？？ちょっと離れてたすきに・・・
まあシーマス３００も下がったら買うかなんて思ってたらぐいぐい上がっちゃったからなあ・・・
0725Cal.7743
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2018/04/06(金) 22:23:12.16ID:QOIYRKW7
自発光と蓄光型どっち買うか迷う
蓄光の方が明るそうだけどすぐ暗くなりそう
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2018/04/07(土) 03:50:37.06ID:yLfPTlQD
>>31
今更だけどつまんないレスばっか
0727Cal.7743
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2018/04/07(土) 09:51:08.85ID:oqLHFzLU
>>723
6B/159っていわゆるマーク7のことか。
それはもうちょい安いね。
俺が言ってたのは耐磁の6B/542のことな。
0728Cal.7743
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2018/04/07(土) 13:55:04.84ID:8lQVN8I4
>>720 が言ってるスクリューバックの6B/159ってのは
Mark VIIA 全般のことじゃないよ

WW2前に生産された Mark VIIA の在庫を1956年に
英国防省がリケースしたやつのことでしょう
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2018/04/08(日) 12:03:07.51ID:cfLeV6SH
>>729
へー。白文字盤は知ってはいたが、黒文字盤もあったんだな。
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2018/04/08(日) 12:54:09.61ID:cve+YRrA
オリスの1917本限定モデルは如何なもんでしょうか？
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2018/04/09(月) 15:36:11.57ID:oOZJSGyH
このリケースの奴、日本に殆ど入って来ないから海外から買ったよ。
日本人はリダン嫌いなのかな？
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2018/04/09(月) 16:22:59.56ID:4UF2LKGm
そういうアンティークって
下手すると１日で分単位で誤差が出ると思うが
家に飾って置くだけでなく付けて外出するのかな？
傷や水濡れの危険もあるうえに
実用時計としての価値はゼロ・・・
そのあたりの感性がよくわからん
0734Cal.7743
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2018/04/09(月) 22:50:48.70ID:sH3s3wNI
>>733
WWII 時代のやつを何本か普段使いしているけど、
一度調整してやればそんなに大きな日差にはならないすよ

A-11とかだから、10万もするものではないけど
0735Cal.7743
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2018/04/09(月) 22:55:18.37ID:NfHUEw8n
>>732
軍によるリケースだから単なるリダンとは違うとは思うけど
欲しいリストの上位には来ないなぁ。

軍用実物をある程度コレクションした人が
「こーゆーのも面白いか。」って手を出すような代物じゃないか？


>>733
今は正確な時刻はスマホで判るからなぁ。
携帯やスマホの普及で、ビンテージウォッチ収集の敷居が
かなり下がったように個人的には思う。
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2018/04/09(月) 23:09:57.01ID:wZnR787+
>>735
なるほど。
俺は「なんでこれこんなに安いんだ？」
って調べてたら欲しくなって買っちゃった。
まあリケースって言えばそうだけど、
黒文字盤は文字盤も針も塗り替えだからね。
ムーブメントも40年代のだし。
それこそ丈夫で使い勝手いいけどね。
デニソンケースは信用出来る気がする。
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2018/04/10(火) 00:52:29.90ID:H8Jmnfzu
>>732
リダンは整形と同じ
整形女を愛せますか？
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2018/04/10(火) 06:20:52.21ID:tAmQ4efn
心のある人と時計じゃ比較対象にならんだろ
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2018/04/10(火) 09:59:43.88ID:KCCAFEm8
軍のリケースはむしろいいんじゃないの？
俺もどっちかというと今手に入る中では最高に状態の良いヴィンテージミリタリーウォッチ、という捉え方だけどな。
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2018/04/10(火) 10:01:22.33ID:KCCAFEm8
>>734
A-11もめっきり数減ったなあ。米軍はムーブはそんなによくないけど、ケースがスクリューバックで良いよな。
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2018/04/10(火) 11:47:42.30ID:jOfrDbTk
>>736
WWWやマーク７みたいな大戦中の英軍用を持ってる人に
いちど訊いてみたかったんだけど、耐震が無いことは気にならない？

俺はどうも怖くて耐震なしには手が出せないでいるよ。
0742Cal.7743
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2018/04/10(火) 15:56:36.89ID:8vWGq7Cj
そんなに怖い？いくつか持ってるけど耐震ありとの差をあまり感じないけどなー
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2018/04/10(火) 18:04:54.94ID:uHkKyKie
>>741
荒っぽくガンガン使ったら分からないけど、
そんなに簡単には壊れないよ。
今まで少なくとも芯が折れて止まったことはない。
0744Cal.7743
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2018/04/10(火) 23:36:55.62ID:tqlbm0Nl
耐震とかわりとどうでもいい。
普段使いするならプラ風防のがこわい。
0745Cal.7743
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2018/04/11(水) 00:11:10.70ID:QvofPVI9
何が怖いの？傷？
そんなにつかないし、磨けば消えるよ。
そもそもそんなに荒く使う人は機械式の時計向いてない。
0746Cal.7743
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2018/04/11(水) 09:45:19.50ID:ba518+CF
WWW系統はムーブに耐震ついてないけど、
それを代わりにケースでやってるよ。あの枠？あるでしょ。

耐震の有無は普段使いにそんなに問題はないけど、
やっぱりハードな場面では関係はあると思う。
前に、耐震無し（で、ケースも普通の）ドレス系の時計してて派手にコケた時、
天芯折れくらったことあるので。
0748Cal.7743
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2018/04/11(水) 11:02:16.31ID:3n5GZmIV
>>747
プラ風防は安いから新品にして接着しておけばケースの防水よりは信用できる
0749Cal.7743
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2018/04/11(水) 11:49:55.85ID:jwnVSCT5
>>746
コケたときに時計打ち付けたの？
0750Cal.7743
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2018/04/11(水) 13:51:01.25ID:ba518+CF
>>749
多分そう。イスからひっくり返ったのでよく覚えてはいないが。
なんとなく床ではなく壁に方に打ち付けたような気がする。

でもふだんは全く気にならないな。
非防水プラ風防耐震なしでも、よほどのことがない限りは問題ないよ。
0751Cal.7743
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2018/04/11(水) 13:57:05.08ID:ba518+CF
例えば俺が普段使いしてる時計の一つに３０年代のワイヤラグクッションケースの時計があるが、
言うまでもなく非防水プラ風防耐震なしの非非非時計だけど、それは一度もトラブったことはない。

今まで機械式オールドでトラブったって、さっき書いたコケて天芯やったときと、
手巻でゼンマイ古くなってたのに無造作に巻いて切ったとき、その２回くらいしか無いかな。
普通の人が思ってるよりはるかに丈夫だよ。
店が注意事項ずらっと並べてるのって基本保身のためでしょ。
0752Cal.7743
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2018/04/12(木) 07:08:13.64ID:7r1ZHS1N
アクシデントや事故はもう仕方ないでしょ
極端な使い方しなきゃ普段使いなら問題無い。
0753Cal.7743
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2018/04/13(金) 07:44:33.03ID:WkOTnCV1
耐震気にしないって人、多いんだな。
これまで敬遠してたけど、つぎ耐震なしで良い出物があったら臆せず入手してみるわ。

今のところ耐震なしで欲しいと思う軍用って
JLのマークXIくらいだが･･･。
0754Cal.7743
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2018/04/13(金) 12:18:41.54ID:nEw49wAW
考えと見てよ
昔と違って道だって舗装されてる訳だし極端な使い方しなきゃ大丈夫だよ
0755Cal.7743
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2018/04/14(土) 06:40:20.15ID:wU9kfdtI
いろいろ買ってみればわかるけど、伊達に８０年も前の時計が何十万で売られてるわけじゃないな、と。
大体は普通に使えるし、丈夫だよ。
0756Cal.7743
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2018/04/14(土) 09:54:18.07ID:BOIAUmg1
ヴィンテージミリタリーウォッチをまとめた本ない？「軍用時計のすべて」は懐中中心でイマイチ。ロービートの特集をチマチマみてるんだが。教えてエロい人
0757Cal.7743
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2018/04/14(土) 13:20:55.26ID:UQLX9sz2
>>756
1996年の雑誌だけどウォッチアゴーゴーNo.2は内容が充実してた。

いま見ると錚々たる名品が「えっ、こんな値段で？」って感じで歯ぎしりしてしまうが（笑）

あと英語が判るなら海外のフォーラムかな。
ドイツ語やフランス語のサイトも英語に自動翻訳すると随分わかりやすい。
0758Cal.7743
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2018/04/14(土) 13:38:51.19ID:BOIAUmg1
>>757
ありがとうー
なるほどー 資料は少ないってわかった。
英語は日常会話レベルは出来るのでフォーラムのぞきます。
ありがとう
0759Cal.7743
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2018/04/14(土) 19:32:59.18ID:wU9kfdtI
今井今朝春だろ。軍用時計物語。
0760Cal.7743
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2018/04/14(土) 20:04:44.08ID:BOIAUmg1
>>759
レヴュー見てみたら良さそう。早速買います。ありがとう！
0762Cal.7743
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2018/04/17(火) 21:07:21.90ID:nyJQXgEX
すごくざっくりとした質問なんだけと
あまり拘らずにオススメのミリタリーウォッチってある？
既に持ってる時計をOHにするにあたってその間の繋ぎだから値段は安くていいし駆動方式にも拘らない
できれば軍採用してたり映画に出てたりしてたら嬉しいです
0763Cal.7743
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2018/04/17(火) 21:10:02.48ID:Cr3QlLuD
カシオF-91
0764Cal.7743
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2018/04/17(火) 21:30:28.25ID:al7eyT+l
ビンラディンモデルは全く馬鹿にできないぞ
結構かっこいいしディスコンになる前に買ったほうがいい
0765Cal.7743
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2018/04/17(火) 22:19:23.97ID:R3zYV2C4
>>762
G-SHOCKでしょ

機械式だのアンティークだのは
現実的じゃないからね
0766Cal.7743
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2018/04/17(火) 22:24:30.92ID:4icXL6m7
>>765
防水耐磁耐震が気になるとか実用に耐えないお話だよなw
いつものミルスペック厨息してる？レベルでwwww
0768Cal.7743
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2018/04/17(火) 23:31:04.54ID:re9r/4r4
>>762
マラソン・ナビゲイターなんかは？

クォーツだけど、ケースの形状なんかは70年代支給のベンラスTYPE1まで遡る
由緒正しいミリタリーかと。
0769Cal.7743
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2018/04/17(火) 23:43:54.06ID:gD5q60me
>>764
ミリタリーウォッチじゃないしやめとけ
F91wってはめてるだけでテロリスト認定で国によっては空港でつれてかれるぞ
0770Cal.7743
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2018/04/17(火) 23:50:36.41ID:Y7TVK2CG
ビンテージ物の軍用品とかは
戦死した死体から剥ぎ取ったような物
よく言えば戦利品も多いんだろうな
車もエルカミーノとか元は霊柩車が多い
なんつーか、知れば知るほど気持ちよくない
0771Cal.7743
垢版 |
2018/04/18(水) 07:33:26.15ID:aR5AzG5q
>>769
日本人なら大丈夫
0772Cal.7743
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2018/04/18(水) 07:45:23.81ID:7M6t2PKI
>>769
それ昔は笑い草になってたりしたけど、まさか今も続いてんの？
0773Cal.7743
垢版 |
2018/04/20(金) 13:08:49.66ID:SKroMBF3
本物が欲しいやつは兵士になれ。
そしたらお前が着ける腕時計は全部本物のミリタリーウォッチだ
0774Cal.7743
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2018/04/24(火) 21:47:03.33ID:CwGxBmC1
暗所で光らないやつはミリタリーウォッチじゃないの？
0775Cal.7743
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2018/04/24(火) 21:55:36.58ID:xIQ994S8
光ったらスナイプされるから。。
0776Cal.7743
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2018/04/24(火) 23:36:13.83ID:zPC0bOq6
まぁた常時キラキラしてるのと
時間確認する度に武器から手を放すのと
どっちが実戦的かで荒れるのかよ
0777Cal.7743
垢版 |
2018/04/25(水) 09:01:58.24ID:G7P29f0c
ん？777だ！

ミリタリー実物の持つ雰囲気に敵うものなし！！
0778Cal.7743
垢版 |
2018/04/25(水) 13:47:10.30ID:jKznWKF1
コンマ数秒が生死を分ける世界に俺たちは住んでいるんだよな。
0779Cal.7743
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2018/04/27(金) 00:24:36.36ID:utOFjuaX
>>778
>コンマ数秒が生死を分ける世界

そんなときには、誰も時計など見ていない。
0780Cal.7743
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2018/04/27(金) 00:30:06.85ID:6RBStjo7
見て死ぬのが時計ヲタ
0781Cal.7743
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2018/04/27(金) 07:33:31.07ID:XJQsLGPu
一理ある
0782Cal.7743
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2018/04/29(日) 20:09:05.06ID:KdFkrsOg
756だけど
今井今朝春の軍用時計物語と新軍用時計物語買った
欲しかった情報全部載ってる
ありがとう住民！
0783Cal.7743
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2018/04/30(月) 21:28:34.41ID:CClZziU5
>>770
軍用以外の古物も同じだよ

たいてい持ち主が死んで市場に出てくるわけだから
0785Cal.7743
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2018/06/15(金) 17:02:12.85ID:e1ZlAFwN
リストショットオナシャス！
0787Cal.7743
垢版 |
2018/06/15(金) 17:20:41.83ID:e1ZlAFwN
良いっすわー！
悩みます。。
0788Cal.7743
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2018/06/15(金) 17:21:06.19ID:e1ZlAFwN
ありがとうございます！
0789Cal.7743
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2018/06/15(金) 17:48:54.99ID:2CKOJuYr
>>787
ありがとうござます
0790Cal.7743
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2018/06/15(金) 17:52:08.51ID:/53mDpqs
レコードのダーティーダースと迷ってスミスにしました。
bushipsのも探してるんですけど、
0791Cal.7743
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2018/06/15(金) 17:54:03.07ID:1kpcd6rI
ハミルトンの機械式時計は
デイジャストするからいいよ。
0792Cal.7743
垢版 |
2018/06/15(金) 18:06:59.46ID:JWuz2U7k
そうか
よかったな
0794Cal.7743
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2018/06/16(土) 22:11:24.51ID:tKafOFtG
本物のベトナム土産だな。
0795Cal.7743
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2018/06/16(土) 22:16:02.50ID:M4wo5c6Z
>>794
こっち系のってベンラスとかハミルトンとかとお土産の違いってポイント教えてください。
0796Cal.7743
垢版 |
2018/06/17(日) 10:11:26.81ID:bCJ1pbeg
近所の中古屋で買ったんですが
これって復刻版の改造ですかね？

ぐぐってもホワイトダイヤルの
復刻版しかヒットしません。
わかる方いますか？

https://i.imgur.com/hniQNKl.jpg
0797Cal.7743
垢版 |
2018/06/18(月) 19:00:07.45ID:bloUgkCJ
>>795
基本的に軍官給品はバネ棒がはめ殺しの物が多いと思う
0798Cal.7743
垢版 |
2018/06/18(月) 19:30:21.24ID:Kacv7tay
>>795
英語が分かるならここをお読みください
http://timefraud.com/read-before-buying-vietnam-era-military-watch/


英語が分からないなら、次の3つ

・文字盤にメーカー名が入っている → 偽
・針に夜光がない、ただの棒っきれ → 偽
・裏蓋や文字盤に w.w.w. や矢印が付いてる → 偽

この3点を押さえとけば米軍フェイクの9割は回避できる


>>797
バネ棒部分がはめ殺しの偽物はいくらでもあります
0799Cal.7743
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2018/06/18(月) 19:34:09.49ID:bloUgkCJ
>>798
ありがとう、勉強になった
0800Cal.7743
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2018/06/19(火) 00:06:56.70ID:AZOcuL8J
思うけれど官給品って
せめてアルバチタン程度の
品質のものを配布出来なかったのか？
1日何秒も狂うようなゼンマイ式で
満足な防水性すらない軍用品なんて
配布した先から次から次へと故障しただろうさ
何よりも付けてるうちに何分、何十分と誤差が出ては
作戦にさえ支障が出たはず
0801Cal.7743
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2018/06/19(火) 01:54:44.98ID:59UTzTYl
今はやすいけど、クオーツってけっこう高度なメカニズムよ
んで一日一回シンクロ取るためのハック機能つけて、逆に言えば一回合わせりゃじゅうぶんって精度と期間の作戦しかできなかった
0802Cal.7743
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2018/06/19(火) 03:35:05.15ID:DZumTb/1
そのアルバチタン程度ってけっこうレベル高いだろ。あんなんセイコーだからこそ量産出来るわけで
0803Cal.7743
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2018/06/19(火) 11:59:27.18ID:x+lJyS5m
>>798
僕も勉強なりました！
ありがとうござます、
40年代のオメガでミリタリー っぽいを持ってるんですがどこ軍とかわかりますか？
http://fast-uploader.com/file/7084932625868/
0804Cal.7743
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2018/06/19(火) 19:05:43.88ID:rTlB/fdp
日本人は時間に五月蝿いし正確だからブーゲンビルで待ち伏せ食らったんだよな
0805Cal.7743
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2018/06/22(金) 12:57:10.56ID:RYGgYAAw
>>803
ミリタリースタイルのデザインだけど、いわゆる官給品ではないと思われる。

ケース裏蓋に何か刻印があるなら画像上げて。
0807Cal.7743
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2018/06/25(月) 12:10:25.09ID:rrArrFC3
>>804
陸軍暗号以外はすべて解読されいたからな
今の日本も相変わらず防諜、諜報に弱く何ら変わっていない
0808Cal.7743
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2018/06/26(火) 22:55:07.34ID:hSY5B2pp
MTMって時計はどうなの？ミリタリーっていうよりサバゲーって感じだけど…
0809Cal.7743
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2018/07/01(日) 00:44:15.56ID:YmZIEO5T
ベトナムウォッチの文字盤黄色(ヤフオクとかのオメガでよく偽物出てるやつ)って結局偽物しかない？
0810Cal.7743
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2018/07/01(日) 02:01:15.48ID:raOQZV4M
>>808
どうなのってもっと具体的に。
0811Cal.7743
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2018/07/01(日) 12:25:23.71ID:ERoAWuXC
この前買ったCWCダイバー（クォーツ）の官給品がもうすぐ届くー！

って言っても日本だと全然認知度も人気も無いんだよね…。
キュリオスですら取り扱い実績無いみたいだし。
0812Cal.7743
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2018/07/01(日) 15:11:37.14ID:zUksgima
ロンジンの1918やTIMEXのミジェットみたいな文字盤の時計って、現行品だとどんなのがあるんだろう
エポスとゼニスのは見たことあるんだけど
0814Cal.7743
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2018/07/01(日) 16:11:06.94ID:zDyw+u13
>>811
いいですねー、好きですよCWCダイバー。
CWCは、2年ぐらい？前まではクロノワールドが取り扱ってたけど撤退してしまったんですよね。
0815Cal.7743
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2018/07/01(日) 19:54:01.87ID:3pJvTQYb
>>813
ありがとう。
1972年製のベンラスと謳ってるベトナムウォッチ買ったんだが、文字盤が黄色で、これってヤフオクとかでよく見るやつだ。。と思って気になって質問してみた。
初のミリタリービンテージと思ったが悔しいなあ
0816Cal.7743
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2018/07/01(日) 21:22:50.74ID:Y/zs6TYC
MIL-W-46374系
http://home.earthlink.net/~brendo81/46374.html

MIL-W-3818B または DTU-2A/P
http://www.horologycrazy.com/2009/10/benrus-dtu-2ap-watch.html
http://curious-curio.jp/watch/14227

GG-W-113
http://www.broadarrow.net/ggw113.htm
http://www.horologycrazy.com/2009/06/hamilton-gg-w-113.html
http://curious-curio.jp/watch/14236
http://curious-curio.jp/watch/14244

NAM戦時計はほぼこれで全部
せめて本物の外見を知ってから買おう
0817Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:13:36.28ID:ERoAWuXC
>>814
他の官給ダイバーと比べるとまだ安い方なので、これ以上値上がりする前にと思ってポチッてみた。

クロノワールドのCWCは官給品と同一でありながら民生品っていう微妙な立ち位置なのがね。
本来民生用ならブロードアローとか使わないで欲しい。
0818Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:50:47.14ID:3pJvTQYb
>>816
非常に参考になりました。ありがとう。
http://www.horologycrazy.com/2009/10/benrus-dtu-2ap-watch.html

dtu-2apと呼ばれるベトナムウォッチのURL1枚目の文字盤の12の黄色が1〜12全てに施されているような感じの文字盤の奴を買ったんだが、
単にリダンされてるだけなのか〜くらいにしか思ってなかったけど、色々調べて行くと実は偽では。。という疑念があったので。。

聞いてよかったよ。ありがとう。買い直します。
0819Cal.7743
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2018/07/01(日) 22:55:48.99ID:zDyw+u13
>>817
よく分からないんですが、クロノワールドで売ってたCWCって官給品と違うんですか？
同一ってことは物は同じだけど扱いが違うだけ？
今はCWC本体も通販してるけど、それは？
0820Cal.7743
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2018/07/01(日) 23:30:38.64ID:ERoAWuXC
>>819
細かい事だけど、自分は「官給品＝実際に軍に納入され、将兵が訓練や作戦行動に使用したもの」って考えなので、それと同一スペックの時計であってもお店で新品で購入できるものは民生品と認識してます。
ビンテージのミリタリーものが好きな人はそういう人多いんじゃないかな？

なのでクロノワールドで新品購入できる＝軍に納入されていない＝民生品
0821Cal.7743
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2018/07/02(月) 01:11:24.77ID:qzW2cwpw
>>820
ビンテージが好きな人ってそういうもんですか。
物にまつわる物語が大切なんですね。
CWCのサイトで売ってる新品も駄目？
自分は全く同一のものなら新品がいいなあ。

人気も知名度もないけど、最近手に入れた独軍の官給品だったBocciaのbund。
これも同スペックの民生品があるんですが、ダイアルにBUNDの代わりにBocciaのロゴが入ってるし、肝心の裏面の鉄十字の刻印がない。
こういう場合は、デザイン的に官給品にこだわりますけどね。
http://imgur.com/WUw70hN.jpg
http://imgur.com/H3R6d6E.jpg
0822Cal.7743
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2018/07/02(月) 10:27:12.95ID:Xfw9R0hh
>>821
更に細かい事言うと、クロノワールドで売ってるのは軍に納入されていたものと比べるとムーブメントが違ったり、風防がサファイアガラスにアップデートされたり、夜光がルミノバに変更されたり微妙な違いがある。

CWCが英軍に納入してたのは60〜90年代がメイン（現在も細々と続いてるらしいが詳細不明）なので、部品が無かったりして当時と全く同じ物が作れないって背景もあるけど。

本来はBUNDみたいに納入品と民生品はロゴを分けたり差別化されるべきだと思うけど、CWCはご丁寧に支給番号までそれっぽく刻印するから詳しく知らない人には見分けがつかないんだよね。
それを狙ってやってる部分もあるような気がするけど。
0823Cal.7743
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2018/07/03(火) 00:49:45.24ID:xLe5U0At
>>820
稀に納入されたけど、未使用で放出されるケースや、納入前にキャンセルされて放出されるケースもあるからほぼ新品という場合もあるかと。

まあ、官給品にこだわると色々と難しいよね、、、、
実際、NAM戦時ではSEIKOの5スポーツの人気と使用率が高かったって話もあるし、
現代じゃGの使用率がかなり高いし
腕時計の普及率が上がって支給する必要がほぼ無いような、逆にどの様な場合に支給されるのだろう？と思う（特殊作戦用のダイバーズとか以外で）
0824Cal.7743
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2018/07/03(火) 02:03:04.48ID:7pWlYc6T
現行や近年の官給品って、英軍のCWCとパルサー、独軍のbocciaのBUNDぐらい？
もはや記念品みたいなものなのかもね。
BUNDはチタンだから確かに軽いけど、bocciaってチタンに特化したtutimaのデュフュージョンブランドで設立が1991年の若いメーカーだから、メーカー主導の宣伝の意味合いがあったのかも。
0825Cal.7743
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2018/07/04(水) 08:52:27.10ID:BfI+qidR
G-SHOCKにNATOのストックナンバー(NSN)が付与されてるって聞いた事あるから、必要があれば調達・支給されるんじゃない？
コストと耐久性考えたら妥当な選択だしね。
0826Cal.7743
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2018/07/07(土) 09:19:24.53ID:vkweLs+m
以前、ebayでCWC G10を買った。
小ぶりの３針QUARTZで、使い勝手の良さが気に入っていたが、機械式のW10も欲しくなり入手。
昔は1万円以内で買えたのが、ずいぶん高くなっているのは驚きだが、コレクションとしての質感、満足感と実用性のバランスが取れていて、これも日常に愛用して行きたいと思う。
0827Cal.7743
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2018/07/07(土) 10:18:09.42ID:sSDMoOJF
裏ねじ蓋とネジ竜頭じゃないと湿度の多い日本では
段々錆びてくるから、コレクションと実用性を兼ねるなら
最低10気圧以上でできればダイバーを選びたい
しかし、ダイバーにすると軽量薄型と両立しない
CWCならダイバーが欲しいな
0828Cal.7743
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2018/07/07(土) 10:29:05.87ID:t15TTs+d
傷が付きやすい
ドーム型の風防が多いのは何故だろうか？
0829Cal.7743
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2018/07/07(土) 12:14:25.89ID:vkweLs+m
>>827
なるほど、ミリタリー時計を日常に使うには最低でも10気圧の防水が必要なんですね。
0830Cal.7743
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2018/07/07(土) 16:47:09.72ID:+jLMaqSN
ミリタリーに限らず、最低10は必要だよ
それ以下だと、夏の雨とかでもやばいときある
以前30万もするのに5気圧というへなちょこか、雨で内部やられたことあるから
0831Cal.7743
垢版 |
2018/07/07(土) 16:55:29.82ID:WrTi4eOA
3気圧とか日常生活防水では流水での手洗いでも危険。
0832Cal.7743
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2018/07/07(土) 17:09:58.42ID:qxDqAQQh
雨や手洗いでやられる人って時計の扱い雑なんじゃないの
普通はポケットにしまうとか濡れないように気を使うもんだろ
0833Cal.7743
垢版 |
2018/07/07(土) 17:23:50.73ID:WrTi4eOA
小道具に振り回される生活って楽しいのか？
0834Cal.7743
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2018/07/07(土) 19:36:41.24ID:gpopFZto
>>828
アクリルドームは
反射しにくいらしい。

アクリルの屈折率
風防の形
コスト

意味はあるんだね。
0835Cal.7743
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2018/07/07(土) 19:58:13.01ID:+TvhpfQg
>>833
時計に合わせた使い方をすればよいだけでしょう。
G-Shockとドレスウォッチでは自ずと扱い方が変わってくる。
0836Cal.7743
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2018/07/07(土) 20:35:57.68ID:o21Ufvvm
>>830
>以前30万もするのに5気圧というへなちょこか、雨で内部やられたことあるから

そりゃボロだったからだろ。
セイコーアルバの５気圧だったら問題なしw
0837Cal.7743
垢版 |
2018/07/07(土) 20:40:35.15ID:7CXk187T
そりゃ国産の防水は数値以上なのがデフォだもの
0838Cal.7743
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2018/07/07(土) 21:21:16.12ID:t+0dW90I
>>828
傷はつきやすいけど割れにくい
0839Cal.7743
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2018/07/07(土) 21:41:48.45ID:BNsiBIqS
ダイバーズ流行るのも日本の場合は特に湿気水と防水強めじゃないと気を使いすぎるからなんだろうな
ヨーロッパは3気圧でもそこまで気を使わずに済むからこそ、その辺メインなんだろうし
0840Cal.7743
垢版 |
2018/07/07(土) 22:30:29.29ID:t15TTs+d
>>834>>838
なるほど
ありがとうございます
0841Cal.7743
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2018/07/08(日) 17:53:54.22ID:jNIsBf5B
ダイバーは、たまには良いけど日常使いには大きくて重い。
0843Cal.7743
垢版 |
2018/07/08(日) 20:09:35.37ID:h3/OTqHm
某ホテルの洗面所にて、用足した後の御仁が洗面台の前で
おもむろに腕時計をはずし、手を洗い、また時計をはめたのを見たことがある。
え？汚い手で触ったもの（腕時計）をきれいになった後また触るわけ？？
こういうのが小物に振り回されるということだろうて。
0844Cal.7743
垢版 |
2018/07/08(日) 21:39:44.86ID:jNIsBf5B
>>843
好きにすれば良いと思う。
0845Cal.7743
垢版 |
2018/07/08(日) 21:58:57.58ID:h3/OTqHm
>好きにすれば良い
それで疫病を蔓延させなきゃね
0846Cal.7743
垢版 |
2018/07/08(日) 22:44:40.59ID:QBrA2HZU
日常生活ですら気を使わなければならないミリタリー
0848Cal.7743
垢版 |
2018/07/09(月) 11:51:17.20ID:7sy61AY0
極端で唯我独尊なのがヲタ
なので多くの者を引かせて顧みない
0849Cal.7743
垢版 |
2018/07/09(月) 12:12:38.79ID:om0Focj9
なるほど、だからですね。
0850Cal.7743
垢版 |
2018/07/09(月) 19:44:09.90ID:VzE3YbZu
そりゃドレスウォッチやガワ時計ならそうだろうけどさ
G-SHOCKやジッポ、ましてやミリタリなら堅牢性も売りなんじゃないの？
そんな物にまで気を使った使い方を求められるのなら
本末転倒でしょうにw
0851Cal.7743
垢版 |
2018/07/09(月) 20:04:16.31ID:sl1i6LC7
>>850
ん？誰もそんな事言ってないと思うけど…
0852Cal.7743
垢版 |
2018/07/09(月) 21:35:37.23ID:WmLEuLOV
少なくとも、70年代以降のミリタリー時計の多くが、それほど気を遣わないで日常使い出来ると思う。
0853Cal.7743
垢版 |
2018/07/10(火) 22:30:45.55ID:bGAQZRte
>>846
ミリオタアンティーク好きは
防水性能や精度に劣ったものでも
それがオタ基準の正当性があればおｋだからな
日常使いも憚られるような低性能なものでもよいわけで
それはそれで理解出来るが
オタ以外はそんな時計は御免こうむるわな
0854Cal.7743
垢版 |
2018/07/11(水) 08:10:01.71ID:RKqB77HW
>>853
正論ですね。
その人の、趣味のスタイルによって違います。
蓼食う虫も好き好きかな。
0855Cal.7743
垢版 |
2018/07/12(木) 11:50:34.49ID:rXoYb9if
あまりの暑さに、ダイバーウォッチを持ち出したが、日常にはオーバースペックかな。
海でカヤックを漕いだり、素潜りをする時には良いが、スキューバはダイビングコンピュータを使う。
やはり、自分にはCWC G10やW10の軽快さがちょうどいい。
0856Cal.7743
垢版 |
2018/07/14(土) 15:28:41.56ID:gyUfDueW
スキューバやる人多くないからそういうのはあまり話題にならないね
0857Cal.7743
垢版 |
2018/07/14(土) 17:41:35.57ID:v62nu/2d
ただ10気圧だと最近の亜熱帯気候になった日本には多少不安な数字なんだよな
0858Cal.7743
垢版 |
2018/07/14(土) 18:15:37.14ID:W2cKp8CT
>>857
10気圧防水でなんで心配になんの？
10気圧防水なら余裕で泳げるしスキューバにも使えるしシャワーも余裕だけど？
0859Cal.7743
垢版 |
2018/07/14(土) 22:22:27.21ID:GDTv/VY0
10気圧防水表示なら何でもかんでも水泳可と思ってるのか・・・
0860Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 01:16:39.34ID:BnB5VwGa
言ってることはわからんでもないが、水泳もできないもんが10気圧防水とか名乗ってんじゃねえよってのはあるなw
0861Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 01:40:43.34ID:bGWQ47Db
「コスパ最高」で有名なアルバのミリタリーって、20BARだけど、リューズはねじ込み式じゃないんだよねー。セイコーだから信用はしてるけど、一抹の不安が。
0862Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 06:28:28.35ID:gcBvRjjn
>>859
いまだに10気圧防水が水泳不可だと思い込んでる無知な人多いし
クロールして水かきすると（ｒｙ、シャワーの水圧が（ｒｙとさらに講釈たれるの多いけど無知って本当に怖いね

■シチズン
20気圧防水・10気圧防水
水に触れる機会の多い水仕事（漁業、農業、洗車、食堂 etc.）や素潜り・水上スポーツ（水泳、ヨット、つり etc.）をされる方に安心してお使いいただけます。
水滴がついた状態でのボタン操作はできません。
http://citizen.jp/support/after-service/waterproof.html

■セイコー
20気圧防水・10気圧防水
スキンダイビング等空気ボンベを使用しない泉水に使用できる
https://www.seiko-watch.co.jp/support/function/knowledge/waterproof.php

■日本時計協会
20気圧防水・10気圧防水
水上スポーツ（水泳・ヨット・つりなど）及び素潜り（スキンダイビング）をされる方にお使いいただけます。
飽和潜水用や空気潜水用に使用しないで下さい。
http://www.jcwa.or.jp/time/qa/qa08.html
0863Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 06:34:12.40ID:gcBvRjjn
10Bar,10気圧防水（Water Resistant 100m）時計で水泳できる？
https://ikinarilarc.com/2014/01/07/10bar10%E6%B0%97%E5%9C%A7%E9%98%B2%E6%B0%B4%EF%BC%88water-resistant-100m%EF%BC%89%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%A7%E6%B0%B4%E6%B3%B3%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%EF%BC%9F/

■競泳クロールの手かきの水圧は？
→たったの0.06気圧

■海の波の水圧は？
→約0.15気圧

■ウィンドサーフィンでの海面落下時の衝撃は？
→約0.6気圧

■水道の水圧は？
→最大5気圧
0864Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 07:48:41.22ID:tGOWx6aP
新品の状態が永久に続く時計をお餅なんですね
0865Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 08:09:56.03ID:2ci3GScz
現在の時計の風防パッキンはプラスチックパッキンが主流
これは風防圧入時に変形させて密着させるため風防を外さない限り10年は余裕で持つ
裏蓋パッキンはゴム製だけど開け閉めするものではなく閉じたままだからこちらもかなり持つ
参考までに通常ゴムは10年の耐用年数
リューズ側パッキンもゴム製だけどはこちらは操作するために裏蓋より耐用年数が落ちるけど5年は余裕だな
ただしリューズ本体とリューズパイプ自体が非ねじ込みでも防水仕様なのも有効に働く

>>864
なにか反論ある？
0866Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 08:49:35.78ID:3R93XPQa
普通、水に入る時に時計をする機会は滅多に無いと思う。
日常生活でミリタリーを楽しめれば良いのでは？
現行品でもビンテージでも、それぞれ好みのスタイルで。
0867Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 11:46:02.15ID:4igBhGA+
このスレ的にReduxの時計ってどう？
ビンテージではないけども…
0868Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 13:19:22.90ID:3R93XPQa
>>867
どの時代であっても、軍に供給された時計である事が基本。
0869Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 14:38:12.39ID:LQsLJUaY
防水性能議論スレを立てるべき

ミリタリーとあんま関係ない
0871Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 20:56:46.22ID:So/1F2cx
過疎スレなんだし、少々の脱線は良いと思うけどな。
知らない事も多々あるしね。
0872Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 21:00:55.43ID:B2q4CgUV
ミリタリーでも防水性は大事だろ
それも時計の能力の一つだ
0873Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 21:12:22.75ID:So/1F2cx
キャンパーやベンラスみたいな、ナム戦時のディスポーザブルウォッチって防水性能低そうだけど、あの高温多湿な土地で大丈夫だったの？
0874Cal.7743
垢版 |
2018/07/15(日) 21:36:43.57ID:tGOWx6aP
>>865
机上の理論の人に反論するほど馬鹿馬鹿しい事はないが
ネジ裏蓋>ネジ竜頭>押し込み式裏蓋>押し込み式竜頭
同じ10気圧でも総合性能は違うよ
温度変化による膨張、電池交換時の開け閉めによる変形、サビによる劣化
シリコングリスの劣化、衝撃による変形
いずれも使えば使うほど状況は悪くなる、今のバッテリーは昔のと違って2年じゃなく
5年以上保つものが多いし、機械式でも部品や潤滑油の性能向上でメンテナンス期間が
かなり伸びた
新品の21世紀物のミリタリーなら多少20世紀のものよりは長く防水するだろうけど
すべての製品がそうではない、航空時計などは水に落ちることは想定してない
ミダイバーなら初めから20気圧とか30気圧に設定されているから心配する必要はない
陸軍用なら、壊れたらすぐに補給できるから特に防水には力を入れてない

ひとくくりに10BARあれば大丈夫とは言いがたいと言うだけ言っておく(まる)
0875Cal.7743
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2018/07/15(日) 21:48:59.80ID:2ci3GScz
>>874
膨張率って理解して言ってんの？ｗ
リューズパイプなら約2mmほどだけど気温0度〜40度の変化でもステンレスの場合膨張率は0.0001mmなんだが？
しかもリューズパイプに接触するのがゴムで膨張の影響を受けない

こいつたぶん10気圧防水は水泳できないと思ってた人かな
0876Cal.7743
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2018/07/15(日) 21:51:41.19ID:AZJ+D660
横だが少し昔の国産時計は「10気圧防水でも水泳できません」が普通だったのを知らないアフォが喚いているわけね。
0877Cal.7743
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2018/07/15(日) 21:58:35.80ID:2ci3GScz
>>876
日本の防水規格は1989年に改正されたJIS規格に則ってるわけだけど
1989年以前の非ダイバーズ10気圧防水の時計をぜひ教えてくれよ
0878Cal.7743
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2018/07/15(日) 22:10:20.99ID:1ScFSAiu
10気圧防水でも水仕事は危険と思い込んでる人いまだに多いからね
0879Cal.7743
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2018/07/15(日) 22:14:24.44ID:2ci3GScz
時計誌なんかが自称の高スペック時計の煽りをした影響で
200m防水以上じゃないと水仕事も水泳も危険だと勘違いした人が続出したし
日本のJIS規格がISO世界規格になってることもこういう連中は理解してない
日本製の10気圧防水は信頼できるがスイスやドイツ製の自称10気圧防水は実質5割引に考えないといけないくらい
0880Cal.7743
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2018/07/15(日) 22:47:17.82ID:CR6T6lzh
昭和50年代には普通に誇らしげに10気圧防水表記の時計が売られていたが説明書に「水泳できません」と書いてあったぞ。
0881Cal.7743
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2018/07/15(日) 22:53:36.54ID:2ci3GScz
昭和50年代に書いてあったとかいうくらいだから還暦過ぎのジジイなんだろ
半分ボケてんじゃないの？年寄りは無駄からお国のために早く寝たほうがいいぞ
0882Cal.7743
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2018/07/15(日) 23:01:47.37ID:1ScFSAiu
昭和50年代の10気圧防水の時計ってなに？
ダイバーズですら150mの時代にそんなのあったの？
0883Cal.7743
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2018/07/15(日) 23:57:14.47ID:7WGVCtkf
年寄りの寝言
0884Cal.7743
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2018/07/16(月) 08:26:14.33ID:kwVa3muz
ミリタリーの話はないのかなあ。
0885Cal.7743
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2018/07/16(月) 15:07:18.01ID:GLRPljTY
>>879
規格を鵜呑みにして済むのなら、ＯＨで防水試験など不要ということになる

メーカー規定の手順で純正部品を組めば規格通りの防水性能が
常に発揮されるはず、ってね
実物はそういかないから、まともな修理者は防水試験をしている

組立・ユーザーの使い方・経年変化 etc. でスペック通りの防水性能を
満たさないことが起こるのは当たり前

「10気圧防水なら常に水泳可能」というのは短絡思考だし、
「10気圧防水で水泳なんて常に不可能」と思い込むのも短絡思考だろう
0886Cal.7743
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2018/07/16(月) 15:10:53.83ID:GLRPljTY
そういえばこないだ10年物のチープカシオ A158W を
シャツのポケットに入れたまま完全に洗濯してしまったが、
何ともなかった

やつは半端ない


しかし、だからといってA158Wで常に水泳ができるとは思わない
0887Cal.7743
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2018/07/16(月) 15:49:40.21ID:YEFa8tg8
膨張率の話はどうなったの？ｗ
昭和50年代の10気圧防水時計はどうなったの？ｗ
0889Cal.7743
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2018/07/16(月) 20:02:26.76ID:mKj9RdGn
>>888
AW13xx系 でかい 45 mm、腕周り20cm位ないと似合わないと思う、制式採用確認なし
同じ系統だと
BN0100系のメタルブレスレットにすれば、 41 mm 200 m防水で薄くて頑丈な割に使いやすい
別名、Citizen Excalibur は Royal Marine 限定版もあるようだ
BN0000は Royal Navyの採用だった、そっちは 43 mm 300 m防水、重いけど制式採用
0890Cal.7743
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2018/07/16(月) 20:46:45.84ID:6ieWvbud
>>880
知らないことを知らなかったと言えないナウなヤングなスレなんですよ
0891Cal.7743
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2018/07/16(月) 21:45:15.83ID:3Ed57OLf
>>873
使い捨てじゃね。
0892Cal.7743
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2018/07/16(月) 22:07:32.38ID:SWmgVXx4
>>891
勿論そうなんですが、作戦決行中にいかれたらどうしようとか思わないんですかねえ。常時、予備を持ってたりするのかな。アメリカ人はアバウトそうだから、あまり気にしないとか？
0893Cal.7743
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2018/07/16(月) 22:58:46.40ID:I3GkOHaj
もうすぐ終わるけど、
今ヤフオクに出てるエテルナのコンチキスーパー、
あれイスラエル国防軍支給の実物だな。

出品者は何も言ってないけど、
ケース裏にヘブライ語の軍の刻印があるわ。

たぶんこのへんと同じやつ。
https://www.m.ebay.ie/itm/Rare-Vintage-S-Steel-Eterna-Matic-Super-Kontiki-IDF-Military-Divers-Watch/181832556547
http://chronomania.free.fr/MAJ_2006/MMAM/Eterna_Kontiki_JBA.htm
0894Cal.7743
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2018/07/17(火) 14:02:36.79ID:5b+7xhPa
>>893
よく見つけたな(笑)
こういう掘り出し物がたまにあるからヤフオクは止められない。
0895Cal.7743
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2018/07/17(火) 22:00:39.04ID:UIEhLLRE
>>894
10万円台でなんとか、と思っていたんだが
終盤で20万突破して見送ったわ。

長針の夜光が塗り直しぽいけど
あれがオリジナルだったら俺も25までなら出したなー。
0896Cal.7743
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2018/07/18(水) 01:25:16.24ID:09boadKv
ハミルトンの46374bの相場って3万、4万くらいかな？手頃なアンティークミリタリーウォッチ を探してます。
0897Cal.7743
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2018/07/18(水) 03:22:03.70ID:2dDZ9F/5
>>896
英軍のG10,W10使っているが、普段使うにはシンプルで良いよ。
0898Cal.7743
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2018/07/18(水) 14:01:39.50ID:xI4hA26I
現行のH69429931で十分じゃん
新品で手に入るんだし
0899Cal.7743
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2018/07/18(水) 22:11:36.23ID:QD7lN4jJ
デカい
0900Cal.7743
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2018/07/19(木) 23:56:29.61ID:u+UumI8D
>>858
新品状態の「10気圧防水」が
ずっと続くならね
0901Cal.7743
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2018/07/20(金) 12:49:33.61ID:l7MPIFk4
赤っ恥晒したくせにまだやるのか？
さっさと昭和50年代以前の10気圧防水とやらを教えてくれよ
0902Cal.7743
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2018/07/20(金) 14:24:50.25ID:rSeD0Igz
>>901
無知を晒して赤っ恥状態なのは
実際に時計の修理などしたこと無いあなたの方だな
長年時計屋で色々なメーカーの時計を扱っていると
蓋を開けただけで「10気圧防水」の解釈が
- 最初の1年か、保証が切れたら終わりだな
- 真面目にメンテしてると中の機械がお釈迦になるまでは保つな
- 控えめな申請だな、2重パッキンに精度の高いネジ切り、流石軍需品
大体この3つ程度あるけどね
0903Cal.7743
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2018/07/20(金) 14:50:25.43ID:l7MPIFk4
>>902
時計屋でいろんなメーカーを扱ってる口だけのエア時計師かな？
俺、自分で全バラしとかOHとか普通にしてるんだけど何か文句ある？
ねーねー、あなたの時計工具をいますぐ見せてくれよ
0904Cal.7743
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2018/07/20(金) 15:18:06.69ID:l7MPIFk4
>>902
https://dotup.org/uploda/dotup.org1588980.jpg

これ今作業中のやつね
ムーブOHついでにチューブ打ち変え終わったところ
“長年時計屋で色々なメーカーの時計を扱っている”人なら巻き芯調整はこれからって分かるでしょうね、当然ね
で、もっともっと痛い講釈垂れてよ
自称時計通の机上の空論知ったか講釈を聞きたいから頼むわ
そのあと存分に突っ込んで痛い目遭わせてやるから
0905Cal.7743
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2018/07/20(金) 15:32:27.78ID:RnZzzOTc
もう防水の話やめて
0906Cal.7743
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2018/07/20(金) 15:36:49.02ID:l7MPIFk4
ボコボコにされのにまだ懲りずに自称時計通がデマ垂れ流してるからね
何が裏蓋開けただけで分かるだよｗ
だいたい1年でダメになる10気圧防水時計ってなんだよｗ
精度の高いネジ切りってアホかよｗ
って突っ込みどころ多くて
0908Cal.7743
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2018/07/22(日) 00:14:57.48ID:LgLvYUWC
ミリタリーウォッチのスレで防水・防塵の話しすると荒らしになるんか
0910Cal.7743
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2018/07/22(日) 20:38:49.93ID:stJ9lCmK
>>893
USD $3,899 か、、、
0911Cal.7743
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2018/07/28(土) 06:34:33.46ID:fw16s9dU
冒険家時計と言って何を思い浮かべる？
新型エクワン買ったけどダメだったわ
ラグジュアリーが強すぎ
今はsinn 556を押す
0912Cal.7743
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2018/07/28(土) 10:09:38.69ID:q751MEX6
>>911
プロトレ、G、スント、SEIKOダイバーズ、CITIZENダイバーズ、すんごい昔のSEIKO、AGSランドマスター
発想が貧困過ぎたorz
0913Cal.7743
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2018/07/29(日) 16:15:58.42ID:mJWJXHS4
>>911
普通にプロトレだろ
556なんか岩にコンとぶつけて狂って終わり
0914Cal.7743
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2018/07/30(月) 00:46:04.11ID:6R21X5wg
>>913
うん
冒険に自動巻きとか怖すぎる
0915Cal.7743
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2018/07/30(月) 12:43:31.43ID:KEzfFjTm
オメガのカナダ空軍は200かー。

他のカナダ空軍はどんなもんかね。
ブライトリングとかロダニアとかあるけど。
0916Cal.7743
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2018/07/31(火) 21:21:41.30ID:WW7fTuK+
カナダ空軍オメガ200高いね
いまいちカナダ空軍デザインが好きになれない
キュリオスのcp２欲しかったけど260はきついわ
相場より大分キュリオス高すぎませんかね・・・
それでも売れちゃうからな　皆、金持ちだわ
最後の１本にcp２だけ欲しいんだよな
0917Cal.7743
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2018/08/02(木) 09:44:53.11ID:IGX2p84G
>>916
カナダ空軍クロノグラフのデザインって英軍クロノグラフと共通だよね。
12と6だけアラビア数字。俺は嫌いじゃないな。

キュリオスのCP2は軍の刻印ありじゃなかったっけ？
そしたら260でも妥当な気がするけどな。
0918Cal.7743
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2018/08/02(木) 21:19:33.06ID:SNnDvsNB
cp２クロノス見ても200前後じゃない
相場少し下がってるよ　cp２まあまあ数あるみたい
刻印ありでも260はないねぇ
でも売れてくから凄いよ
前は若干、相場より安かったんだけどね
８割保証の分がでかいんだろな
0919Cal.7743
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2018/08/06(月) 09:23:41.09ID:VdO+0jq9
>>918
でもさ、日本国内での価値を考えたら
キュリオスやケアーズの保証書があると無しじゃ大違いじゃない？
軍モノはそれだけ素人には手を出しにくい分野だけに。

まー、その保証書の値打ちが60万なのか、それとももっと安いのかは
議論が分かれるところだろうけど。
0920Cal.7743
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2018/08/06(月) 13:08:03.83ID:38L85ezk
一般的ではない特殊なジャンル専門の店はオーナー自体がコレクター
であることも多い。
売るつもりのないコレクションでもwebに掲載、客が買った体にして
相場操作することも可能。売れてる店の印象にもできる。
俺がオーナーなら、ただ眠らせておくだけにはしないと思う。
いずれ手放すことになれば客から下取りしたことにすればいいし。
0921Cal.7743
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2018/08/06(月) 21:16:06.97ID:tB4FOOSl
そんな、せこいことはしてないと思うよ
ただ、キュリオス価格の２割引が世界相場くらいじゃない
実際、海外のショップで買うこと考慮すると悩むよ
物は同じでも海外リスクの面とキュリオス８割保証とどっこいなんだよ
実際、海外のショップに出てた時計がそのまま、キュリオスに高くなって売られてた
cp２なら海外200、キュリオス260でも８割保証で最悪200には戻せるからさ
安心感はある
お店的には将来の仕入れ考えると８割保証はうまいやり方だと思うよ
0922Cal.7743
垢版 |
2018/08/07(火) 07:50:41.09ID:uQq14Jne
偽者が偽物を売る
0923Cal.7743
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2018/08/08(水) 18:40:25.20ID:lJOJCmlC
世の中いろんな操作が行われているからね
見えてるものだけそのまま信じれる人はある意味幸せかも
0924Cal.7743
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2018/08/10(金) 22:21:45.38ID:lfvosuAT
>>920
法的に問題ないわけそういうの？
価格操作を自由自在にやっていいなんて、そんな商売ご法度だろう表向きには
0925Cal.7743
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2018/08/11(土) 17:05:31.90ID:67bFp2Vq
古着でも時計でもヴィンテージの価格なんてあってないようなもの。
その店が1000円といえば1000円だし100万といえば100万でいい世界。
価格に見合わないと思うなら買わなければいいだけだしね。
0926Cal.7743
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2018/08/11(土) 17:22:23.18ID:mxnJVmq3
やはり
アンティークには見識眼も興味もないので
あくまでミリタリー風でいい俺は
そういう詐欺にも故障にも無縁で良かった
0927Cal.7743
垢版 |
2018/08/11(土) 17:28:11.72ID:YMtY8tHK
925の理屈は「価格」を「品質」に置き換えても成り立ちそうで恐い。店はどんな品質でも売って構わないという理屈になるからね。
0928Cal.7743
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2018/08/11(土) 22:12:08.73ID:2UKjU/cf
偽物だと知りながら「本物です」と言って売れば詐欺罪になる
これは古物商でもそう

偽物だと知らずに「本物です」と言って売った場合には、
故意でないので詐欺にはならない

古物の場合、

・品物の真贋鑑定がめんどくさい

・故意だったかどうかの立証が難しい
　売主が「いやー、偽とは知りませんでした」と言えば通ってしまう

・本物とも偽物とも明言せずに「買う側の自己責任」で売るスタイルが普通

なので、仮に偽物を掴まされても、手間暇かけて詐欺罪で立件にまで
持ち込む客はほとんどいない

行っても民事的な手打ち（返金や賠償）がせいぜい
0929Cal.7743
垢版 |
2018/08/13(月) 13:07:25.82ID:pfFD1UQj
一物一価だよ。
0930Cal.7743
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2018/08/13(月) 14:15:06.90ID:/slCNyWH
中古で？
0931Cal.7743
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2018/08/13(月) 17:35:13.07ID:w8Eufyqz
一物一価言いたいだけw
同じモノであってもひとつひとつコンディションが違うというのに
0932Cal.7743
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2018/08/14(火) 08:31:48.88ID:FK674yv9
>>931
そういう意味だよ。
0933Cal.7743
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2018/08/14(火) 10:54:52.88ID:VZuHgnXj
一物一価は、同じもんは同じ値段で売れやだよ
0934Cal.7743
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2018/08/16(木) 08:25:58.24ID:MRwrqBKE
中古品や骨董品は、同じものが無いので、一つ一つの価値が違いそれぞれに値段があります。
一物一価という言葉は、こういう意味でも使われています。
0935Cal.7743
垢版 |
2018/09/20(木) 18:47:14.56ID:yke4a3kX
MWCのベトナム時計が気になる。買おうかなあ……。
0937Cal.7743
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2018/09/21(金) 21:39:33.76ID:VGsG5Ftb
>>936
ﾅｶｰﾏ
早ければ年内に届くかも？
0938Cal.7743
垢版 |
2018/09/21(金) 23:48:18.79ID:vI7X4oWa
おぉ！楽しみですよね！
0939Cal.7743
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2018/09/23(日) 09:39:27.17ID:tJbrJ17r
>>936
クラウドファンディングなので、無事届くまではなんとも言えないが、RAFの6BBを忠実に再現している所が良いね。
因みに、ムーブメントはSEIKOのメカクオーツ。
0940Cal.7743
垢版 |
2018/09/23(日) 09:41:12.65ID:tJbrJ17r
>>937
予定は、来年の２月では？
0941Cal.7743
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2018/09/23(日) 10:11:38.81ID:M6Ft7SOG
>>940
当初計画よりも早めに量産着手できたよ！ってプロジェクトアップデートに書いてましたよ。
0942Cal.7743
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2018/09/23(日) 10:58:21.37ID:tJbrJ17r
>>941
それは嬉しいですね！
Webが更新されていないだけかな。
0943Cal.7743
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2018/09/24(月) 02:28:28.56ID:pnq8m8xp
>>939
“外観だけ古い車を真似たハイブリッド車”が「忠実に再現されている」と思うか？w
見た目だけそれっぽければ満足な連中って安上がりでいいなw
しかも忠実に再現していると認識してくれるのだからリリース側にとってはほんと楽
0944Cal.7743
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2018/09/24(月) 03:03:23.04ID:P3Bjh6In
中身まで忠実に再現されたら使い物にならない物も多いでしょうに
0945Cal.7743
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2018/09/24(月) 03:23:49.06ID:7GFcatfg
オールドものの楽しみはそもそも現代では考えられんくらい残念なムーヴのドジっ子ぶりを愛でるとこにあるってのは正解だ
ただリプロがすてきって思った感情を否定するのも趣味のひととしてしょうもない
0946Cal.7743
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2018/09/24(月) 04:32:31.86ID:v3+F5AHr
>>944
だよねｗ
時計としての信頼性がほぼゼロな
そんなものに需要は殆どないでしょ
0947Cal.7743
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2018/09/24(月) 05:18:41.08ID:rqFBpmb1
俺は、ミリタリーウォッチがデザイン的に好きなだけで、骨董的な意味での価値には特に興味がない。
現行や近い時代のものは本物が欲しいけどね。
0948Cal.7743
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2018/09/24(月) 05:39:26.16ID:v3+F5AHr
第二次大戦当時の
兵士たちが与えられていた時計の
その機械としてのお粗末さ不正確さ脆さに
どんな苦労をさせられていたか
どんな使い方、扱い方をしていたかには興味はある
またその時計自体に興味もあるが
あり得ない高額であれば
その価値も見出せず興味も失せてしまう
ましてや日常生活で
そんな役にも立たないものを付ける気もない

あくまでデザインだけを真似た復刻版ならば
アイテムツールとしてありでしょ
むろん中身は当然ながら
現代のクォーツや電波ソーラーなのは当然
0949Cal.7743
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2018/09/24(月) 06:25:48.41ID:lW5tcdjr
中古品が苦手やから、リプロダクトが良いけどな。
けれど、ヴィンテージ好きも否定はしないよ。
価値があるのは理解出来るしオリジナルは尊い。
趣味の楽しみかたはいろいろだから、
自分と違う楽しみかたも認められると良いね。
0950Cal.7743
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2018/09/24(月) 06:26:21.91ID:WzrCzUAB
自分が時計趣味を始めた80年代、RAFの6BBだって本物が一個5000円でザルに盛られていたのを見ているので、今の40万円〜の値段ではとても買う気にならない。
あれから40年近く経って、コンディションの良いものがほとんどないので、日常的に使って楽しむ時計では無くなっている。
そもそも、ミリタリーの放出品は安くてガンガン使えるところが好きなのあ。
0951Cal.7743
垢版 |
2018/09/24(月) 07:07:15.53ID:WzrCzUAB
>>949
中古の腕時計が苦手というのは分かります。
昔は、ビンテージ時計趣味は懐中時計がメインで、
中古の腕時計が認められたのはそんなに昔の事では無く、70年代の終わり頃までは、例えばロレックスのバブルバックが海外では数千円で買えた。
最初に日本の雑誌が騒いで、80年代に高騰して数十万円に。
海外の値段もその後高騰。
ビンテージクロノブームがその後に続いた。
2000年頃からネットでの売買が盛んになり、内外の価格差がなくなり始めた。
その後、中古品に興味のなかったアジア勢が買い始め、2010年以降は異常な値段に。
0952Cal.7743
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2018/09/24(月) 07:16:38.78ID:v3+F5AHr
まあいろんな沼があるからね
0953Cal.7743
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2018/09/24(月) 07:25:06.85ID:WzrCzUAB
>>952
そうですね。
古着もそうですが、リアルで見て来たので、、
値段とか人気によらずに、自分の好きなものを買って使えば良いと思いますね。
0954Cal.7743
垢版 |
2018/09/24(月) 10:56:34.99ID:b54nqQAR
例えばロンジンのCal.12.68Zなんかを現代の加工精度で再現してくれたら
すごく良いものができそう。
0955Cal.7743
垢版 |
2018/09/24(月) 17:43:07.03ID:A9UVWzMF
なんかエアプさんがいるみたいだけど、RAFクロノに搭載されてるバルジューの7733は名機だよ。
自分が持ってるのはCWCのだけど、日差5秒余裕。

7733は今でもロシア？で作ってるらしいから、それで復刻することもできるんだろうけど、そうなると値段が高くなって買わないだろうなぁ。

今回のはお手軽な値段で買えるってのがポイントだと思う。
0956Cal.7743
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2018/09/24(月) 18:38:10.61ID:WzrCzUAB
>>955
それだったらオリジナルを買った方がいいな。
今回は、3万程度で幅広いユーザーが日常的に使える物を目指して開発しているのがポイント。
0957Cal.7743
垢版 |
2018/09/26(水) 22:11:28.22ID:Aag5SNWr
>>936
これって将来的に日本の店頭とかネットショップで買えるようにはならないの？
3万程度だったら是非欲しい
0958Cal.7743
垢版 |
2018/09/26(水) 22:36:44.96ID:VKWlyY8V
発売元がこの価格は今回の協力者のみって書いてたから
3万は難しいと思うよ。
さらに今後流通したとして日本の業者の利益も乗ったら、
下手したら9万くらいで売り出しかねないw
0959Cal.7743
垢版 |
2018/09/27(木) 08:32:43.77ID:asXj/vo1
9万か
5万ぐらいでならと思うけど
虫がよすぎるかな
0960Cal.7743
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2018/09/27(木) 12:46:01.32ID:OosmOv7Y
そんな高くないからリスクも低いしポチっちゃいなYO!
0961Cal.7743
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2018/09/27(木) 15:27:44.47ID:asXj/vo1
恥ずかしながら
クラウドファンディングってのが
よく分かってないんですよね
投資募ってある程度予算が見込めれば
製造に入るって事なのかな
オリジナルが一番いいんだけど
なんせ高額で
0962Cal.7743
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2018/09/27(木) 20:16:27.38ID:OosmOv7Y
その理解で合ってる。
もう目標額は達成してるから、製品化は確定してるよ。
今はオマケのストラップを追加して支援者の積み増しを図ってるとこ。
出荷は年始か早ければ年末。
0963Cal.7743
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2018/09/27(木) 22:11:47.83ID:MpFtf8R/
>>962
背中を押してくれてありがとう。ただ今ポチりましたｗ
海外サイト初のカードショッピングというなんとも恥ずかしい話ですが、
魅力的な時計なのでいってみました。
届くのがめっちゃ楽しみです。
0964Cal.7743
垢版 |
2018/09/28(金) 12:03:59.25ID:bRyacQ/D
今日がファンディングの最終日だね。

あと400ポンドで追加目標達成するからここ見てる人誰か出資してくれー。
そうすればみんな追加のみNATOストラップ貰える(笑)
0965Cal.7743
垢版 |
2018/09/28(金) 13:10:28.06ID:LRuUinIF
スレの流れ見ていて、昨日ポチりましたw
ここでカキコしてる人だけで4人目かな。
0966Cal.7743
垢版 |
2018/09/29(土) 16:12:44.03ID:1BeIctUo
>>959
量産後にメーカーのWebから直接買えば良いと思う。
日本の業者から高い値段で買う必要は無いよ。
0967Cal.7743
垢版 |
2018/09/29(土) 17:39:01.09ID:s7sD36vG
>>966

自分957です。
グダグダ迷ってましたが
962さんのお陰で踏ん切り付いてポチりました。
お気遣いありがとう御座います。
年末の到着が楽しみです。
0968Cal.7743
垢版 |
2018/09/30(日) 09:34:10.31ID:BzvvwaFH
目標額達成できて良かったね。
どんな時計が来るか楽しみだ！
0971Cal.7743
垢版 |
2018/10/05(金) 16:57:33.50ID:VegWykFI
ミリタリーウォッチ買う人って他のミリタリーグッズも好きなんですか？
0972Cal.7743
垢版 |
2018/10/06(土) 01:07:09.51ID:bvk5jD2T
好きですね。
中田商店は上野近くに寄った際は必ず行く。
ユーティリティパンツやアウターは結構買ってる。
A2にパイロットを合わせるのは、コテコテ過ぎてちょっと恥ずかしいが、人がやってるのは見てみたいw
0973Cal.7743
垢版 |
2018/10/06(土) 01:14:20.92ID:tEhHpIow
陸パイロット
0974Cal.7743
垢版 |
2018/10/14(日) 20:53:20.03ID:og4xtQO1
>>936
Newmark 6BB RAF Chronographからのメールきましたね
自分はお届け予定2月との事です
楽しみに待ちます
0975Cal.7743
垢版 |
2018/10/14(日) 21:50:20.64ID:lwvOpmBe
>>974
同じくです。
住所の送信ってサンプルが日本語になってますが、
日本語表記でいいんですかね？
0976Cal.7743
垢版 |
2018/10/14(日) 21:54:50.51ID:og4xtQO1
>>975
日本語サンプルが出てたんで
自分は日本語で入力しました
0977Cal.7743
垢版 |
2018/10/14(日) 22:11:22.22ID:lwvOpmBe
>>976
そうですよね。
レスありがとうございます。
0978Cal.7743
垢版 |
2018/10/15(月) 06:20:25.09ID:39fycj00
>>975
自分は英語にしました。
発送元が日本語分からないと思うので、、
まあ、日本に着いた後はどちらでも良いですね。
0979Cal.7743
垢版 |
2018/10/15(月) 06:22:15.79ID:39fycj00
>>974
２月と書いてあるが、多分12月には発送されそう。
0980Cal.7743
垢版 |
2018/10/15(月) 11:43:41.47ID:vUrMwrzA
自分は日本語で。
どちらでも大丈夫でしょう。
2月が楽しみですね。
0981Cal.7743
垢版 |
2018/10/15(月) 13:41:40.75ID:wPlURROX
>>980
到着レポート楽しみにしています！
0982名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 07:24:23.19ID:baN8HZTM
これ量産化→今後「誰でも購入できる」ことになったということですか？
0983Cal.7743
垢版 |
2018/10/22(月) 15:30:09.10ID:rn+w1HgM
今後も生産して販売するかはnewmarkwatch companyに聞かないと解らないけど、
上手く行ってるみたいだから、可能性は高いんじゃないかな。
0984Cal.7743
垢版 |
2018/10/25(木) 07:22:19.51ID:9N+j6/QA
販売されるといいなー
0985Cal.7743
垢版 |
2018/10/28(日) 23:56:47.08ID:yz+T88Ai
最近、マラソンに機械式があることに気づいて猛烈に気になりだした
0986Cal.7743
垢版 |
2018/10/29(月) 18:46:25.89ID:grfDZZWY
外観真似ただけのナンチャッテクォーツ6BBより
マラソン機械式のがよほど本格的だよ
0987Cal.7743
垢版 |
2018/10/29(月) 18:46:59.36ID:+QxsxIWL
GSAR
0988Cal.7743
垢版 |
2018/10/29(月) 19:42:38.03ID:+qCxqK5P
GSARいいよ

古いまとめだとCSAR以外NSN見つからなかったって書いてたけど
⇓見るとGSARとかJDDもNSNあるみたい、納入先が軍じゃないかもしれないけど

ttps://www.topspecus.com/collections/sar-search-rescue-watches/products/marathon-gsar-automatic-military-divers-watch
0989Cal.7743
垢版 |
2018/10/29(月) 22:13:10.60ID:X3vu8rsa
マラソンは悪くないと思うが、
6BBを貶す必要は無いよな。
なぜ貶したんだろう。
0990Cal.7743
垢版 |
2018/10/30(火) 03:50:56.14ID:E3JoQrVN
マラソンいいけど、高いよね。
0991Cal.7743
垢版 |
2018/10/30(火) 07:59:44.63ID:CFK7NsIs
>>989
ミリタリー人の性なんだよ
受け入れられないものは攻撃
ファッション板にミリタリー衣料やフライトジャケットのスレが
あるけどそこでもレプリカ復刻物を貶す人は大勢いる
0994Cal.7743
垢版 |
2018/10/30(火) 09:07:04.41ID:IGaK/HEF
>>992
全然ミリタリーじゃないけど、結構好きなテイストだな
ただチタンとはいえ価格は1/2くらいが適性価格だろ…
0995Cal.7743
垢版 |
2018/10/30(火) 09:19:07.20ID:rWDAoyoQ
よさげなGSARオクにでてる
0996Cal.7743
垢版 |
2018/10/30(火) 12:28:52.48ID:U6hHjroS
>>986
６BB待ちの者ですが
マラソンもいきたいと思ってます
どっちもいい時計ですよ
0998Cal.7743
垢版 |
2018/10/30(火) 21:48:43.89ID:UQ/Vey4q
>>997
gsarは36mmもあるよん。
0999Cal.7743
垢版 |
2018/10/30(火) 21:57:30.80ID:lpz2RZki
>>998
マジだ！
しかも小ぶりな方がかっこええ！
教えてくれてサンクス！うおおおーポチりそうだぜ
1000Cal.7743
垢版 |
2018/10/30(火) 22:26:33.70ID:7Lt8WTpS
ロレチョン「脳内空手が悔しかったのか」←ｗｗｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540860663/

↑
ロレチョン、ついに脳内空手と認めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロレチョン＝ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10011001
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