バセロンヴァシュロン Vacheron Constantin 20

**Cal.7743** · 2017/11/28(火) 23:10:36.56

私たちの好きな時計は、待ち焦がれて手に入れる時計
VACHERON CONSTANTIN には、その価値があるから・・・・

VACHERON CONSTANTIN公式サイト
http://www.vacheron-constantin.com/jp/home.html

前スレ
バセロンヴァシュロン Vacheron Constantin 19[無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1501694030/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** · 2018/03/14(水) 16:11:57.74

>>524
ゼニスのマネージャーは昔バセロンブティックにいたそうだ
ストラップの金具の話してるときにオバシの話題になった

**Cal.7743** · 2018/03/14(水) 17:02:41.46

これは貴重なお話

**Cal.7743** · 2018/03/14(水) 18:02:20.12

コメ兵に付属品完備でシャンベラン出たけど１４０万は高すぎる

**Cal.7743** · 2018/03/14(水) 18:02:56.91

貴重というか、有名な話やない？？
2代目のルクルトベースのムーブもかなり優秀ですね。

**Cal.7743** · 2018/03/14(水) 18:41:15.42

付属品完備なら相場だろ
今後それ以下になるとは思えない

**Cal.7743** · 2018/03/14(水) 18:47:17.96

自社ムーヴに越したことはないが私はペルゴムーヴもルクルトムーヴも良いと思うぞ
そんなに心狭くない
世の中には自社ムーヴ以外絶対認めないマンもいるけどw
但しポン載せ、テメーはダメだ

**Cal.7743** · 2018/03/14(水) 21:34:07.11

ルクルトムーブは好きだけど、GPだったら、FPムーブが好みだなー

**Cal.7743** · 2018/03/15(木) 09:15:38.46

>>529
昨秋に付属品なしで買ったけど１１０万だったよ。保証書と箱はいらないし。もちろん買った直後にOHに出して、修理明細もゲット

**Cal.7743** · 2018/03/15(木) 09:37:10.69

昔は付属品はさほど査定には関係なかったが、最近は保証書があるかないかだけで、数十万変わってくるモデルもある。
ただ、コメ兵はちと高いかもね。
その周りにいっぱい時計屋さんがあるから、根気よく待てば安くいいものが手に入るよ。

**Cal.7743** · 2018/03/15(木) 10:38:07.05

付属品なしは2～3年前なら90万くらいであったよ
昨秋に110万、この間TTの海外版が120万
付属品完備で140万ならそんなもんじゃないの

**Cal.7743** · 2018/03/15(木) 11:04:18.94

パテックと同様アーカイブ出るよ
少し高いけど

**Cal.7743** · 2018/03/15(木) 21:34:20.18

>>523
初代のムーブはGP3100ベースだから薄くてクロノメーターなのは良いんだけど、
ローターがボールベアリングじゃないので耐久性に難あり。
http://nui.cc/images/cal1311.jpg
クラスプも凝り過ぎた構造でコストが掛かる上に耐久性に難ありで後期はプッシュタイプに変更。

**Cal.7743** · 2018/03/15(木) 23:31:45.86

>>536
確かにクラスプは不具合出まくりだったね。
初期型購入の際は、クラスプとベルトの状態の目視チェックは必須ですね。

**Cal.7743** · 2018/03/16(金) 17:47:47.76

銀座アワーグラスに三針青あるね！！

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 06:12:50.27

>>536
そーなんだよな
GPムーブはローターがスコーンと外れそうな気がして手が出せない
無駄に金ローターだったりするし
本家の1945とか、ダニエルロートとか、ここのムーブ使った時計のセカンドマーケットの値段が実力示してるものと解釈してる

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 09:01:27.30

>>539
ローターがスコーンってのは聞いた事ないけどねｗ
セカンドマーケットの価格はムーブの出来よりブランドの方が支配的だろうから何とも言えないかな。
登場から20年以上経って色々問題も抱えているけど、あのサイズ感とドヤ感のないデザインはやはり魅力的。

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 10:39:31.61

>>540
いやー、ローター外れは自動巻使ってたら十分あり得るよ
ベアリング無いのはやはり不安だしな

初代オバシは、同時代だとFPのcal1151あたり使ってくれたら言うことなしだったな

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 11:18:24.03

>>541
そだねー。FPのCal.1151の方が良かったと思う

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 13:01:41.90

見れば見る程初代のブレスは秀逸
新型のブレスも良いんだが初代モデルのブレス復刻してくれんもんかね
この魅力はなんなんだろうなぁ、一見捻りの無い構造に見えるけどクセになるような感覚
初代欲しいけど弾が少ない上に改修クラスプ付いてる物なんて日本に何個あるんだよ…

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 13:12:51.70

ヴァシュロンのスモールってメーカーとしてはレディース扱いなの？某デパートの店員さんに言われたんだけど。オーバーシーズ、スモールの方がサイズ的にいい感じなんだけど、レディースと言われるとおっさん的に躊躇する

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 18:39:30.57

>>544
細腕ならスモールが適正サイズ。
VCの日本大使？に任命された干場はスモールのブルーを愛用中。

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 19:17:28.96

オーヴァーシーズのスモールはレディースの印象あるよね

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 20:55:05.47

>>545
愛用してるならフォルツァで紹介してやれよなw

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 21:05:01.76

>>543
クラスプ交換してるオーナーは大切にしてる勢だから基本的に手放さないだろう
欲しい勢からしたら新クラスプ付きは絶望的に流通量が低いだろうな
旧クラスプのですら少ないのに

**Cal.7743** · 2018/03/17(土) 21:31:40.64

>>547

本人のインスタにUPされてるよ。
昨年の12月5日付

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 06:26:51.59

スモールのレスくれた人ありがとう。やっぱりサイズは41にしようかと。後は色。青かシルバーか、楽しく悩んでます(笑)

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 14:48:23.70

なんでフランク三浦は裁判になるのに
コピー時計は裁判にならないん？
今日初めてオバシのコピー見たわ

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 18:14:49.08

ヴァシュロン紺巣坦々なら

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 18:45:55.74

>>551
そーゆー話はパチスレでお願いします。

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 19:10:10.89

パチシーズ持ってたことある
見た目は似てたけどすぐに壊れた
パチ否定派だが、まがいものから見えてくる世界もある
本物が当たり前にできてることがいかにすごいことなのか

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 19:24:54.57

パチを作り易そうな構造見た目だからな
あっても不自然ではない

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 20:03:17.18

>>551
中華ETA等が入ってるコピー品と、FMの知名度を利用したパロディー品とではやり方が違うからだと思う。
前者はイタチごっこで泥沼化してるけど、後者は企業相手で裁判起こせて楽だからじゃない？

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 08:06:53.88

新しいフィフティシックスいいですね。
昔、オメガがETAムーブのスピマスオートを出して、新規ユーザー獲得には成功したけれど従来のファンからは散々な評価でした。
皆さんはフィフティシックスの中でも戦略的な価格のSSオートマティックについてどう思われますか？

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 08:22:48.63

ちなみに私は、画像や動画を見ただけの感想ですが、シンプルな中にもヴァシュロンの気品も感じられて、これはこれでありだと思いました。

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 09:32:35.91

値落ちしそう

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 10:15:47.61

バセロンの新作は実物見るまで何とも言えない。
期待はしています。

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 13:56:42.17

SSのデイデイトに黒文字盤が出たら欲しいかも。しかし、夏場は使う気になれないのが残念。
その点、四季を通じて使えるOSは使い勝手が良いね。

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 18:46:41.30

すみません。
2代目のオーヴァーシーズを所有してますが、ブレスを止めるビスを少し舐めてしまい、こういった場合ビスだけ交換依頼はできるもんでしょうか？
どなたか、ビスだけ交換された方いらっしゃいますか？？

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 20:47:16.25

>>562
ここで聞くよりブティックに電話した方が早いよ。
で、結果が分かったら情報シェアしておくれ

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 07:07:38.04

ヒストリークのクロノをオバホ出したらスイス送りだって
日本でできないのかな、海外のほうがワクワクするけどｗ

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 09:01:52.72

ロレックスかETA系以外はたいていスイス送りじゃないの

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 12:40:40.65

たしかにオークのときもスイス送りだったなあ
複雑でない機械だし日本でできそうなもんだと思ったけど

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 13:21:31.73

>>562
勘違いだったらすまんが2代目のバネ棒留めてるビスネジの事でおｋ？
バネ棒と1組になってるからバネ棒ごと交換だよ
バネ棒1本1700円+税だったかな

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 18:37:12.44

>>567
まさにそれです。
てことは、OHついでにそこらへんも一緒に頼めば良いですね！
ありがとうございました！
助かりました^_^

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 21:50:16.45

新しいモデルのフィフティシックスカッコいいね。ヴァシュロンのゴールドってメッチャ品があるなぁ。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 00:34:57.22

オーバーシーズの37mmありだよね。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 07:23:03.32

>>570
現行の37mm？ブレス幅が細くなっていくカーブがレディースを意識してる印象あるなぁ。
ケース径だけでなく全体のプロポーションを見て検討した方が良いよ。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 08:41:56.08

>>571
なるほど。ありがとう。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 08:52:01.08

>>570
男で使うのはホビット族だけだろうｗ

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 00:35:30.88

カラトラバのショートラグとジュルヌのラインスポーツも細い

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 10:28:39.73

>>570
ブレスのレディースっぽさを除けば十分にアリ
サイズ自体は初代オバシと同等なのですばらしい

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 13:29:28.88

新オバシの青在庫がほとんどないな
さすがにバセの3針に220万出す気にはなれんわ

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 13:59:33.18

？
出すつもりないんだったら、在庫あろうがなかろうがどうでもいいんじゃない？

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 14:01:26.42

>>577
「ほとんど」な
供給がもう少しあって価格が200切ってるなら買おうと調べてたんだが、ほとんどなくて吊り上げられてるからやめとくって話ね

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 14:10:56.79

定価って250万くらいでなかった？

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 14:20:49.14

>>579
正規はそのくらい
予算が200しかないから並行しか選択肢がないだけだ

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 15:12:07.02

２０年前なら給料今より高くて素晴らしい金無垢クロノが200以内で買えたんだからいい時代だよなあ
今は600万超えてますから。。

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 15:31:44.08

20年前となると私は小学2年か3年だったが親父がケツポケット両方に札束詰め込んで飲みに行って1日で全部無くしてた時代
今なら離婚協議沙汰だよなｗ

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 18:56:38.65

>>578
プレ値が付いてる訳でもないのに「吊り上げられてる」とか
アタマおかしいんじゃないの？

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 20:45:22.38

>>580
仕事がんばって年収倍にしようや
思い切れなきゃまだ相応しくないってこと

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 20:59:50.70

銀座のブティック行って来ました　ほぼ美術館ですね(^＿^;)

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 05:44:18.98

>>583
数ヶ月で何十万も並行店が値上げしたら吊り上げられてるだろ
中卒か？

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 09:41:11.87

並行屋が値段上げるのはただの相場の上昇
吊り上げっていう言葉を使うのはプレミア価格と正規の希望小売価格の上昇

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 15:14:40.67

相場維持のために多額の買い戻しやってるわけだから
メーカー自らが吊り上げてると言えなくもない

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 19:11:15.34

それでも定価より並行は安いんだからお買い得と思うべき。

でも並行新品が買えないなら中古でも探せばいい

どうしても新品欲しいなら今の価格を受け入れるしかない

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 13:37:18.70

セイロンティー

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 13:43:15.85

オバシもROもノーチラやデイトナみたく高値キープできないのな

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 16:01:38.50

デイトナ、ノーチラスは別格すぎる。
ROはブランド価値を上げつつあるけど、オバシはあまりにも知名度が低すぎる。

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 18:24:02.04

ROはエクシンだけ

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 18:41:22.06

エクシンみたいなのを作ったら良いのにね。現行は今一つだよなぁ。

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 20:25:39.95

エクストラフラットがあるじゃん

**Cal.7743** · 2018/03/29(木) 22:06:33.44

現行オバシ買いました、どうも、ありがとう

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 03:12:09.71

だいたい日本以外で「三大時計のひとつ」とか言われてるの？
ウィキペの他言語見ても特に書いてないし
リシュモンがメディア工作して無理やりねじ込んだとしか思えん
有名なアイコンモデルが一つも無いじゃん

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 03:27:25.44

>>597
https://davidsw.com/blog/the-holy-trinity-of-luxury-watches/

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 09:09:15.62

>>597
パテピゲバセは聖なる三位一体と言われてる

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 10:02:56.84

エクストフラットはSSだったらなぁ。

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 12:47:27.19

>>599
時計購買層の主力が西欧キリスト教圏の国ではなくなってるだろうから、アラブ、中華、東南アジア、ロシア圏なんか考えたら三大も様々やろうな

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 12:50:35.85

中東インドあたりだと
ピアジェ、AP、ブランパン、ランゲあたりのプレゼンスが強いんだろうな

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 13:21:12.62

VCはアジア人の平坦顔と相性良いとおもうんだけどね。

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 14:32:18.56

パテックとバセロンはスイスに観光した時ガイドさんから国の産業の誇りって言ってたぞ
「ロレックスなどで有名ですが～」から入ってそんな感じ。観光資料にもカラトラバクロスとマルタクロスがデカデカ書いてあった
因みにAPは名前すら挙がらなかったぞ

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 15:42:46.90

>>604
APはジュネーヴで作ってないからジュネーヴシールすら取れないよそ者だからな

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 15:49:42.04

APってカタログ見てもロイヤルオークのマイナーチェンジばっかり　ずっと長年家族経営してることがそんなにすごいの？

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 15:55:19.21

>>606
すごかない
仲良しこよしで成り立ってる同族中小企業だよ

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 16:42:53.23

そうなんや
奥さんのコーデだろうけど羽生善治はジュールオーデマ着けてるみたいね
持ち時間をパトリモニーのリピーターで聞いてくれないかな(笑)

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 16:48:02.32

2代目の三針オバシを購入しようと思いますが、自動巻のローターの音とかどうですか？
雲上といえど、やっぱり回ってるの分かるくらい音がするもんですかね？

**Cal.7743** · 2018/03/30(金) 21:49:17.82

>>603
反キリスト教の国はPP、VCは行かないんだよな

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 10:26:52.92

マルタ十字はあくまでも歯車の形がモチーフです！キリスト教は関係ありません！って言ってた気がするけど
違うの？

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 11:13:51.77

マルタ十字マルタ十字言ってて８つの美徳とかHPに書いてたやん
キリスト教と関係無いわけが無い

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 13:12:28.49

VCのロゴは聖ヨハネ騎士団から
PPのロゴはカラトラバ騎士団から
でもオバシのCMでイスラム教徒っぽい人達が出てくるのもあるからキリスト教圏以外は売れないってこともないみたいね

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 13:16:15.66

これこれ　part4まである
https://www.youtube.com/watch?v=437gKu0tSkM

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 15:42:58.00

いつの間にか正規OVHの保証期間が2年に延長されてたんだね。これは有難い。

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 16:05:59.96

>>613
売ろうとしてるだけで、売れないっしょ～
ドバイではピアジェ、ウブロ、パネライ、DJ2あたり着けてるのはよく見るけど

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 16:24:41.64

ドバイは去年からブルガリのオクトがやたら流行っとるで
大人もだけど10～15歳くらいのキッズがよく着けてる

**Cal.7743** · 2018/03/31(土) 17:45:38.15

ああ、オクトは流行る資格があるな。あれはいいデザインだわ

**236** · 2018/03/31(土) 19:58:31.73

>>236です。
初代オバシの修理ですが、御徒町の修理屋さんに頼んだら純正部品が手に入らないからダメだった。
で、仕方なくまた銀座ブティックにＯＶＨに出してたんだけど、ようやく帰ってきた。
箱が2年前より良くなってて、保証期間も2年に延びてた。

https://i.imgur.com/h8gTD4b.jpg
(上が2年前ので、下が今回の)

**Cal.7743** · 2018/04/01(日) 15:42:35.10

>>617
イイね～！景気の良さを感じる
やっぱしジェンタデザインに近いものが受けるんだね
モスクとかイスラムの幾何学的な美に惹かれるんだろうな

**Cal.7743** · 2018/04/01(日) 17:44:38.23

あの造形は凄いからなあ

**Cal.7743** · 2018/04/04(水) 16:51:07.16

今は正規オーバーホールいくら掛かりますか？

**Cal.7743** · 2018/04/04(水) 19:42:05.19

>>619
ヴィンテージはスイス送りですごい金額だったよ

**Cal.7743** · 2018/04/04(水) 20:27:48.23

>>622
http://www.webchronos.net/features/18855/