■■ミリタリーウォッチ総合スレ13■■

**Cal.7743** · 2018/06/22(金) 12:57:10.56

>>803
ミリタリースタイルのデザインだけど、いわゆる官給品ではないと思われる。

ケース裏蓋に何か刻印があるなら画像上げて。

**Cal.7743** · 2018/06/25(月) 12:08:18.26

>>803
cal.26.5 SOB というムーブメントが入ってるはず
ロゴに斜体がかかってるっぽいから1930年代じゃないだろうか

軍の官給品ではないよ

同類はこれら
https://omegaforums.net/threads/summoning-the-elders-35-omega-26-5-sob-t2.38525/
https://omegaforums.net/threads/another-art-deco-omega-26-5-sob-t2.7371/

**Cal.7743** · 2018/06/25(月) 12:10:25.09

>>804
陸軍暗号以外はすべて解読されいたからな
今の日本も相変わらず防諜、諜報に弱く何ら変わっていない

**Cal.7743** · 2018/06/26(火) 22:55:07.34

MTMって時計はどうなの？ミリタリーっていうよりサバゲーって感じだけど…

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 00:44:15.56

ベトナムウォッチの文字盤黄色(ヤフオクとかのオメガでよく偽物出てるやつ)って結局偽物しかない？

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 02:01:15.48

>>808
どうなのってもっと具体的に。

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 12:25:23.71

この前買ったCWCダイバー（クォーツ）の官給品がもうすぐ届くー！

って言っても日本だと全然認知度も人気も無いんだよね…。
キュリオスですら取り扱い実績無いみたいだし。

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 15:11:37.14

ロンジンの1918やTIMEXのミジェットみたいな文字盤の時計って、現行品だとどんなのがあるんだろう
エポスとゼニスのは見たことあるんだけど

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 15:12:17.29

>>809
yes

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 16:11:06.94

>>811
いいですねー、好きですよCWCダイバー。
CWCは、2年ぐらい？前まではクロノワールドが取り扱ってたけど撤退してしまったんですよね。

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 19:54:01.87

>>813
ありがとう。
1972年製のベンラスと謳ってるベトナムウォッチ買ったんだが、文字盤が黄色で、これってヤフオクとかでよく見るやつだ。。と思って気になって質問してみた。
初のミリタリービンテージと思ったが悔しいなあ

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 21:22:50.74

MIL-W-46374系
http://home.earthlink.net/~brendo81/46374.html

MIL-W-3818B または DTU-2A/P
http://www.horologycrazy.com/2009/10/benrus-dtu-2ap-watch.html
http://curious-curio.jp/watch/14227

GG-W-113
http://www.broadarrow.net/ggw113.htm
http://www.horologycrazy.com/2009/06/hamilton-gg-w-113.html
http://curious-curio.jp/watch/14236
http://curious-curio.jp/watch/14244

NAM戦時計はほぼこれで全部
せめて本物の外見を知ってから買おう

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 22:13:36.28

>>814
他の官給ダイバーと比べるとまだ安い方なので、これ以上値上がりする前にと思ってポチッてみた。

クロノワールドのCWCは官給品と同一でありながら民生品っていう微妙な立ち位置なのがね。
本来民生用ならブロードアローとか使わないで欲しい。

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 22:50:47.14

>>816
非常に参考になりました。ありがとう。
http://www.horologycrazy.com/2009/10/benrus-dtu-2ap-watch.html

dtu-2apと呼ばれるベトナムウォッチのURL1枚目の文字盤の12の黄色が1～12全てに施されているような感じの文字盤の奴を買ったんだが、
単にリダンされてるだけなのか～くらいにしか思ってなかったけど、色々調べて行くと実は偽では。。という疑念があったので。。

聞いてよかったよ。ありがとう。買い直します。

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 22:55:48.99

>>817
よく分からないんですが、クロノワールドで売ってたCWCって官給品と違うんですか？
同一ってことは物は同じだけど扱いが違うだけ？
今はCWC本体も通販してるけど、それは？

**Cal.7743** · 2018/07/01(日) 23:30:38.64

>>819
細かい事だけど、自分は「官給品＝実際に軍に納入され、将兵が訓練や作戦行動に使用したもの」って考えなので、それと同一スペックの時計であってもお店で新品で購入できるものは民生品と認識してます。
ビンテージのミリタリーものが好きな人はそういう人多いんじゃないかな？

なのでクロノワールドで新品購入できる＝軍に納入されていない＝民生品

**Cal.7743** · 2018/07/02(月) 01:11:24.77

>>820
ビンテージが好きな人ってそういうもんですか。
物にまつわる物語が大切なんですね。
CWCのサイトで売ってる新品も駄目？
自分は全く同一のものなら新品がいいなあ。

人気も知名度もないけど、最近手に入れた独軍の官給品だったBocciaのbund。
これも同スペックの民生品があるんですが、ダイアルにBUNDの代わりにBocciaのロゴが入ってるし、肝心の裏面の鉄十字の刻印がない。
こういう場合は、デザイン的に官給品にこだわりますけどね。
http://imgur.com/WUw70hN.jpg
http://imgur.com/H3R6d6E.jpg

**Cal.7743** · 2018/07/02(月) 10:27:12.95

>>821
更に細かい事言うと、クロノワールドで売ってるのは軍に納入されていたものと比べるとムーブメントが違ったり、風防がサファイアガラスにアップデートされたり、夜光がルミノバに変更されたり微妙な違いがある。

CWCが英軍に納入してたのは60～90年代がメイン（現在も細々と続いてるらしいが詳細不明）なので、部品が無かったりして当時と全く同じ物が作れないって背景もあるけど。

本来はBUNDみたいに納入品と民生品はロゴを分けたり差別化されるべきだと思うけど、CWCはご丁寧に支給番号までそれっぽく刻印するから詳しく知らない人には見分けがつかないんだよね。
それを狙ってやってる部分もあるような気がするけど。

**Cal.7743** · 2018/07/03(火) 00:49:45.24

>>820
稀に納入されたけど、未使用で放出されるケースや、納入前にキャンセルされて放出されるケースもあるからほぼ新品という場合もあるかと。

まあ、官給品にこだわると色々と難しいよね、、、、
実際、NAM戦時ではSEIKOの5スポーツの人気と使用率が高かったって話もあるし、
現代じゃGの使用率がかなり高いし
腕時計の普及率が上がって支給する必要がほぼ無いような、逆にどの様な場合に支給されるのだろう？と思う（特殊作戦用のダイバーズとか以外で）

**Cal.7743** · 2018/07/03(火) 02:03:04.48

現行や近年の官給品って、英軍のCWCとパルサー、独軍のbocciaのBUNDぐらい？
もはや記念品みたいなものなのかもね。
BUNDはチタンだから確かに軽いけど、bocciaってチタンに特化したtutimaのデュフュージョンブランドで設立が1991年の若いメーカーだから、メーカー主導の宣伝の意味合いがあったのかも。

**Cal.7743** · 2018/07/04(水) 08:52:27.10

G-SHOCKにNATOのストックナンバー(NSN)が付与されてるって聞いた事あるから、必要があれば調達・支給されるんじゃない？
コストと耐久性考えたら妥当な選択だしね。

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 09:19:24.53

以前、ebayでCWC G10を買った。
小ぶりの３針QUARTZで、使い勝手の良さが気に入っていたが、機械式のW10も欲しくなり入手。
昔は1万円以内で買えたのが、ずいぶん高くなっているのは驚きだが、コレクションとしての質感、満足感と実用性のバランスが取れていて、これも日常に愛用して行きたいと思う。

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 10:18:09.42

裏ねじ蓋とネジ竜頭じゃないと湿度の多い日本では
段々錆びてくるから、コレクションと実用性を兼ねるなら
最低10気圧以上でできればダイバーを選びたい
しかし、ダイバーにすると軽量薄型と両立しない
CWCならダイバーが欲しいな

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 10:29:05.87

傷が付きやすい
ドーム型の風防が多いのは何故だろうか？

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 12:14:25.89

>>827
なるほど、ミリタリー時計を日常に使うには最低でも10気圧の防水が必要なんですね。

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 16:47:09.72

ミリタリーに限らず、最低10は必要だよ
それ以下だと、夏の雨とかでもやばいときある
以前30万もするのに5気圧というへなちょこか、雨で内部やられたことあるから

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 16:55:29.82

3気圧とか日常生活防水では流水での手洗いでも危険。

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 17:09:58.42

雨や手洗いでやられる人って時計の扱い雑なんじゃないの
普通はポケットにしまうとか濡れないように気を使うもんだろ

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 17:23:50.73

小道具に振り回される生活って楽しいのか？

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 19:36:41.24

>>828
アクリルドームは
反射しにくいらしい。

アクリルの屈折率
風防の形
コスト

意味はあるんだね。

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 19:58:13.01

>>833
時計に合わせた使い方をすればよいだけでしょう。
G-Shockとドレスウォッチでは自ずと扱い方が変わってくる。

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 20:35:57.68

>>830
>以前30万もするのに5気圧というへなちょこか、雨で内部やられたことあるから

そりゃボロだったからだろ。
セイコーアルバの５気圧だったら問題なしw

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 20:40:35.15

そりゃ国産の防水は数値以上なのがデフォだもの

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 21:21:16.12

>>828
傷はつきやすいけど割れにくい

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 21:41:48.45

ダイバーズ流行るのも日本の場合は特に湿気水と防水強めじゃないと気を使いすぎるからなんだろうな
ヨーロッパは3気圧でもそこまで気を使わずに済むからこそ、その辺メインなんだろうし

**Cal.7743** · 2018/07/07(土) 22:30:29.29

>>834>>838
なるほど
ありがとうございます

**Cal.7743** · 2018/07/08(日) 17:53:54.22

ダイバーは、たまには良いけど日常使いには大きくて重い。

**Cal.7743** · 2018/07/08(日) 17:54:48.97

>>835
同意。

**Cal.7743** · 2018/07/08(日) 20:09:35.37

某ホテルの洗面所にて、用足した後の御仁が洗面台の前で
おもむろに腕時計をはずし、手を洗い、また時計をはめたのを見たことがある。
え？汚い手で触ったもの（腕時計）をきれいになった後また触るわけ？？
こういうのが小物に振り回されるということだろうて。

**Cal.7743** · 2018/07/08(日) 21:39:44.86

>>843
好きにすれば良いと思う。

**Cal.7743** · 2018/07/08(日) 21:58:57.58

>好きにすれば良い
それで疫病を蔓延させなきゃね

**Cal.7743** · 2018/07/08(日) 22:44:40.59

日常生活ですら気を使わなければならないミリタリー

**Cal.7743** · 2018/07/08(日) 23:02:18.47

>>845
極端だなぁ。

**Cal.7743** · 2018/07/09(月) 11:51:17.20

極端で唯我独尊なのがヲタ
なので多くの者を引かせて顧みない

**Cal.7743** · 2018/07/09(月) 12:12:38.79

なるほど、だからですね。

**Cal.7743** · 2018/07/09(月) 19:44:09.90

そりゃドレスウォッチやガワ時計ならそうだろうけどさ
G-SHOCKやジッポ、ましてやミリタリなら堅牢性も売りなんじゃないの？
そんな物にまで気を使った使い方を求められるのなら
本末転倒でしょうにw

**Cal.7743** · 2018/07/09(月) 20:04:16.31

>>850
ん？誰もそんな事言ってないと思うけど…

**Cal.7743** · 2018/07/09(月) 21:35:37.23

少なくとも、70年代以降のミリタリー時計の多くが、それほど気を遣わないで日常使い出来ると思う。

**Cal.7743** · 2018/07/10(火) 22:30:45.55

>>846
ミリオタアンティーク好きは
防水性能や精度に劣ったものでも
それがオタ基準の正当性があればおｋだからな
日常使いも憚られるような低性能なものでもよいわけで
それはそれで理解出来るが
オタ以外はそんな時計は御免こうむるわな

**Cal.7743** · 2018/07/11(水) 08:10:01.71

>>853
正論ですね。
その人の、趣味のスタイルによって違います。
蓼食う虫も好き好きかな。

**Cal.7743** · 2018/07/12(木) 11:50:34.49

あまりの暑さに、ダイバーウォッチを持ち出したが、日常にはオーバースペックかな。
海でカヤックを漕いだり、素潜りをする時には良いが、スキューバはダイビングコンピュータを使う。
やはり、自分にはCWC G10やW10の軽快さがちょうどいい。

**Cal.7743** · 2018/07/14(土) 15:28:41.56

スキューバやる人多くないからそういうのはあまり話題にならないね

**Cal.7743** · 2018/07/14(土) 17:41:35.57

ただ10気圧だと最近の亜熱帯気候になった日本には多少不安な数字なんだよな

**Cal.7743** · 2018/07/14(土) 18:15:37.14

>>857
10気圧防水でなんで心配になんの？
10気圧防水なら余裕で泳げるしスキューバにも使えるしシャワーも余裕だけど？

**Cal.7743** · 2018/07/14(土) 22:22:27.21

10気圧防水表示なら何でもかんでも水泳可と思ってるのか・・・

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 01:16:39.34

言ってることはわからんでもないが、水泳もできないもんが10気圧防水とか名乗ってんじゃねえよってのはあるなw

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 01:40:43.34

「コスパ最高」で有名なアルバのミリタリーって、20BARだけど、リューズはねじ込み式じゃないんだよねー。セイコーだから信用はしてるけど、一抹の不安が。

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 06:28:28.35

>>859
いまだに10気圧防水が水泳不可だと思い込んでる無知な人多いし
クロールして水かきすると（ｒｙ、シャワーの水圧が（ｒｙとさらに講釈たれるの多いけど無知って本当に怖いね

■シチズン
20気圧防水・10気圧防水
水に触れる機会の多い水仕事（漁業、農業、洗車、食堂 etc.）や素潜り・水上スポーツ（水泳、ヨット、つり etc.）をされる方に安心してお使いいただけます。
水滴がついた状態でのボタン操作はできません。
http://citizen.jp/support/after-service/waterproof.html

■セイコー
20気圧防水・10気圧防水
スキンダイビング等空気ボンベを使用しない泉水に使用できる
https://www.seiko-watch.co.jp/support/function/knowledge/waterproof.php

■日本時計協会
20気圧防水・10気圧防水
水上スポーツ（水泳・ヨット・つりなど）及び素潜り（スキンダイビング）をされる方にお使いいただけます。
飽和潜水用や空気潜水用に使用しないで下さい。
http://www.jcwa.or.jp/time/qa/qa08.html

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 06:34:12.40

10Bar,10気圧防水（Water Resistant 100m）時計で水泳できる？
https://ikinarilarc.com/2014/01/07/10bar10%E6%B0%97%E5%9C%A7%E9%98%B2%E6%B0%B4%EF%BC%88water-resistant-100m%EF%BC%89%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%A7%E6%B0%B4%E6%B3%B3%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%EF%BC%9F/

■競泳クロールの手かきの水圧は？
→たったの0.06気圧

■海の波の水圧は？
→約0.15気圧

■ウィンドサーフィンでの海面落下時の衝撃は？
→約0.6気圧

■水道の水圧は？
→最大5気圧

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 07:48:41.22

新品の状態が永久に続く時計をお餅なんですね

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 08:09:56.03

現在の時計の風防パッキンはプラスチックパッキンが主流
これは風防圧入時に変形させて密着させるため風防を外さない限り10年は余裕で持つ
裏蓋パッキンはゴム製だけど開け閉めするものではなく閉じたままだからこちらもかなり持つ
参考までに通常ゴムは10年の耐用年数
リューズ側パッキンもゴム製だけどはこちらは操作するために裏蓋より耐用年数が落ちるけど5年は余裕だな
ただしリューズ本体とリューズパイプ自体が非ねじ込みでも防水仕様なのも有効に働く

>>864
なにか反論ある？

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 08:49:35.78

普通、水に入る時に時計をする機会は滅多に無いと思う。
日常生活でミリタリーを楽しめれば良いのでは？
現行品でもビンテージでも、それぞれ好みのスタイルで。

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 11:46:02.15

このスレ的にReduxの時計ってどう？
ビンテージではないけども…

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 13:19:22.90

>>867
どの時代であっても、軍に供給された時計である事が基本。

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 14:38:12.39

防水性能議論スレを立てるべき

ミリタリーとあんま関係ない

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 15:33:53.52

>>869
同意。

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 20:56:46.22

過疎スレなんだし、少々の脱線は良いと思うけどな。
知らない事も多々あるしね。

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 21:00:55.43

ミリタリーでも防水性は大事だろ
それも時計の能力の一つだ

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 21:12:22.75

キャンパーやベンラスみたいな、ナム戦時のディスポーザブルウォッチって防水性能低そうだけど、あの高温多湿な土地で大丈夫だったの？

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 21:36:43.57

>>865
机上の理論の人に反論するほど馬鹿馬鹿しい事はないが
ネジ裏蓋>ネジ竜頭>押し込み式裏蓋>押し込み式竜頭
同じ10気圧でも総合性能は違うよ
温度変化による膨張、電池交換時の開け閉めによる変形、サビによる劣化
シリコングリスの劣化、衝撃による変形
いずれも使えば使うほど状況は悪くなる、今のバッテリーは昔のと違って2年じゃなく
5年以上保つものが多いし、機械式でも部品や潤滑油の性能向上でメンテナンス期間が
かなり伸びた
新品の21世紀物のミリタリーなら多少20世紀のものよりは長く防水するだろうけど
すべての製品がそうではない、航空時計などは水に落ちることは想定してない
ミダイバーなら初めから20気圧とか30気圧に設定されているから心配する必要はない
陸軍用なら、壊れたらすぐに補給できるから特に防水には力を入れてない

ひとくくりに10BARあれば大丈夫とは言いがたいと言うだけ言っておく(まる)

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 21:48:59.80

>>874
膨張率って理解して言ってんの？ｗ
リューズパイプなら約2mmほどだけど気温0度～40度の変化でもステンレスの場合膨張率は0.0001mmなんだが？
しかもリューズパイプに接触するのがゴムで膨張の影響を受けない

こいつたぶん10気圧防水は水泳できないと思ってた人かな

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 21:51:41.19

横だが少し昔の国産時計は「10気圧防水でも水泳できません」が普通だったのを知らないアフォが喚いているわけね。

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 21:58:35.80

>>876
日本の防水規格は1989年に改正されたJIS規格に則ってるわけだけど
1989年以前の非ダイバーズ10気圧防水の時計をぜひ教えてくれよ

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 22:10:20.99

10気圧防水でも水仕事は危険と思い込んでる人いまだに多いからね

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 22:14:24.44

時計誌なんかが自称の高スペック時計の煽りをした影響で
200m防水以上じゃないと水仕事も水泳も危険だと勘違いした人が続出したし
日本のJIS規格がISO世界規格になってることもこういう連中は理解してない
日本製の10気圧防水は信頼できるがスイスやドイツ製の自称10気圧防水は実質5割引に考えないといけないくらい

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 22:47:17.82

昭和50年代には普通に誇らしげに10気圧防水表記の時計が売られていたが説明書に「水泳できません」と書いてあったぞ。

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 22:53:36.54

昭和50年代に書いてあったとかいうくらいだから還暦過ぎのジジイなんだろ
半分ボケてんじゃないの？年寄りは無駄からお国のために早く寝たほうがいいぞ

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 23:01:47.37

昭和50年代の10気圧防水の時計ってなに？
ダイバーズですら150mの時代にそんなのあったの？

**Cal.7743** · 2018/07/15(日) 23:57:14.47

年寄りの寝言

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 08:26:14.33

ミリタリーの話はないのかなあ。

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 15:07:18.01

>>879
規格を鵜呑みにして済むのなら、ＯＨで防水試験など不要ということになる

メーカー規定の手順で純正部品を組めば規格通りの防水性能が
常に発揮されるはず、ってね
実物はそういかないから、まともな修理者は防水試験をしている

組立・ユーザーの使い方・経年変化 etc. でスペック通りの防水性能を
満たさないことが起こるのは当たり前

「10気圧防水なら常に水泳可能」というのは短絡思考だし、
「10気圧防水で水泳なんて常に不可能」と思い込むのも短絡思考だろう

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 15:10:53.83

そういえばこないだ10年物のチープカシオ A158W を
シャツのポケットに入れたまま完全に洗濯してしまったが、
何ともなかった

やつは半端ない

しかし、だからといってA158Wで常に水泳ができるとは思わない

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 15:49:40.21

膨張率の話はどうなったの？ｗ
昭和50年代の10気圧防水時計はどうなったの？ｗ

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 19:13:09.33

これ狙ってるんだけど持ってる人いないかね？
使用感など聞きたい

https://i.imgur.com/iVUTXdt.jpg

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 20:02:26.76

>>888
AW13xx系でかい 45 mm、腕周り20cm位ないと似合わないと思う、制式採用確認なし
同じ系統だと
BN0100系のメタルブレスレットにすれば、 41 mm 200 m防水で薄くて頑丈な割に使いやすい
別名、Citizen Excalibur は Royal Marine 限定版もあるようだ
BN0000は Royal Navyの採用だった、そっちは 43 mm 300 m防水、重いけど制式採用

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 20:46:45.84

>>880
知らないことを知らなかったと言えないナウなヤングなスレなんですよ

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 21:45:15.83

>>873
使い捨てじゃね。

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 22:07:32.38

>>891
勿論そうなんですが、作戦決行中にいかれたらどうしようとか思わないんですかねえ。常時、予備を持ってたりするのかな。アメリカ人はアバウトそうだから、あまり気にしないとか？

**Cal.7743** · 2018/07/16(月) 22:58:46.40

もうすぐ終わるけど、
今ヤフオクに出てるエテルナのコンチキスーパー、
あれイスラエル国防軍支給の実物だな。

出品者は何も言ってないけど、
ケース裏にヘブライ語の軍の刻印があるわ。

たぶんこのへんと同じやつ。
https://www.m.ebay.ie/itm/Rare-Vintage-S-Steel-Eterna-Matic-Super-Kontiki-IDF-Military-Divers-Watch/181832556547
http://chronomania.free.fr/MAJ_2006/MMAM/Eterna_Kontiki_JBA.htm

**Cal.7743** · 2018/07/17(火) 14:02:36.79

>>893
よく見つけたな(笑)
こういう掘り出し物がたまにあるからヤフオクは止められない。

**Cal.7743** · 2018/07/17(火) 22:00:39.04

>>894
10万円台でなんとか、と思っていたんだが
終盤で20万突破して見送ったわ。

長針の夜光が塗り直しぽいけど
あれがオリジナルだったら俺も25までなら出したなー。

**Cal.7743** · 2018/07/18(水) 01:25:16.24

ハミルトンの46374bの相場って3万、4万くらいかな？手頃なアンティークミリタリーウォッチを探してます。

**Cal.7743** · 2018/07/18(水) 03:22:03.70

>>896
英軍のG10,W10使っているが、普段使うにはシンプルで良いよ。

**Cal.7743** · 2018/07/18(水) 14:01:39.50

現行のH69429931で十分じゃん
新品で手に入るんだし

**Cal.7743** · 2018/07/18(水) 22:11:36.23

デカい

**Cal.7743** · 2018/07/19(木) 23:56:29.61

>>858
新品状態の「10気圧防水」が
ずっと続くならね

**Cal.7743** · 2018/07/20(金) 12:49:33.61

赤っ恥晒したくせにまだやるのか？
さっさと昭和50年代以前の10気圧防水とやらを教えてくれよ

**Cal.7743** · 2018/07/20(金) 14:24:50.25

>>901
無知を晒して赤っ恥状態なのは
実際に時計の修理などしたこと無いあなたの方だな
長年時計屋で色々なメーカーの時計を扱っていると
蓋を開けただけで「10気圧防水」の解釈が
- 最初の1年か、保証が切れたら終わりだな
- 真面目にメンテしてると中の機械がお釈迦になるまでは保つな
- 控えめな申請だな、2重パッキンに精度の高いネジ切り、流石軍需品
大体この3つ程度あるけどね

**Cal.7743** · 2018/07/20(金) 14:50:25.43

>>902
時計屋でいろんなメーカーを扱ってる口だけのエア時計師かな？
俺、自分で全バラしとかOHとか普通にしてるんだけど何か文句ある？
ねーねー、あなたの時計工具をいますぐ見せてくれよ

**Cal.7743** · 2018/07/20(金) 15:18:06.69

>>902
https://dotup.org/uploda/dotup.org1588980.jpg

これ今作業中のやつね
ムーブOHついでにチューブ打ち変え終わったところ
“長年時計屋で色々なメーカーの時計を扱っている”人なら巻き芯調整はこれからって分かるでしょうね、当然ね
で、もっともっと痛い講釈垂れてよ
自称時計通の机上の空論知ったか講釈を聞きたいから頼むわ
そのあと存分に突っ込んで痛い目遭わせてやるから

**Cal.7743** · 2018/07/20(金) 15:32:27.78

もう防水の話やめて

**Cal.7743** · 2018/07/20(金) 15:36:49.02

ボコボコにされのにまだ懲りずに自称時計通がデマ垂れ流してるからね
何が裏蓋開けただけで分かるだよｗ
だいたい1年でダメになる10気圧防水時計ってなんだよｗ
精度の高いネジ切りってアホかよｗ
って突っ込みどころ多くて

**Cal.7743** · 2018/07/21(土) 22:14:24.20

専用スレを立てましたので、防水の話をしたい人はこちらへ

10気圧防水時計で水泳できる？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1532178756/

以降、このスレでこの話題を続ける人は荒らしです

**Cal.7743** · 2018/07/22(日) 00:14:57.48

ミリタリーウォッチのスレで防水・防塵の話しすると荒らしになるんか

**Cal.7743** · 2018/07/22(日) 08:21:33.01

こんな奴だからね
http://hissi.org/read.php/watch/20180721/WkRNdDFDQ3Yw.html
http://hissi.org/read.php/watch/20180721/WkRNdDFDQ3Y.html

**Cal.7743** · 2018/07/22(日) 20:38:49.93

>>893
USD $3,899 か、、、

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 06:34:33.46

冒険家時計と言って何を思い浮かべる？
新型エクワン買ったけどダメだったわ
ラグジュアリーが強すぎ
今はsinn 556を押す

**Cal.7743** · 2018/07/28(土) 10:09:38.69

>>911
プロトレ、G、スント、SEIKOダイバーズ、CITIZENダイバーズ、すんごい昔のSEIKO、AGSランドマスター
発想が貧困過ぎたorz

**Cal.7743** · 2018/07/29(日) 16:15:58.42

>>911
普通にプロトレだろ
556なんか岩にコンとぶつけて狂って終わり

**Cal.7743** · 2018/07/30(月) 00:46:04.11

>>913
うん
冒険に自動巻きとか怖すぎる

**Cal.7743** · 2018/07/30(月) 12:43:31.43

オメガのカナダ空軍は200かー。

他のカナダ空軍はどんなもんかね。
ブライトリングとかロダニアとかあるけど。

**Cal.7743** · 2018/07/31(火) 21:21:41.30

カナダ空軍オメガ200高いね
いまいちカナダ空軍デザインが好きになれない
キュリオスのcp２欲しかったけど260はきついわ
相場より大分キュリオス高すぎませんかね・・・
それでも売れちゃうからな　皆、金持ちだわ
最後の１本にcp２だけ欲しいんだよな

**Cal.7743** · 2018/08/02(木) 09:44:53.11

>>916
カナダ空軍クロノグラフのデザインって英軍クロノグラフと共通だよね。
12と6だけアラビア数字。俺は嫌いじゃないな。

キュリオスのCP2は軍の刻印ありじゃなかったっけ？
そしたら260でも妥当な気がするけどな。

**Cal.7743** · 2018/08/02(木) 21:19:33.06

cp２クロノス見ても200前後じゃない
相場少し下がってるよ　cp２まあまあ数あるみたい
刻印ありでも260はないねぇ
でも売れてくから凄いよ
前は若干、相場より安かったんだけどね
８割保証の分がでかいんだろな

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 09:23:41.09

>>918
でもさ、日本国内での価値を考えたら
キュリオスやケアーズの保証書があると無しじゃ大違いじゃない？
軍モノはそれだけ素人には手を出しにくい分野だけに。

まー、その保証書の値打ちが60万なのか、それとももっと安いのかは
議論が分かれるところだろうけど。

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 13:08:03.83

一般的ではない特殊なジャンル専門の店はオーナー自体がコレクター
であることも多い。
売るつもりのないコレクションでもwebに掲載、客が買った体にして
相場操作することも可能。売れてる店の印象にもできる。
俺がオーナーなら、ただ眠らせておくだけにはしないと思う。
いずれ手放すことになれば客から下取りしたことにすればいいし。

**Cal.7743** · 2018/08/06(月) 21:16:06.97

そんな、せこいことはしてないと思うよ
ただ、キュリオス価格の２割引が世界相場くらいじゃない
実際、海外のショップで買うこと考慮すると悩むよ
物は同じでも海外リスクの面とキュリオス８割保証とどっこいなんだよ
実際、海外のショップに出てた時計がそのまま、キュリオスに高くなって売られてた
cp２なら海外200、キュリオス260でも８割保証で最悪200には戻せるからさ
安心感はある
お店的には将来の仕入れ考えると８割保証はうまいやり方だと思うよ

**Cal.7743** · 2018/08/07(火) 07:50:41.09

偽者が偽物を売る

**Cal.7743** · 2018/08/08(水) 18:40:25.20

世の中いろんな操作が行われているからね
見えてるものだけそのまま信じれる人はある意味幸せかも

**Cal.7743** · 2018/08/10(金) 22:21:45.38

>>920
法的に問題ないわけそういうの？
価格操作を自由自在にやっていいなんて、そんな商売ご法度だろう表向きには

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 17:05:31.90

古着でも時計でもヴィンテージの価格なんてあってないようなもの。
その店が1000円といえば1000円だし100万といえば100万でいい世界。
価格に見合わないと思うなら買わなければいいだけだしね。

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 17:22:23.18

やはり
アンティークには見識眼も興味もないので
あくまでミリタリー風でいい俺は
そういう詐欺にも故障にも無縁で良かった

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 17:28:11.72

925の理屈は「価格」を「品質」に置き換えても成り立ちそうで恐い。店はどんな品質でも売って構わないという理屈になるからね。

**Cal.7743** · 2018/08/11(土) 22:12:08.73

偽物だと知りながら「本物です」と言って売れば詐欺罪になる
これは古物商でもそう

偽物だと知らずに「本物です」と言って売った場合には、
故意でないので詐欺にはならない

古物の場合、

・品物の真贋鑑定がめんどくさい

・故意だったかどうかの立証が難しい
　売主が「いやー、偽とは知りませんでした」と言えば通ってしまう

・本物とも偽物とも明言せずに「買う側の自己責任」で売るスタイルが普通

なので、仮に偽物を掴まされても、手間暇かけて詐欺罪で立件にまで
持ち込む客はほとんどいない

行っても民事的な手打ち（返金や賠償）がせいぜい

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 13:07:25.82

一物一価だよ。

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 14:15:06.90

中古で？

**Cal.7743** · 2018/08/13(月) 17:35:13.07

一物一価言いたいだけw
同じモノであってもひとつひとつコンディションが違うというのに

**Cal.7743** · 2018/08/14(火) 08:31:48.88

>>931
そういう意味だよ。

**Cal.7743** · 2018/08/14(火) 10:54:52.88

一物一価は、同じもんは同じ値段で売れやだよ

**Cal.7743** · 2018/08/16(木) 08:25:58.24

中古品や骨董品は、同じものが無いので、一つ一つの価値が違いそれぞれに値段があります。
一物一価という言葉は、こういう意味でも使われています。

**Cal.7743** · 2018/09/20(木) 18:47:14.56

MWCのベトナム時計が気になる。買おうかなあ……。

**Cal.7743** · 2018/09/21(金) 20:36:38.12

https://www.instagram.com/p/BnrcRZ2nPNA/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=tzv3v7kuf5ta

これを買ってみるわ。
製品化か決まって届いたらレポします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**Cal.7743** · 2018/09/21(金) 21:39:33.76

>>936
ﾅｶｰﾏ
早ければ年内に届くかも？

**Cal.7743** · 2018/09/21(金) 23:48:18.79

おぉ！楽しみですよね！

**Cal.7743** · 2018/09/23(日) 09:39:27.17

>>936
クラウドファンディングなので、無事届くまではなんとも言えないが、RAFの6BBを忠実に再現している所が良いね。
因みに、ムーブメントはSEIKOのメカクオーツ。

**Cal.7743** · 2018/09/23(日) 09:41:12.65

>>937
予定は、来年の２月では？

**Cal.7743** · 2018/09/23(日) 10:11:38.81

>>940
当初計画よりも早めに量産着手できたよ！ってプロジェクトアップデートに書いてましたよ。

**Cal.7743** · 2018/09/23(日) 10:58:21.37

>>941
それは嬉しいですね！
Webが更新されていないだけかな。

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 02:28:28.56

>>939
“外観だけ古い車を真似たハイブリッド車”が「忠実に再現されている」と思うか？w
見た目だけそれっぽければ満足な連中って安上がりでいいなw
しかも忠実に再現していると認識してくれるのだからリリース側にとってはほんと楽

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 03:03:23.04

中身まで忠実に再現されたら使い物にならない物も多いでしょうに

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 03:23:49.06

オールドものの楽しみはそもそも現代では考えられんくらい残念なムーヴのドジっ子ぶりを愛でるとこにあるってのは正解だ
ただリプロがすてきって思った感情を否定するのも趣味のひととしてしょうもない

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 04:32:31.86

>>944
だよねｗ
時計としての信頼性がほぼゼロな
そんなものに需要は殆どないでしょ

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 05:18:41.08

俺は、ミリタリーウォッチがデザイン的に好きなだけで、骨董的な意味での価値には特に興味がない。
現行や近い時代のものは本物が欲しいけどね。

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 05:39:26.16

第二次大戦当時の
兵士たちが与えられていた時計の
その機械としてのお粗末さ不正確さ脆さに
どんな苦労をさせられていたか
どんな使い方、扱い方をしていたかには興味はある
またその時計自体に興味もあるが
あり得ない高額であれば
その価値も見出せず興味も失せてしまう
ましてや日常生活で
そんな役にも立たないものを付ける気もない

あくまでデザインだけを真似た復刻版ならば
アイテムツールとしてありでしょ
むろん中身は当然ながら
現代のクォーツや電波ソーラーなのは当然

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 06:25:48.41

中古品が苦手やから、リプロダクトが良いけどな。
けれど、ヴィンテージ好きも否定はしないよ。
価値があるのは理解出来るしオリジナルは尊い。
趣味の楽しみかたはいろいろだから、
自分と違う楽しみかたも認められると良いね。

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 06:26:21.91

自分が時計趣味を始めた80年代、RAFの6BBだって本物が一個5000円でザルに盛られていたのを見ているので、今の40万円～の値段ではとても買う気にならない。
あれから40年近く経って、コンディションの良いものがほとんどないので、日常的に使って楽しむ時計では無くなっている。
そもそも、ミリタリーの放出品は安くてガンガン使えるところが好きなのあ。

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 07:07:15.53

>>949
中古の腕時計が苦手というのは分かります。
昔は、ビンテージ時計趣味は懐中時計がメインで、
中古の腕時計が認められたのはそんなに昔の事では無く、70年代の終わり頃までは、例えばロレックスのバブルバックが海外では数千円で買えた。
最初に日本の雑誌が騒いで、80年代に高騰して数十万円に。
海外の値段もその後高騰。
ビンテージクロノブームがその後に続いた。
2000年頃からネットでの売買が盛んになり、内外の価格差がなくなり始めた。
その後、中古品に興味のなかったアジア勢が買い始め、2010年以降は異常な値段に。

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 07:16:38.78

まあいろんな沼があるからね

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 07:25:06.85

>>952
そうですね。
古着もそうですが、リアルで見て来たので、、
値段とか人気によらずに、自分の好きなものを買って使えば良いと思いますね。

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 10:56:34.99

例えばロンジンのCal.12.68Zなんかを現代の加工精度で再現してくれたら
すごく良いものができそう。

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 17:43:07.03

なんかエアプさんがいるみたいだけど、RAFクロノに搭載されてるバルジューの7733は名機だよ。
自分が持ってるのはCWCのだけど、日差5秒余裕。

7733は今でもロシア？で作ってるらしいから、それで復刻することもできるんだろうけど、そうなると値段が高くなって買わないだろうなぁ。

今回のはお手軽な値段で買えるってのがポイントだと思う。

**Cal.7743** · 2018/09/24(月) 18:38:10.61

>>955
それだったらオリジナルを買った方がいいな。
今回は、3万程度で幅広いユーザーが日常的に使える物を目指して開発しているのがポイント。

**Cal.7743** · 2018/09/26(水) 22:11:28.22

>>936
これって将来的に日本の店頭とかネットショップで買えるようにはならないの？
3万程度だったら是非欲しい

**Cal.7743** · 2018/09/26(水) 22:36:44.96

発売元がこの価格は今回の協力者のみって書いてたから
3万は難しいと思うよ。
さらに今後流通したとして日本の業者の利益も乗ったら、
下手したら9万くらいで売り出しかねないw

**Cal.7743** · 2018/09/27(木) 08:32:43.77

9万か
5万ぐらいでならと思うけど
虫がよすぎるかな

**Cal.7743** · 2018/09/27(木) 12:46:01.32

そんな高くないからリスクも低いしポチっちゃいなYO!

**Cal.7743** · 2018/09/27(木) 15:27:44.47

恥ずかしながら
クラウドファンディングってのが
よく分かってないんですよね
投資募ってある程度予算が見込めれば
製造に入るって事なのかな
オリジナルが一番いいんだけど
なんせ高額で

**Cal.7743** · 2018/09/27(木) 20:16:27.38

その理解で合ってる。
もう目標額は達成してるから、製品化は確定してるよ。
今はオマケのストラップを追加して支援者の積み増しを図ってるとこ。
出荷は年始か早ければ年末。

**Cal.7743** · 2018/09/27(木) 22:11:47.83

>>962
背中を押してくれてありがとう。ただ今ポチりましたｗ
海外サイト初のカードショッピングというなんとも恥ずかしい話ですが、
魅力的な時計なのでいってみました。
届くのがめっちゃ楽しみです。

**Cal.7743** · 2018/09/28(金) 12:03:59.25

今日がファンディングの最終日だね。

あと400ポンドで追加目標達成するからここ見てる人誰か出資してくれー。
そうすればみんな追加のみNATOストラップ貰える(笑)

**Cal.7743** · 2018/09/28(金) 13:10:28.06

スレの流れ見ていて、昨日ポチりましたw
ここでカキコしてる人だけで4人目かな。

**Cal.7743** · 2018/09/29(土) 16:12:44.03

>>959
量産後にメーカーのWebから直接買えば良いと思う。
日本の業者から高い値段で買う必要は無いよ。

**Cal.7743** · 2018/09/29(土) 17:39:01.09

>>966

自分957です。
グダグダ迷ってましたが
962さんのお陰で踏ん切り付いてポチりました。
お気遣いありがとう御座います。
年末の到着が楽しみです。

**Cal.7743** · 2018/09/30(日) 09:34:10.31

目標額達成できて良かったね。
どんな時計が来るか楽しみだ！

**Cal.7743** · 2018/09/30(日) 23:27:09.24

https://i.imgur.com/Qf7AGSF.jpg

最強

**Cal.7743** · 2018/10/01(月) 00:04:59.55

>>969
またおまえか！

**Cal.7743** · 2018/10/05(金) 16:57:33.50

ミリタリーウォッチ買う人って他のミリタリーグッズも好きなんですか？

**Cal.7743** · 2018/10/06(土) 01:07:09.51

好きですね。
中田商店は上野近くに寄った際は必ず行く。
ユーティリティパンツやアウターは結構買ってる。
A2にパイロットを合わせるのは、コテコテ過ぎてちょっと恥ずかしいが、人がやってるのは見てみたいw

**Cal.7743** · 2018/10/06(土) 01:14:20.92

陸パイロット

**Cal.7743** · 2018/10/14(日) 20:53:20.03

>>936
Newmark 6BB RAF Chronographからのメールきましたね
自分はお届け予定2月との事です
楽しみに待ちます

**Cal.7743** · 2018/10/14(日) 21:50:20.64

>>974
同じくです。
住所の送信ってサンプルが日本語になってますが、
日本語表記でいいんですかね？

**Cal.7743** · 2018/10/14(日) 21:54:50.51

>>975
日本語サンプルが出てたんで
自分は日本語で入力しました

**Cal.7743** · 2018/10/14(日) 22:11:22.22

>>976
そうですよね。
レスありがとうございます。

**Cal.7743** · 2018/10/15(月) 06:20:25.09

>>975
自分は英語にしました。
発送元が日本語分からないと思うので、、
まあ、日本に着いた後はどちらでも良いですね。

**Cal.7743** · 2018/10/15(月) 06:22:15.79

>>974
２月と書いてあるが、多分12月には発送されそう。

**Cal.7743** · 2018/10/15(月) 11:43:41.47

自分は日本語で。
どちらでも大丈夫でしょう。
2月が楽しみですね。

**Cal.7743** · 2018/10/15(月) 13:41:40.75

>>980
到着レポート楽しみにしています！

2018/10/22(月) 07:24:23.19

これ量産化→今後「誰でも購入できる」ことになったということですか？

**Cal.7743** · 2018/10/22(月) 15:30:09.10

今後も生産して販売するかはnewmarkwatch companyに聞かないと解らないけど、
上手く行ってるみたいだから、可能性は高いんじゃないかな。

**Cal.7743** · 2018/10/25(木) 07:22:19.51

販売されるといいなー

**Cal.7743** · 2018/10/28(日) 23:56:47.08

最近、マラソンに機械式があることに気づいて猛烈に気になりだした

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 18:46:25.89

外観真似ただけのナンチャッテクォーツ6BBより
マラソン機械式のがよほど本格的だよ

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 18:46:59.36

GSAR

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 19:42:38.03

GSARいいよ

古いまとめだとCSAR以外NSN見つからなかったって書いてたけど
⇓見るとGSARとかJDDもNSNあるみたい、納入先が軍じゃないかもしれないけど

ttps://www.topspecus.com/collections/sar-search-rescue-watches/products/marathon-gsar-automatic-military-divers-watch

**Cal.7743** · 2018/10/29(月) 22:13:10.60

マラソンは悪くないと思うが、
6BBを貶す必要は無いよな。
なぜ貶したんだろう。

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 03:50:56.14

マラソンいいけど、高いよね。

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 07:59:44.63

>>989
ミリタリー人の性なんだよ
受け入れられないものは攻撃
ファッション板にミリタリー衣料やフライトジャケットのスレが
あるけどそこでもレプリカ復刻物を貶す人は大勢いる

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 08:04:36.88

このメーカーが気になる
https://reduxwatch.com/collections/watches

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 08:28:39.22

>>992
ださ

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 09:07:04.41

>>992
全然ミリタリーじゃないけど、結構好きなテイストだな
ただチタンとはいえ価格は1/2くらいが適性価格だろ…

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 09:19:07.20

よさげなGSARオクにでてる

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 12:28:52.48

>>986
６BB待ちの者ですが
マラソンもいきたいと思ってます
どっちもいい時計ですよ

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 21:36:35.19

gsarググったらかっこいいじゃねえか。。。
だが、細腕の俺はこっちかな
https://item.rakuten.co.jp/chronoworld/1024-0000804/

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 21:48:43.89

>>997
gsarは36mmもあるよん。

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 21:57:30.80

>>998
マジだ！
しかも小ぶりな方がかっこええ！
教えてくれてサンクス！うおおおーポチりそうだぜ

**Cal.7743** · 2018/10/30(火) 22:26:33.70

ロレチョン「脳内空手が悔しかったのか」←ｗｗｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540860663/

↑
ロレチョン、ついに脳内空手と認めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロレチョン＝ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 377日 1時間 2分 32秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php