俺、パチ初心者専用質問スレ5本目 [無断転載禁止]
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前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1503012284/
俺パチ初心者専用質問スレです。
本スレじゃ聞きにくいことなど質問すると誰かが答えてくれてるかも。
まずはテンプレを読みましょう。
同じ質問や、テンプレ記載の質問が続くとスレが荒れます。そしてなにより回答をまつより断然早く解決するかもしれません。
質問する側も答える側も最低限のマナーをもって書き込みましょう。
以降テンプレ >>2-10 あたり レプに使用されているムーブメント
3針自動巻き
本物のETA 2836-2（2824-2） ≧ MIYOTA 9015 ＞ SELLITA SW200 ＞ MIYOTA 8215 ＞ Asian 2836-2（2824-2） ＞ Asian2813 ＞ Asian3135（Asian2836-2改悪版） ≧ 名無し中華自動巻き
未評価 Super Asian 3135（ ROLEX 3135 clone )
本物のスイス製ETA 2836-2（2824-2）
エタポンの代名詞として安物のイメージが付きまとうが、銘機と呼べるほど非常に優れたムーブメントである
以前は$25程度と非常に安価で入手も容易だった事からレプに使われていたが、
供給がスウォッチグループと極一部のブランドに限定され価格も高騰した現在では、レプにスイス製ETAが使われていることなどありえない。
ボッタクる為にスイス製ETA 2836-2と記載してあるだけで
実際はAsian2836-2の刻印を増やしただけだったり、調整されたものであると思って間違いない
ハッキリ言ってボッタクられるだけなので避けるべし
Asian 2836-2（2824-2）
数種類出回っていて品質もピンキリ
初期の物はリュースを巻く感触も悪く、ローターの回る感じや秒針を刻む音も安っぽく、緩急針を調整しても精度が悪かった
中華製なので各パーツの仕上げや材質が良くないだろうが、最近のものは格段に良くなっているとの話もあるが、
新たに自動巻き機構部分の強度が弱く、テンプの受け皿が極端に小さな粗悪品も出回り始めている（Ultimateに多く使われている）
一般人には見極めることが難しいが、老舗の天津海鴎表業集団有限公司製（シーガル）か杭州手表有限公司製ならば当たりと考えて良い
ペラルージュ加工されているものは天津海鴎表業集団有限公司製（シーガル）である可能性が高い（Noobによく使われている）
Asian3135（Asian2836-2改悪版）
テンプが12時位置にあり、一見両持ちに見えるブリッジだが、左側は独立した別個のダミー
テンプは2836-2よりも細い右側ブリッジのみで支えられていて、支える強度が低下している改悪品
テンプまわりとローターまわりを除いては、まるっきりAsian2836-2と同一
高いだけなので避けたほうが無難
※ 予算との兼ね合いになるが、2836系はAsian 2836-2（2824-2）を選んでおけ MIYOTA 9015
ETA2824の対抗馬として設計され2010年頃から量産開始された薄型自動巻きムーブで、
後発の分コストパフォーマンスを含めた性能もETA2824より当然高い
ただし新しいムーブメントなので実績やパーツ供給の面という事を加味するとETA2824のほうが上かもしれない
作りもJL製（ジャガールクルト）やフレデリックピゲ製の高級ムーブメント並みとまでは言わないが高級感が漂い安っぽさは皆無
MIYOTA 8215とは違いハック機能付きで、国産機械式高級機のザ・シチズンのCal.0910はMIYOTA Cal.9015に
エタクロンのような緩急針調整機を追加した物
現在レプに使われているムーブメントの中ではピカイチだが、残念なことに日付表示がクイックチェンジではないので安っぽく感じる人もいるはず
MIYOTA 8215
シチズン系企業で30年以上前から作り続けられ、多くのメーカーに使われていて信頼性は折り紙つき。
基本的にセイコーファイブと同クラスの廉価製品用でハック機能は無い
ややトルク不足のために秒針の動きがぎこちないのが欠点
これの劣化コピー品がAsian2813である
Asian 2813
MIYOTA 8215のclone
ETAのHPには2813という型番は存在しない
客がETAと錯覚するように、販売業者により2813と勝手に命名されているだけ
21Jの21,600bphとしか書かれていないムーブメントのほとんどがこれ
SELLITA SW200
スイスのSELLITA社が製造している 2836-2（2824-2）clone
ETAが他社への供給を大幅に絞ったために、代替品として多くのブランドに用いられている
基本的にETA製と同品質だが、ETA製とくらべて精度を出しにくいとの話もある
Super Asian 3135
本物の ROLEX 3135 と同じようにテンプが6時位置にあり、ブリッジも両持ち
パーツの配置も本物とまるっきり同じで、テンプにはマイクロステラスクリューまでが搭載されている（無いバージョンも出てきた）
本物と違い緩急針があるが、完成度は高そうだ 手巻き
スイス製 6497 ＞ Asian 6497 ＞ その他中華製
未評価 P3000 Super Clone（ PANERAI P3000 clone )
Asian 6497
各パーツの仕上げや材質が良くないが、単純な構造なのでスイス製との性能差はあまり無い
※「マネタスはオリジナルの5振動を無理やり6振動にしてるので耐久性が無い」というのを良く見かけますが、
これは腕の未熟な修理屋が言い訳で言ったことが鵜呑みにされて広がったデマというのが真相です
ETAのHPには5振動版も6振動版も載っています。
P3000 Super Clone
本物のPanerai P3000のclone？
Super Asian P3000とでも言うべきか
緩急針も見えず、両持ち式ブリッジもダミーではなく、ちゃんと両側で支えているようだ
パネライの新パチに使われている
中華クオリティなのに緩急針を無くす作りは日差が大きそう
Asian6497の方が信頼性は高いだろう
自動巻きクロノ
本物のスイス製ETA 7750 ＞ Asian7750
本物のスイス製ETA7750は、現在ではレプで入手する事がほぼ不可能
Asian7750
6時位置に12時間積算計、9時位置に秒針、12時位置に30分積算計の基本に忠実なものを選ぶべし
積算計の位置が移動されているものは、余計なモジュールが追加されている
この追加モジュールの材質や加工精度が最低で故障の原因となっているので、できれば避けるべし 手巻きクロノ
中華茄子（Venus 175 clone） ＞ バル中（Valjoux 23 clone）
レプサイトによって呼称が異なるので、画像で確認するしか無い
中華茄子（Venus 175 clone）
実はVenus社から1960年代にライセンスを正式に取得し、
長年、中国軍専用としてシーガル社が天津工場で生産していた物の改良版だそうだ
中華製なので各パーツの仕上げや材質が良くないらしいが、
意外な事に作りが精巧で、プッシャーを押した感覚や手巻きの感覚もしっかりしていて良好
ピラーホイールを装備した複雑な構造はコストが掛かっていて、見た目も美しくマニアからの評価も高い
緩急針を爪楊枝で突いて調整すれは精度も追い込める
レプサイトにはLemaniaやValjouxと記載されている場合あり
バル中（Valjoux 23 clone）
作りが雑で、何処の国で生産されているのかも不明
あまり見かけず、あっても避けたほうが無難
女性用3針自動巻き
スイス製ETA 2671 ＞ スイス製ETA 2688 ＞ Asian 2671 ＞ Asian 2688
2824-2と2836-2の違い
基本的に同じもの
2824-2、日付表示
2836-2、日付、曜日表示
2834-2、曜日表示が12時位置外側にある、日付表示あり
レプではゴッチャに表記されていて、曜日表示のない物や日付表示がない物までが2836-2と記載されている場合がほとんど。 手巻きクロノ
中華茄子（Venus 175 clone） ＞ バル中（Valjoux 23 clone）
レプサイトによって呼称が異なるので、画像で確認するしか無い
中華茄子（Venus 175 clone）
実はVenus社から1960年代にライセンスを正式に取得し、
長年、中国軍専用としてシーガル社が天津工場で生産していた物の改良版だそうだ
中華製なので各パーツの仕上げや材質が良くないらしいが、
意外な事に作りが精巧で、プッシャーを押した感覚や手巻きの感覚もしっかりしていて良好
ピラーホイールを装備した複雑な構造はコストが掛かっていて、見た目も美しくマニアからの評価も高い
緩急針を爪楊枝で突いて調整すれは精度も追い込める
レプサイトにはLemaniaやValjouxと記載されている場合あり
バル中（Valjoux 23 clone）
作りが雑で、何処の国で生産されているのかも不明
あまり見かけず、あっても避けたほうが無難
女性用3針自動巻き
スイス製ETA 2671 ＞ スイス製ETA 2688 ＞ Asian 2671 ＞ Asian 2688
2824-2と2836-2の違い
基本的に同じもの
2824-2、日付表示
2836-2、日付、曜日表示
2834-2、曜日表示が12時位置外側にある、日付表示あり
レプではゴッチャに表記されていて、曜日表示のない物や日付表示がない物までが2836-2と記載されている場合がほとんど。 A8500 ＝ Asian2813（MIYOTAのclone）の魔改造版
一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけAsian2813の上にダミーカバーを載せているだけ
オメガの新パチに使われている
A9300 ＝ Asian7750の魔改造版
一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけAsian7750の上に一体型のダミーカバーを1枚被せているだけ
オメガの新パチクロノに使われている
P3000 ＝ Asian6497の魔改造版
魔改造っていうより、ぶっちゃけAsian6497の上にダミーカバーを載せているだけ、パネライの新パチに使われている
P5000 ＝ Asian6497の魔改造版
一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけAsian6497の上にダミーカバーを載せているだけ
追加されている歯車は単なる飾り、パネライの新パチに使われている
P9000 ＝ Asian7750の魔改造版
魔改造っていうより、ぶっちゃけAsian7750の上にダミーカバーを載せているだけ、パネライの新パチに使われている
A3120 ＝ MIYOTA9015の魔改造版とAsian2836（2824）の魔改造版の2種類あり
どちらも一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけダミーカバーを載せているだけ
追加されている歯車は単なる飾り、Audemars Piguetの新パチに使われている
noob A3120＝A2836（A2824）ベース
V6F，JF A3120＝MIYOTA9015ベース
A3126 ＝ Asian7750の魔改造版
一見ブリッジが両持ち式に変更されているように見えるが、ぶっちゃけAsian7750の上にダミーカバーを載せているだけ
追加されている歯車は単なる飾り、Audemars Piguetの新パチに使われている。 【用語について・よくある質問】
テンプレ・・・テンプレート。スレの１番最初にかいてある定型文。スレをたててくれた人が善意でスレをたてたときにまとめてくれている情報。
QC・・・クオリティコントロールが正式。クオリティチェックと捉えてる人も多い。どっちでもいい。あなたに送る商品はこれですよー、問題ないよね？ って送られてくる写真。大抵送られてきて24時間で自動了承と見なされるので問題があるようなら24時間以内に返信すること。
大抵入金確認後1日〜１週間前後で送ってくる。
gen・・・genuine。純正。コピーの元になった時計をさす。ガチ。
Q:注文してから何日でとどきますか？注文したあとはどういう流れですか？
A:注文→入金→QC→発送→通関→到着。
何日かかるかは時期と運次第。１週間で到着するときもあれば1ヶ月以上かかかることもある。気長に待ちましょう。
Q:連絡がこない。
A:数日返信こないこともよくあります。１週間まってそれでもこないときはもう一度連絡してみましょう。
Q:どこで買えばいいの？
A: テンプレにのってるサイトのおすきなところでどうぞ。商品や支払い方法も違うので自分にあったところでどうぞ。
Q:日本語のサイトは？このサイトはどう？
A:どこで買ってもいいけど自己責任。テンプレから外れてるサイトはオススメじゃないってことです。それでも違うサイトがいいならお好きにどうぞ。
Q:英語でのやりとりが不安。英語わかりません。
A:Googleとかで翻訳しながらやりましょう。それも無理なら諦めろ。
Q:◯◯はどこに売ってますか？
A:テンプレサイトでさがして下さい。
ないならありません。 ロレチョン自爆(大笑)
444 Cal.7743 2017/09/27(水) 09:34:19.51
ニコ生の鋼兵ってやつで
時計板だけじゃなく2ch全域荒らしてた本物の基地外だって
http://livedoor.blogimg.jp/youmyakuhm/imgs/2/e/2efc2ccf-s.jpg
https://togetter.com/li/1149940
518 Cal.7743 2017/09/27(水) 20:28:12.64
>>517
>>444にも安価飛ばしてあげてよ！
520 Cal.7743 2017/09/27(水) 20:40:56.66 ID:/+DMU0rk
>>518
別にかまわないけど>>444ってお前なんじゃないの？(大笑)
527 Cal.7743 2017/09/27(水) 21:15:31.30
>>520
うん俺だよ
かまわないなら>>444に安価飛ばしてよ！
>>1-999【本スレ】コーヒーと時計を一緒にうｐるスレ 8杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1505270110/より 川本はロレチョンとばれた瞬間でした(大笑) 乙！
先日、モールで注文したのようやくEMSトラッキング番号届いた。楽しみ！ パチのBreguetトゥールビヨンとメモリジンのトゥールビヨン
どっちが良いのだろうか？
パチ時計トゥールビヨンもメモリジンも同じシーガルだろうから品質は同じでパチの方がやすい？？ >>16
ブレゲクラシックトゥールビヨンスケルトンライト$168
安いじゃん。
メモリジンの最安値トゥールビヨンは27万円。 >>17
その値段のはトゥールビヨン見せかけじゃない？
シーガルムーブメントのパチは10万くらい
パチじゃないシーガルムーブメントほかみても10万ってあんまりなくない？品質悪いのかな？？
それともパチだかやすいのかな？ ホンモノのブレゲとメモリジンならブレゲだろうけど、レプリカブレゲとメモリジンならメモリジンだと思うよ。
保証やサポートもしっかり受けれるし。
世界三位の時計ジャーナリスト吉田さんは、メモリジンは肝心なところにお金をかけているいいブランドと言ってた。 そうだね。
一番の違いは保証とサポート。
それ要らないならパチブレゲトゥールビヨンでも大丈夫。
パチでもトゥールビヨンは高額なので
品物良くないとフォーラムでの評価下がって結局売れなくなる。
あとは耐久性。 >>20
まあ、やっぱ値段も違うしねえ
パチだとやっぱすぐ壊れんのかな？ >>21
パチの耐久性ってどうなのよ？
フォーラムだとなかなかわからなくって >>23
トゥールビヨンに限らず1ヶ月で動かなくなる物から2〜3年はちゃんと動く物まで当たり外れが激しいらしい。
トゥールビヨンはパチでも$600〜$800位するから2〜3年は動いてほしいわな。 トゥールビヨンとかパーペチュアルカレンダーとか複雑機構の機械式時計は本当に壊れやすいよ。
ハンダウオッチワールド社長のウブロトゥールビヨンは、3回着けたら故障して、メンテナンスに出したそうな。 パチでもトゥールビヨン買うなら
だいたい$100位高くなるが
シーガルと書いてあるのにしたら少しだが壊れるリスクなくなる。
動かなくなるのいちばん怖いからな。 前スレで、モールで初めて買い物した者です。
とりあえず届きましたのでご報告します。
半分後払いなんだけど、EMSで中国から直送なんですね。
https://imgur.com/gallery/CUfus >>27
emsで中国の税関クリアしたあと、何日かかった？ >>28
発注と入金したのが11/6で、確認が8日、税関通って中国から発送されたのが11/16、そして届いたのが11/19でした。
ＥＭＳ早いね！ >>19
これ…トゥールビヨンじゃないです。
脱進機…再現されてないです。
トゥールビヨンはテンプ（往復運動をしている部品）が
グルグルと回って行く構造なので、テンプの中心が
回転の中心に配置されているのは完全なダミーです。
（トゥールビヨンでも何でもない）
色々なトゥールビヨンがありますけど、構造の参考に
こちらをご覧下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=lRBy0RdMD3w 質問です。
QCで時計の汚れが酷くキズか汚れか分からない状態の場合皆さんどうしてますか？
少し掃除して貰い再度QC送ってもらいますか？ >>34
そんなのは遠慮しないで「汚れも酷いし傷が多いので別のに変えてくれ！」って言えばいい
それが傷では無くただの汚れなら、向こうが汚れ落としてQC撮り直してくるだけだよ >>32
え！？
ホンモノのBreguetのトゥールビヨンみてきたけど動きそっくりだったけど違うのか！？
ガンギ車も回ってるから普通にトゥールビヨンだと思ってた。
下の動画との違いがよくわかりません。。。 ああARFデイトナ
竜頭をねじ込むの忘れて手を洗ったら速攻ぶっ壊れた。
やっぱ、パチだからすぐ壊れるのかな
それともgenでもねじ込み忘れたら普通に壊れるのかな？
ホンモノΩスピマスは泳いでも壊れなかったのに >>35
ちゃんと払ったよ。また利用するかもしれんからね。 jfのヨットマスターをトロで注文しようと思うのですムーブメントでスイスETA選択できるけどこれって本物が入ってくるんですか？ >>38
その文体からすると
「スピマスは竜頭閉め忘れたまま
着けて泳いでも壊れなかった」
ととれるが、本当か？ >>43
スピマスは竜頭自体ねじ込み式じゃないからそのまま
ねじ込み竜頭ってgenの場合開いたままでもある程度防水性があって閉めればさらに高まるものだと思ってた >>44
スピマスはそうなのか。
ねじ込み式竜頭は>>39の通りだろ。 >>45
もう、Gen買わない方がいい気がしてきたｗｗ トロでスイス製を選べるけどセリタじゃなかった？
本スレでは普通にセリタ入ってたって言ってるけど 初めまして。
NsakuraでJF製を購入したら届かず、再発送してもらったが届かず、11/22に返金すると言われたが、21日に新しいサイトに移行されて、逃げられました。
メールアドレスはそのままで、メールしても購入履歴がないの一点張りになりました。
今まで届かなかった事がなかったので逃げられるとは思いませんでした。注意を。(まぁこんなサイトで買う方が悪いと思いますが)
旧サイト
http://www.n-sakura777.com/
新サイト
http://www.nsakura777.com/ >>53
どういう答えを期待してるの？
なぐさめてほしいの？ >>54
どこどこに通報した方がいい とか
どこどこに相談した方がいい とか
諦めた方がいい とか
今まで届かなかった事がなかったので、どうしたらいいのかなと。 >>56
商品送って来なければ入金口座通報するって、怒りぶちまけてみ
本気だと思えば、送ってくるだろう >>56
ウエスタンユニオン送金なら、送金相手方をウエスタンユニオンに通報すると
返金希望ならガンとしてやること
なめられたらおわり 奴らか一番避けたいのは、入金ルートを止められられること
止められたらまた、作る手間かかるからな >>57
今までメールしてたのに、昨日急に態度が変わって、あなたからの購入履歴はありませんの一点張りで…(^^;; >>59
購入当時は三菱東京UFJでしたが、昨日新しくできたサイトはゆうちょ銀行に変わってました(^^;; 厳しいことをいうようだがテンプレに書いてある通り自己責任。
勉強料だと思って諦めな。
あとは各金融機関に連絡入れて口座凍結できないか通報しておくとかしかない。 >>62
やっぱりそうですよね。
ありがとうございますm(_ _)m
買う前にこのスレッド見てればよかった… nsakuraは似たURLで全く違うサイト、偽nsakuraがあるから本当に違うサイトに問い合せてる可能性があるかもね 先週の月曜に入金したTTのデイデイトまだQC 来ねえぞ！ >>52
ん？
旧サイトって元々詐欺サイトでしょ
新サイトって何言ってるの
１０年前からそのサイトが本当の柵だよ
＞メールアドレスはそのままで、メールしても購入履歴がないの一点張りになりました。
↑
何を勘違いしてるんだ？
メールアドレスは違うはずだけど？
詐欺サイトのメアドと本サイトのメアドは違うよ >>64
最大時全部で５つ以上偽サイトがあったからなｗ
今は３つか４つぐらい >>52
お前みたいな馬鹿がいるから柵がテンプレから外されたんだよ >>40
パチ板じゃ評判わるいけどｗ モールは普通に送ってくるからな
後払いのセール期間じゃなくて
先払いで１５パーセントオフとかのセール期間があるときに買う事が多い モールへ全額入金したので、改めてつけてみました。取説がないので巻き方も手探りだし、日付表示があるので恐る恐る日付調整しました。
ムーブメントごとの調整方法があるのかな？それともホンモノと同じ操作方法なのかわからん…
https://i.imgur.com/q4srq66.jpg >>71
AP ROですか。
何とも言えない違和感が
笑えます。 >>71
ん？今そのモデルはモールで売ってないけど
革ベルト、黒文字盤、日付け白 >>65
それは大変だ。
すぐ催促のメールした方がいいよ。
何回も何回も。 11/16(6日前)に中国の税関通過したはずなのに、その後の動きが更新されないのは荷物が空港でスタックしてるのだろうか？
前回８月はこんなに待った記憶ないんだけどこんなもんかしら？ すみません、本スレでデイトナがフジツボベゼルと言われていますが、フジツボとはどういう意味です？
ググっても解決しなかったので、どなたか教えてください。、 >>73
モールにまだあるよ。3354
いちいち革バンドを外さなくても腕に通せるのは楽でいいね。
ところどころホツレがあるのがレプリカっぽくてお気に入り。 >>75
DHgateから発送されたのも似たような状況だから、中国の税関混んでるのかもね。
また、違うショップから、「税関で発送した時計紛失したから違うの選んでくれ」といわれて現在悩み中。 >>75
TD使ってないならそんなもん普通ですよ
TDならフェディックス使うけど安物業者はそんなの使わないから >>80
あ、75です。コメントありがとう
ちなみに今回はトロです…
前回PTの時より滞留してるようだわ
下記はご参考まで。トロに返ってるってことはないよね？
2017-11-16 16:12
CHINA, Item returned from export Customs
2017-11-16 16:12
CHINA, GUANGZHOU EMS, Dispatch from outward office of exchange
2017-11-16 16:11
CHINA, GUANGZHOU EMS, Dispatch from outward office of exchange
2017-11-16 11:48
Arrival at outward office of exchange
2017-11-15 21:22
CHINA, Posting/Collection >>81
これも大丈夫ｗ
Item returned from export Customs
↑
この returned が気になるんだろうけどｗ これは差出人に返すと言う意味じゃないから
安心しなさい。
クリスマス近いしこの前の１１１１の荷物も大量に溜まってるから
これ広州の税関は通過して運送業者に戻されたと言う意味で
これから予約した飛行機に乘るのを待ってるパターンだけど
場合によっては広州飛行場から北京飛行場で移動するケースだってある
この時期は税関で止まる危険より、紛失の危険のほうが大きいから
あと間違って違う所に行くケースとかｗ >>81
そもそも１５日にポスティングされて１６日に税関通過なんてとんでもないハイスピード
ですがな >>82
早速にありがとう
少し気が急いてましたねw
気長に待ちますわ >>78
紛失されたパテックレプリカの替えが無くて、散々揉めた結果、オメガの007モデルになりそう。 >>88
あまいあまい。
俺11月1日入金完了だから
23日目。
最も遅くて入金完了から45日目。 >>90
まぁ品物届かなかったことは
無いからなぁ。
中国人相手だからしょうがないっていえばしょうがない。 >>81
俺は7日オーダーで今日川崎着いたよ
来週には届くかな。。 >>92
ありがとー
いつにもまして時間掛かるタイミングみたいだな…お互い早く届くとええな この質問スレ以外に本スレ、レプリカウォッチを語るスレ6【JF】 は知っていますが、他にもパチ時計のスレってありますか？ noob2016 と言うサイトは日本人向けサイトなので評価悪いですかね、以前はスムーズに取り引き出来たので今回購入手続きしたのですが振り込んだらメール一切来ません エタ柵（偽じゃなく本物）に今月14日に入金して未だに発送されないのですが、これって通常ですか？ >>96
最初はきちんと取引して
相手を信用させといて
今度は詐欺るという
いつもの手口です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
